Блог им. sspb

РФ это не СССР (сравнение экономик и парадигм)

«Интересный для экономиста факт заключается в том что экономика России и СССР разнонаправленно реагирует на изменение цен на нефть. СССР наиболее быстро развивался именно при низких ценах на нефть (так, при Брежневе, до нефтяного кризиса начала 70-х нефть стоила всего три доллара за баррель (это не опечатка), и оставалась невысокой вплоть до 1978 года, это время быстрого роста экономики СССР „нынешними китайскими темпами“. А когда цены выросли — развитие замедлилось, впрочем, до приличных 4-5% в год.

Возможно, это частично связано с необходимость долгоокупаемых вложений в Сибирь, в нефтянку и инфраструктуру транспортировки углеводородов за Запад. Даже снижение цен на нефть в конце 80-х не вызвало спада в промышленности. а напротив — рост промышленности заметно ускорился. Там с платежным балансом были проблемы (не слишком большие кстати, и решаемые), но не с ростом как таковым.

Россия же на нефтяные цены реагирует промышленным спадом. Предполагаю это прямо связано с разницей в реакции на конъюнктуру рыночной и плановой модели экономики — раз, и особенности путиномики, где главный источник инвестиций лежит в углеводородных доходах (причём никто не собирается это менять), а не во внутреннем производстве и развитии внутреннего спроса, как это было в СССР.

Эпилогом стоит заметить, вопреки тому что советская партийная и спецслужбистская верхушка вовсю готовилась-вела страну к Перестройке, советская экономика была сконструирована таким образом что она продолжала развиваться опережающими (не только в сравнении с нынешней РФ) темпами и при этом без всяких ухищрений вроде включения в показатели ВВП достижений сферы интимных услуг.

(в заголовке использован парафраз на известный кучмовский высер труд »Украина не Россия")
★5
39 комментариев
Многие экстрактивные государства быстро росли, особенно круто это делать с низкой базы. Пока этот вопрос не был изучен, в 70-х даже западные экономисты полагали, что Союз скоро обгонит Запад.

Но увы, рост резко упёрся в потолок и не смог продолжиться без частной собственности, свободного предпринимательства и прочих ништяков, но поводья никто отпускать по-настоящему не собирался и не собирается до сих пор. Нефть — дело десятое, мы на растущей нефти упёрлись в потолок ещё до разворота тренда.
avatar
Денис Г., во первых, вашу мантру про «эффект низкой базы» можно отнести к посткатастрофическим=послевоенным годам,
а уж к 70-м советская экономика была второй в мире/ оттолкнувшись от третьеразрядной царского периода

Во вторых, рост упёрся не в потолок, но в саботаж поздесоветской/постсталинской номенклатуры возжелавшей пожить «как цивилизованные люди» с отжимами, откатами и попилами

В третьих, «мы на растущей нефти упёрлись в потолок ещё до разворота тренда» — очевидно почему — южноосетинское гусарство Саакашвили (приуроченное к пекинской олимпиаде) появилось отнюдь не само по себе
smart-lab.ru/blog/390213.php#comment7037469
только вот нужно учесть, что показатели экономики СССР были весьма неэффективными в реальном применении, особенно во времена застоя, так называемое экстенсивное развитие.
avatar
Kapral, речь не о шансах на победу Грузии. Даже если бы она случилась, то это тем более было гусарством.
а про Рогский тоннель и пр. я наслышан, да
Kapral, согласен, это вечернее полемическое преувеличение)

 всё таки, Суть в том что экономика РИ была подавляюще аграрной. И даже мощный предвоенный рывок на обильные англо-французские кредиты (выделяемые под намеченную «Антантой» скорую войну) не переводил её в кап.страну с опережающими темпами развития, но как не странно, по прежнему — в отстающие.  Экономики стран выделявших кредиты, закономерно развивались быстрей. 
А кроме этого, СТАРТ советскому проекту надо вести не от 13-го, но от катастрофической разрухи ПМВ и Гражданской — от 20-х годов, когда Россия скатилась с её «почётного 5-го места», и к тому же в условиях «дружеского окружения» молодого коммунистического государства.


И, спрашивается, как здесь не углядеть параллелей с нынешней РФ..?
И как не удивиться современности звучания след.тезисов:
«У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим „пациентом Европы“ неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться.»
Vladimir Volz, не понял о каком саботаже Вы говорите, а что касается «роли личности в Истории», то для зарождающихся проектов она предельно высока, т.к. ей противостоит мощная отстроенная система, имеющая колоссальный опыт выживания.
Пока альтернативная система не встала на ноги, она более чем полностью зависит от лидера продвигающего идею.

