Комментарии в Zerohedge на удар Трампа. Самое мягкое "F..k Trump"

Geist, при всем уважении...
А можно тезис про просранное президентсво чуток развернуть, чтобы понятнее стало. Я от политики далек и хотелось бы понять откуда такой категорический вывод.

Анатолий Батухин, зачем вам тезисы? давайте прикрутим свои многословные дебаты и просто посмотрим что будет дальше.
Ведь реально видно и уже не один год, что авторитет сша уже не тот, что был даже 20 лет назад, не говоря уже за более ранние времена. снижается медленно но уверенно, без откатов и коррекций — элементарно сползает по стенке.
если вы этого не видите, не хотите видеть и стараетесь не видеть, то какие объяснения, ссылки и т.п. вам помогут прозреть?

witwayer, я могу согласиться что авторитет США уже не тот...
Но я не вижу здесь никакой привязки к моему вопросу про просранное президентсво.

Анатолий Батухин, предлагаю проверить это временем. до конца года срока будет более чем достаточно.

witwayer, проверка временем безусловно самый простой путь.
Но меня это интересует сейчас, а не постфактум.
Поэтому я и задал конкретный вопрос, причем не вам.
Но вы влезли с рассуждениями об авторитете США.
Еще раз повторюсь авторитет страны может снижаться, но при этом у страны может быть сильный/харизматичный президент. Равно как и наоборот.
Поэтому либо вы приводите факты и аргументы по поводу вопроса, либо не утруждаете себя вообще.

Анатолий Батухин, ну не влез, а дополнил ракурсом. время — не самый простой способ, но Самый надежный и вы это знаете, но почему-то реальность будущего вы поставили ниже сегодняшних слов, решив просто поговорить. а насчет комментария с которого начался наш разговор дополню еще и то что Трамп ни при чем в том курсе политики, который сша ведет. была бы хиллари ничего бы не изменилось — были бы другие проколы, но они были и при обамке. так что разговор о сползании «авторитета» имеет конкретные основания в каждом президенте. их не спасет уже ничего. вопрос времени.

Анатолий Батухин, Трамп строил свою кампанию на противопоставлении себя вашингтонским элитам. У него были шансы (хотя и плохие) найти новую модель подхода к делам, но то, что он сделал, говорит нам о том, что теперь он к ним (элитам) примкнул. Причем к худшей ее части.

Сознательно или по разводке — уже не суть, потому что он вляпался. Я говорю про его личное президентство, теперь ему уже не попасть в историю: либо закопают (не в прямом смысле), либо, по классификации Пелевина, будет работать клоуном у пидарасов. Думаю, что второй вариант будет.

Geist, ну так вроде шли рассуждения о расколе в этих самых «элитах», о существовании 2-х групп у которых различные взгляды на развитие в целом. Если это так, то он не мог просто примкнуть, примыкать нужно к какой-то из групп.

Анатолий Батухин, так я об этом и говорю. На мой взгляд, его единственным шансом как раз было не примыкать ни к кому как можно дольше, пользуясь положением. Лавировать и терпеливо ждать, не откроются ли новые «двери».

Ждать — как минимум! — до личных встреч с Китаем и РФ.

Вы посмотрите, как быстро организовали удар по Сирии. 4-го апреля инцидент с химоружием, 7-го — удар крылатыми ракетами.

Единственный ответ, для чего понадобилась такая невероятная скорость - это чтобы Трамп шагнул в нужную «дверь» до встреч. И он шагнул, как мы видим, а дверь эта работает только в одну сторону.

Geist, увы...
На мой взгляд на таких верхах невозможно долго лавировать, не примыкая ни к одной из сторон, поскольку вся власть, все рычаги влияния поделены между этими сторонами. Трампу просто не на кого и не на что было опереться для поддержания себя в «невесомости». А скорость принятия решения действительно впечатляет, но дальше боюсь вы правы — клоун по Пелевину.
Теперь я понял контекст про просранное президентсво. Самостоятельности не будет…

Анатолий Батухин, нет, до указанных мной минимальных точек (встреч с Китаем и РФ) мог подождать однозначно. А теперь всё, назад не шагнуть. 

Видимо, убедили, что это станет козырем на встречах. Но не станет.

Geist, Это с чего он просрал свое президентство? Он давно говорил, что США при нем будут уважать намного больше, чем при Обаме

kbrobot.ru, я не буду тебе объяснять, увидишь.

Geist, рано ещё списывать Трампа со счетов, на мой взгляд.
У него на носу отчетный период, 100 дней президентства.
Ему результаты нужны.
А согласие на удар по Сирии — полагаю это уступка «ястребиному лобби» в обеих палатах, возможно в обмен на поддержку его грядущих инициатив.

Guess, он может думать, что это уступка, но на самом деле это разводка, я об этом.

Если прибегнуть к более конкретным понятиям, он только что вступил в ОПГ Вашингтон, полагая, что это поможет ему пробиться к верхам в ней (я не про должности, а про реальное влияние). Так вот, я ставлю на то, что не поможет, потому что его единственным шансом было не вступать. Но он вступил, а внутри его, на мой взгляд, сожрут с вероятностью в 100%.

Geist, нам не дано предугадать, что он там себе думает.
Полагаю, что он прагматик и реалист, но вовсе не Дон Кихот.
И он вряд ли рассчитывал на легкое президентство, учитывая противодействие со стороны республиканского истеблишмента на предвыборном этапе.
Сомневаюсь, что он рассчитывал сделать дело и не запачкать рук.
Полагаю, он понимал куда идет.
К тому же он человек пожилой и вряд ли рассчитывал на второй срок, даже если будет возможность.
Думаю у него есть план и он будет его реализовывать максимально быстро, чтобы успеть за одно президентство.
Он будет постоянно идти на уступки, но неуклонно продвигаться вперед.
Возможно, он даже готов пожертвовать своим политическим будущим, и это его «кукуш в кармане».
В общем он точно не ангел, но думаю он и не планировал там стать «своим».
Посмотрим.

Guess, так я и не говорю, что планировал. И как раз думаю, что развели. Развели умело, в самом слабом месте, кстати — во внешней политике.

Я попробую иначе объяснить свое мнение. Мы только что наблюдали акт успешной вербовки втемную. Он еще не понял, думаю, но скоро поймет.

Внутри его умело пинали и без того: ему провалили всё практически, что он пытался сделать, посмотрите на его валяющиеся под откос рейтинги. Но теперь его лишили и возможности получить поддержку извне, например, через успешные переговоры с Китаем и РФ. По сути, переговоры сорваны еще до их начала, и теперь его будут пинать еще и за это.

Geist, посмотрим. Время покажет.
Я не обеляю Трампа, но думаю он не так слаб, как может сейчас показаться.
Думаю внешняя политика и без того не была у него в приоритете.
Скорее он хотел навести порядок дома, а уж потом выходить за рубежи.
Если кратко.
Я ставлю на него, против истеблишмента.
Просто неизвестно какой у него план и цели, поэтому неясно, что именно будет его победой.

Guess, вот, пожалуйста, втянули, но уже пинают всеми ногами ;)

kolya, у Сирии нет подлодок

Andrey, откуда такая уверенность?

kolya, спецфорумы читаю и корреспондентов смотрю нужных
он сейчас на месте событий, читай смотри
vk.com/epoddubny 

Andrey, 404 пишет

Туземец, https://vk.com/epoddubny