Если отвлечься от социологии, то тот же Майкрософт это классический пример отжима («ИБМ») операционки, темы с мощным потенциалом, где «гений Гейтс» был всего лишь маской.

Что касается проекта СССР, то экономически он был очень успешен, но политически и идеологически он всё ещё держался на двух лидерах — Ленине и Сталине.
Ленина ушли в 24-м, Сталина ушли в 53-м, как раз накануне намеченных им глобальных преобразований в системе верхушки советского партийно-хозяйственного устройства (гуглите 19-й Съезд). Дальнейшее было делом времени и искусности тех кто готовил т.н. «Perestroyka».
Капитализм в том виде в котором он есть сейчас, это тупиковый путь развития, поскольку он основан на рыночной конкуренции, где неизбежным результатом будет кризис и паление главной мотивации капитала — прибыли. Прибыль в капитализме при конкуренции стремится к нулю, тогда как в плановой экономике это значение стимулируется. Чистый рыночный капитализм может быть только на уровне малого предпренимательтва и базара (рынка) именно поэтому он и является рыночным. Чистый рынок может дать достойную жизнь лишь 1% населения, что мы и видем.
avatar
 вопреки тому что советская партийная и спецслужбистская верхушка вовсю готовилась-вела страну к Перестройке, советская экономика была сконструирована таким образом что она продолжала развиваться опережающими (не только в сравнении с нынешней РФ) темпами

Кем она была так сконструирована? 
Кстати, именно сейчас, вспоминая конец 80-х, начало 90-х становится понятно что все «стихийное» недовольство советских граждан было крайне хорошо организовано. 

Это раньше нам можно было напеть в уши, что бла-бла-бла граждане все самоорганизовались и дружными колоннами пришли в центр Москвы на митинг. И ничего — верили ведь.

А теперь каждый идиот прекрасно понимает, что притащить даже пару сотен тысяч человек в центр Москвы без тщательной подготовки и организации просто нереально. Тем более, что советский город, не избалованный личным транспортом, где все транспортные потоки были рассчитаны на вполне определенный режим работы просто тупо не способен к неорганизованному перемещению таких масс. Без организации они бы просто завязли в пробках на метро и улицах за десятки километров от нужных мест.

4 февраля 1991 года в Москве состоялся митинг за отмену 6-й статьи Конституции СССР (за отмену руководящей роли КПСС), по разным оценкам там было около полумиллиона человек.

Абассацца. Сейчас историки нынешней России льют нам в уши, что мол листовочки подпольно отпечатали на частных ксероксах и в типографиях. Ну ладно, хоть с большой натяжкой но в это можно поверить. Но как Ватсон? Но как? Как без спецавтобусов, переключения маршрутов, спецрежима движения поездов в метро было можно доставить такое количество людей в центр Москвы?

Особенно забавно, когда нынешние власти упорно вдалбливают, что стихийных мероприятий не бывает и все майданы хорошо организованы и профинансированы и тщательно заметает следы организаторов московских майданов начала 90-х. 

А я бы так с удовольствием выслушал рассказ о том, как все это было организовано на самом деле, только боюсь что тут же всплыло крайне много фамилий тех, кто сейчас у власти открыто и в тени. Даже больше тех, кто в тени, просто потому что организовать подобную акцию без открытой помощи большей части верхушки и практически всех спецслужб — просто нереально.

СССР савлила верхушка КГБ, именно они сейчас у власти и рулят через Путина и уж они хорошо помнят собственные шалости — именно поэтому сейчас стараются перекрыть все финансовые потоки для оппозиции и возможности хоть какой-то организации. Кошка очень хорошо помнит чье мясо она съела.
avatar
AP, я лично слышал как один не совсем бедный человек, скажем так, несочувствовавший Майдану, хотел было привезти  десяток-другой автобусов из Донецкой обл. в Киев, в качестве альтернативы «рагулям». Казалось бы пустяковина. Тем более что желающих «скататься в Киев» среди мужиков там было предостаточно.
Однако, после того как начал прикидывать бюджет, он немного крякнул. Перевозка туда-обратно, кормёжка(хоть какая-то), размещение… и некоторые прочие прелести вылились во вполне круглую сумму. Плюс, конечно, какая-никакая ответственность за людей, всё это заставило его бросить эту затею и продолжить дальше, поскрипывая зубами, наблюдать вукраинское «торжество демократии»…
Серж пЕтрович, о чем и спич. Организация полумиллионного митинга в Москве (а ведь были по некоторым оценкам и митинги на 800 тыс. человек), требовала громадных финансов и тщательной подготовки. 

Не понимая, как и кем это реально было подготовлено и проделано ТОГДА, мы вряд ли реально можем оценивать события СЕЙЧАС. 

Потому что если тогда все было стихийно, то нынешняя власть со всеми упущения все-таки реально народная, сами типа выбрали и надо смириться и терпеть. 

А вот если тогда все было организовано сверху, ОПГ части элиты и силовиков, то нами нынче правит банальная хунта, точно такая же, как нынче правит на Украине. Сечете, какая разница?

 И вот то, что 25 лет спустя подробности организации московских многотысячных митингов до сих пор освещаются крайне неохотно — наводит меня на мысли, что справедлива именно вторая версия. И нами до сих пор правят именно те силовики, которые угробили целое государство для того чтобы именно им и их потомкам было мягче спать и слаще есть. А вот это уже совсем другой коленкор.
avatar
AP,
= точно такая же, как нынче правит на Украине. Сечете, какая разница?

Разница, таки, есть. У нас какие-никакие потуги на суверенность и многополярность, там же полностью отдались во власть богатого клиента.
Лично у меня не было бы к  Вукраине никаких претензий если бы она хотя бы отстаивала СВОЙ интерес, а не тупо, с подскакиваниями-подмахиваниями отрабатывала чужой заказ.

= до сих пор правят именно те силовики

правят уже их подчинённые,


которым наконец-то, с огромным опозданием, хватило ума понять ЧТО на самом деле из себя представляют вежливые, цивилизованные джентльмены и мусье, гипнотизирующе ворковавшие про мир и разрядку во всём мире.
Серж пЕтрович, ну то есть что у нас у власти наследники «оранжевой хунты», которые методом «бархатной революции» захватили власть в громадном государстве — вы не отрицаете? :)

Вот когда эти наследники расскажут и накажут тех, кто устраивал бархатную революцию в собственной стране — тогда они снимут с себя ответственность за то, что произошло. А до тех пор они остаются банальными шестерками прежних паханов. 

Они развалили громадную страну ДЛЯ СОБСТВЕННОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ВЫГОДЫ и возможности легализовать накопленные в СССР власть и богатство. И то что «наша» банда делает все для своей выгоды, а не шестерит для чужой банды — не делает ее нисколько лучше для граждан собственной страны. 

P.S. Какая отвратительная рожа слева внизу…
avatar
AP, https://youtu.be/ylD9arpyuFU?t=8m36s
Серж пЕтрович, по ссылкам не хожу :) Там небось вирус какой-нибудь. Меня просто умиляет, когда совкодрочеры тащатся от Путина. Учитывая, что он прямой ставленник той кэгэбэшной банды, которая сознательно и планомерно развалила СССР исключительно для своей собственной выгоды.

Это выглядит примерно также, как если бы ностальгирующие по Кучме каклы, тащились от Порошенко — т.е. абсолютной шизой :)
avatar
AP, «совкодрочеры» «тащатся»

чё, ПОПЁРЛО нутряное?
не надо навешивать на других своих тараканов
цену Путину мы отлично знаем, о чем собственно и весь здешний спич

опять патриоты и ностальгирующие хотят рассказать, как в сcср было хорошо?

устаревший автомобиль после длительной очереди, крошечная панельная квартирка и всю жизнь с утра и до вечера на заводе пятилетку выполнять. ну еще летом по путевки на оздоровительный пансионат. — те блага, которые получали люди от вашей великой державы, с боеголовками и ракетами.
avatar
elber, о прелестях жизни в СССР может рассуждать лишь тот, кто его не помнит. Я еще помню. Мне просто интересно, кто извлек самые большие профиты из тогдашней верхушки от развала СССР и как это конкретно было организовано. Но такая свободная российская пресса вот уже больше двух десятков лет хранит по этому поводу абсолютное молчание. Забавно, да?
avatar
Vladimir Volz, вожди думали совершенно об ином.
В том-то и дело, что история самораскассирования СССР не экономическая, но глубоко психологическая. Грубо говоря, «быдлота» (мародёр Жуков&Ко) возмечтала жить по «цивилизованным нормам», стать ровней аристократам и джентльменам. И здесь им нужна была не эфемерная власть над третью мира, но реальные активы, которыми они могли бы как пиписьками померяться с «цивилизованными людьми.

Что касается Зиновьева, то к сожалению он не смог правильно оценить происходившее на его же глазах. Последняя его книга — из рук вон. Судьба его сына — ему хороший укор.
Но вот вам несколько цифирок. 9-я пятилетка (1971-75 год) Объём промышленного производства от планового 91%, 10-я пятилетка — 67%, 11-я пятилетка — 77%. С\Х производство 9-я-68%, 10-я-56%, 11-я — 74% Производительность труда от плановой 9-я пятилетка — 20%, 10-я — 55% Экономический рост: 7-8-я — 4.2%, 9-10-я — 2.1%, 11-я — 0.6%. Дефицит бюджета: 1985-14 млрд, 86 — 45 млрд, 87-52 млрд, 88- 80 млрд, 89-80 млрд.
Vladimir Volz, вот тут о том же, предельно афористично..
smart-lab.ru/blog/reviews/387826.php#comment6994112
Kapral, попалась хорошая статья, как раз по теме о министре финансов С.Ю. Витте организовавшем раскрутку росс.экономики под предстоящую войну:

В общей сложности Витте был министром финансов около 11 лет.

Почти всё это время отнюдь не Правительство прибегало к помощи своего финансового органа, а само Министерство финансов пыталось манипулировать Правительством, под которым следует понимать, прежде всего, Государя.

Именно в непрозрачности перед Государем и политической нечистоплотности самого Витте и состояла вся проблема. Но сам Сергей Юльевич был в России лишь первопроходцем глобальной системы, в которой всё решали деньги международной банкирской мафии.

Специалистам известна финансовая афера по перекачке сбережений мелких французских держателей русских акций в Россию. Но не просто так, а, разумеется, под русскую кровь, которую России предстояло пролить в сражениях с германской армией за Францию «Великого Востока».
..
Специально исследовавший проблему русских займов во Франции проф. В.Г. Сироткин отмечает: «Почти вся парижская пресса… – все они были куплены Императорским Российским посольством в Париже…»
Осуществлял же это «финансирование», разумеется, не посол, а доверенное лицо С.Ю. Витте в Париже небезызвестный А.Г. Рафалович — финансист, экономист; агент Министерства финансов в Париже (1894-1917), происходивший из одесской семьи, тесно связанной с С.Ю. Витте.
..

Дядя Лейбы БронштейнаТроцкого») — банкир Абрам Животовский был прочно связан с мировой олигархией именно через одесский банковский дом «Рафалович и Ко»(основатель дела был известен тем, что поставлял Русскому флоту непригодную парусину) и графа С.Ю. Витте с Ротшильдами. Рафаловичи были и среди первых пропагандистов украинской «незалежности», они же спонсировали сатаниста Алистера Кроули.

Банкир Животовский являлся компаньоном А.И. Путилова (внука главы Общества Путиловских заводов, ставших прикрытием еврейских боевиков Пинхаса Рутенберга в 1905). С 1890 являлся помощником юрисконсульта Минфина, с 1900 г. директором канцелярии и секретаря С.Ю. Витте.

Животинский, как и Путилов, был акционером «Русско-Азиатского банка» (бывшего «Русско-Китайского» управляемого Адольфом Ротштейном(расскажем ниже); общается с Распутиным; тесно контактирует с управляющим «отмывочного» «Ниа-банка» Олофом Ашбергом и создает с ним «Шведско-Русско-Азиатскую компанию».
Деловым представителем Животовского в США является Соломон Розенблюм («Сидней Рейли»)

ss69100.livejournal.com/3266909.html
ss69100.livejournal.com/3267154.html

70% запасов российской нефти расположены в районе Арктики, а себестоимость их добычи от 70 долл./барель…
avatar
«до нефтяного кризиса начала 70-х нефть стоила всего три доллара за баррель (это не опечатка), и оставалась невысокой вплоть до 1978 года, это время быстрого роста экономики СССР „нынешними китайскими темпами“. А когда цены выросли — развитие замедлилось, впрочем, до приличных 4-5% в год

Ложь. Либо намеренная, либо по незнанию. Нефть в 1974-м выросла сразу и резко в 3 раза (можно параллели провести с 2000 годом) и далее росла без остановки до 1981-го (достигая $40 за бочку, опять параллели с 2008-м), потом цены немного снизились но стабильно были высоки ($25-30) до конца 1985-го года (читай как 2013-й).

Цены середины 1970-х ($14-17) эквивалентны с учётом инфляции, нынешним $60-65 за бочку, а это очень нелохие ценовые уровни.
avatar
Merval, согласен с тем что автор несколько заострил парадигму
однако и с вашим опровержением не всё так однозначно
www.bolshoyvopros.ru/questions/1296035-skolko-stoil-barrel-nefti-v-1970-1975-godah-s-uchjotom-infljacii-dollara.html

Суть же в том что советская экономика не была так прочно пристёгнута к ценам на углеводороды
eot16.ru/archives/1500
aillarionov.livejournal.com/438442.html

А о параллелях в атаках на Россию тогда и сейчас, одним из инструментов которой были нефтяные цены, я и сам здесь высказывался неоднократно.
Серж пЕтрович, а к чему же советская экономика была пристёгнута, если в том же 1981-м, экспорт углеводородов составлял 51% всего экспорта, а если сюда добавить всякие руды, лес и прочее сырьё, то доля сырьевгого экспорта вырастет до 70-75%.
И в этой вашей статье с умозрительными высчитываниями процентов, не учитывается все эти советские махинациями с конвертируемым рублём для внешней торговле и обычным, которые были неравноценны друг другу, если пересчитать бюджет на доллары по рыночному курсу (не по номинальному) результат будет несколько иной.
Также не учитывается, то что в обмен на этот сырьевой экспорт закупались машины и оборудование для промышленности, без которых остальные 75% бюджетных доходов были бы попросту невозможны.

Нефть всего лишь индикатор состояния сырьевых рынков, ведь в 1970-е значительно прибавили в цене — чёрные, цветные металлы и золото и т.д.

По поводу цен на нефть по вашей ссылке выходит что в 70-х, они были даже выше $60-65, потому что 3,3 доллара 1970-м это $29 по нынешнему курсу согласно вашей ссылки, а $14-17 «старых» будет ещё  больше, даже с поправкой на 1975-й.
avatar
Merval, «все эти советские махинациями с конвертируемым рублём»

извините, но ваше контраргументирование сваливается в классическую либеральную шизу
теперь Вам придётся доказывать эти «махинации» да ещё самостоятельно произвести расчет его «справедливого» «рыночного курса».

зы. те ссылки что я привёл имеют консенсусный характер. Под ними подписывается даже такой путино и советофоб как Илларионов. Доля нефтеэкспорта в советском ВВП не превышала 10% с хвостиком на пике нефти. т.е. с учетом макс. возможных манипуляций нефтепрайсом влияние на общее состояние экономики было советской минимальным.

=  Нефть всего лишь индикатор состояния сырьевых рынков

А это уж совершеннейший либеральный бред. Думаю процентов 90-99 здешних юзеров ровно то же самое скажет))
Поменьше читайте вошингтонских газет.
Серж пЕтрович, они не носят никакого характера это просто манипуляция цифрами и фактами. Рубль для внутрених расчётов, нельзя влоб сравнивать с рублём для международных расчётов (которые частично при это делались «на бумаги», потому что реально в расчётах использовалась иностранная валюта, которую пересчитывали по официальному курсу для отчётности)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C

Наряду с советским рублём, который использовался исключительно для расчетов внутри СССР, в разные периоды существовали различные варианты инвалютных рублей[11]:

  1. Переводной рубль, который использовался для расчётов внутри Совета Экономической Взаимопомощи.
  2. Клиринговый рубль, который использовался для расчетов с отдельными странами в рамках действующих межправительственных соглашений.
  3. Безналичные денежные средства в иностранных валютах, пересчитанные в рубли по официальному курсу, с возможностью обратного пересчета в валюту для соответствующих расчетов.
  4. Дорожные чеки в рублях со свободной конверсией в иностранную валюту[9]
  5. В инвалютных рублях были номинированы чеки Внешторгбанка, предназначенные для расчётов за товары в сети специализированных магазинов[2].
avatar
Merval, вот и чудненько что Вы всё это знаете.
Теперь для вас дело за малым, доказать «манипуляцию»(ц) статистикой.

пысы. начните с простого, с обоснования «реального курса советского рубля к доллару». Со ссылочками, со своей критикой/приветствием различных мнений по этому поводу.
Серж пЕтрович, если вы не поняли до сих пор, то я говорю о том что сравнение «внутреннего рубля» с разными инвалютными «рублями» для расчётов некорректно.
А значит все эти расчёты условно говоря «ничтожны» и неверны.

Для того чтобы это корректно подсчистать нужно сначала оценить доли тех или иных «рублей» во внешней торговле (потому что для стран СЭВ, он один для стран Запада другой) и привести это к некоему общему знаменателю доллару или марке или ещё к чему-то. А потом уже сопоставлять с бюджетом. Занимаются этим пусть те кому интересно, мне это неинтересно. Наличие манипуляции при сравнении заведомо несравнимых величин мне итак очевидно.
avatar
ну вот пришел Merval и всё разъяснил!
а мужики-то столько десятилетий ничего даже и не подозревали

слава Аргентине!

теги блога Серж пЕтрович

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн