Блог им. kbrobotru

Продажа опционов. Реально ли получать 30-40% годовых с низким риском?

Сейчас мы рассмотрим ту стратегию, которую эксплуатирует очень много инвестиционных фондов, управляющих компаний, да и частных трейдеров.

Для ее применения достаточно средних знаний по опционам.

Но если их у Вас нет, то не отчаивайтесь — я постараюсь рассказать так, как бы было понятно даже новичку.

Как стратегия зарабатывает 30%-40% годовых



 


 

Продаем опцион CALL



Как правило позиция открывается за 3 месяца до истечения срока действия опциона. Давайте представим с вами, что мы продаем опцион CALL, истекающий через 3 месяца, со страйком 120000, при текущей цене фьючерса 110 000, за 1500 рублей(это называется премией опциона, по аналогии с премией страхующей компании).

Что это означает на практике? Если цена за эти 3 месяца не поднимется выше 120 000 пунктов, то трейдер получает свои 1500 рублей прибыли.

Но что будет, если цена повысится до 121 0000? Да, в принципе — пока что ничего страшного, потому что трейдер получит уже прибыль только 500 рублей, тот есть 1500 рублей  прибыли, за минусом 1000 пунктов движения за уровень 120000.

Простой математикой высчитываем, что точка безубыточности в таком случае — 121500 пунктов по фьючерсу.

Легко догадаться, что при росте цены выше — у трейдера начинаются очень большие проблемы,  потому что его опцион уже приносит приличный убыток, относительно мизерной прибыли в 1500 рублей

Продаем опцион PUT



Тот же самый расчет является истинным для опционов PUT. Пусть мы продаем оный так же за 1500 рублей со страйком 100000 за 1500 при текущей цене фьючерса 110000.

Расчет прибыли по нему тот же. Если цена не опустится ниже 100 000, то трейдер получится свои 1500 рублей. Если упадем ниже 100 000- начинаются большие проблемы.

Продажа опционов. Итого



Итого по нашей позиции прибыль будет выглядеть как на графике ниже.

Опционная позиция

И так, кратко, что бы видим на графике. Синяя линяя — это линия нашей прибыли на дату экспирации, то есть через три месяца. Если цена останется в диапазоне +-10%, то мы получим прибыль 2000-3000 рублей. Конечно, продается как правило не по одному опциону с каждой сторону, а очень много и тогда прибыль кажется ощутимее.

Но проблема в том, что цена может и выйти за диапазон 100 000-120 000. И тогда убытки фактически будут ничем не ограничены и будут расти лавинообразно. Как видно из графика,   что когда цена дойдет до 95 000, то убыток наш будет уже 3000 рублей. То есть фактически достаточно цене выйти на 5% из диапазона, так тут же сразу же убыток получается равным потенциальной прибыли.

«Решение» проблемы



Конечно, трейдеры, торгующие данную «стратегию» в курсе данной проблемы.  Они решают ее дополнительной продажей опционов. Допустим, если цена падает  до 100 000, как в нашем примере, то они продают  еще такую же конструкцию из двух проданных опционов. К примеру, они продают 110 CALL и 90 PUT.

Таким образом, они отодвигают свою точку получения убытка куда-нибудь на 92 000 при падении. И так же они  увеличивают потенциальную прибыль, потому что проданных опционов стало больше. Называется это дельта хеджирование.

Картинка по прибыли выглядит так, где черная линия — измененная позиция.

Опционная позиция

Таким образом, они «роллируют» позицию туда-сюда, с таким прицелом, что бы под экспирацию цена инструмента осталась в нужно диапазоне, что бы можно было получить максимальную прибыль.

Неотвратимое наказание

Какой самый основной риск данной позиции? Да все просто! Любая коррекция или рост средней величины(около 30%) сразу превращают эту «стратегию» в дико убыточный мусор. По сути Вы получите убыток около 20%-30%  в данном случае.

И это при потенциальной прибыли от силы 20-35% годовых! Я сам тестировал эту стратегию «на коленке».  Получалось в среднем процентов 25% годовых. Оно вообще стоит того? 

То есть фактически Дродауны будут равны Вашей потенциальной годовой прибыли, что для системного трейдинга просто исключено, ввиду неэффективности использования капитала.

 

Кризис убивает



Все «прелести» данной стратегии я ощутил на тех депозитах, которые были даны в управление мне в 2007-2008 годах.  Точнее я даже не управлял, а был на подхвате. Был главный трейдер, которому периодически нужна была помощь в «роллировании» данных опционных конструкций.  Решений по использованию данных стратегий я не принимал.

Когда начался кризис  в 2008 году  и рынок просел на 50%, то стратегий уже давала убытка процентов 30-40%, что по факту было катастрофой. Нам понадобилось  бы около 2-3 лет, что бы восстановить депозит, торгуя тем же способом.

Но когда рынок просел уже на 80%, то все сразу поняли, что продолжать торговлю не имело смысла. На счетах, где было 12 миллионов — стало 3. Где было  9 миллионов — стало тоже 3 :) .

В общем, данная стратегия ведет себя на рынке еще хуже, чем метод купи- пересиди. В последнем хотя бы есть шанс восстановиться года через 2-3 после кризиса. Плюс не надо морочиться с постоянным управлением позицией.

Резюме



Одно из самых главных правил успешного трейдинга - нельзя быть 100% времени в позиции. Иначе рано или поздно черный лебедь придет за твоей позицией. Чем меньше по времени Вы своими деньгами участвуете  в рисках, и чем больше Вы за этот промежуток времени получаете прибыли, тем лучше Ваш трейдинг.

Хорошая торговля — это быстрая торговля. Чем больше времени Вы в позиции, тем выше вероятность, что вмешаются иные, не предсказуемые факторы, которые могут убить Вашу сделку.

Ставим лайк и комментируем, пожалуйста, если информация в посте интересна.

Хотите получить уведомление о выходе данного поста на смарт лабе? Подписывайтесь на рассылку.

Так же подписываемся на канал ю тубе.

★40
187 комментариев
Покупайте опционы, мы их (опционы) вам продадим !!!!

ЗЫ Торгуйте опционами, нам пригодиться ваша ликвидность.
avatar
Egorax, А сами то торгуете опционами?
kbrobot.ru, маленько торгую ))
avatar
Egorax, Так расскажите хоть в кратце что именно делаете!
kbrobot.ru, то о чем в вашем видео говориться — продаем края, НО у вас не раскрыта полностью тема как избегать опасных ситуаций.

Кроме ролирования еще методов 5-6 найдется.

ЗЫ За видео плюс конечно!
avatar
Egorax, а я вот обожаю покупать, а не продавать.
Спишь крепче, профит больше. Хотя не каждый раз.



avatar
Egorax, даже не чего добавить)
avatar
Krobot.RU, Спасибо!
avatar
Kapral, Всегда пожалуйста! Рад стараться.
Kapral, На этот раз тема очень объемная. Боюсь, что ни каждый сможет осилить пост. Знания нужны
kbrobot.ru, да, около 5-8 методов имеется роллирования краев. нужен адекватный брокер, который не будет вас резать, личный опыт, стрессоустойчивость, стальные яйца и т.п.

avatar
Тимофей Дмитриев, Эти все «роллирования» — суть один и тот же хрен.  Подход к опционам идет не с той стороны.

Делается не понятная лично мне ставка на диапазон цены. Но если цена идет резко вверх, то роллируй-не роллирую — все равно в итоге порвет. Иного нет. Убытки будут расти слишком быстро, что бы не говорит мэтр КОровин. А кстати, кто он такой?
kbrobot.ru, Коровин интересовался теми, кто в 2008-09 продавали волу. Есть какой-то персонаж, который спокойно вышел сухим из воды 2008 года. Спорить не буду, риск прибыль тут неоправданная, но оправдана вероятность положительного исхода. Это как ставки на спорт, на футбол, вероятность за победу лидера дома с аутсайдером 1.10, но в случае ничьи или поражения вы теряете 100% при профите в 10%
avatar
Тимофей Дмитриев, Коровин интересовался теми, кто в 2008-09 продавали волу.
А что ими интересовать то? Нет их уже на рынке. Зарыли в земле и посадили дерево сверху. Сейчас растет новая поросль, готовая к новым убыткам на быстрых движениях. Очень похоже на то, не так ли?
Тимофей Дмитриев, Вы вероятно его имеете в виду: http://smart-lab.ru/profile/Raskolbas_Ivanych/  ?
Жаль он писать перестал, продавал связки и стрэнглы ещё с 1998 года.

avatar
NukeProof, Видать опционы догнали его быстрее, чем он бежал. Допродавался :)

kbrobot.ru, Не думаю, он тёртый калач. Потерял интерес к блогам скорей.
avatar
NukeProof, Всяко может быть
kbrobot.ru, В вашем видео очень простое «решение». Я бы такое не применил. Способов масса, иногда полезно признать неправоту и выкупить опасный край
avatar
NukeProof, Это все подходы — суть подходы к опционом не с того края. Это просто попытка придать псевдо научность своей торговли с вполне закономерным результатом.
kbrobot.ru, опционов многие боятся, тк тема на первый взгляд очень сложная, хотя в реальности она проще линейной торговли в разы.
Особенно боятся продажи, лучше будут покупать с ограниченным убытком и не ограниченной прибылью( которую они крайне редко увидят) 
Цитата из фильма Игра на понижение — " это Волл Стрит, если вы хотите принести деньги, мы с радостью их возьмем"
Покупка опциона — мы платим
Продажа — платят нам
Повторюсь, покупайте опцы, мы с радостью их вам продадим)




avatar
Описание проблем очень правильное ))) 90 % вааще не понимают зачем  они продали опцион -просто тета ))) спасибо что убираете конкурентов- чето в  последнее время опционы сложно продать (шутка)- аддекватно и  реалистично на  мой взляд- спасибо
avatar
Алексей,  90 % вааще не понимают зачем  они продали опцион -просто тета ))
Да, люди вообще (даже с опытом) не понимаю, что когда торгуют опционы — это торгуют вообще не движение цены и не тетту. Эту тему буду затрагивать в следующем посте
Продажа стренгла не универсальна.Иногда можно продавать только один край и дополнительно сразу же или через некоторое время покупать страховочный встречный опцион-это различные спредовые стратегии.
avatar
Сумрак, Имхо это всего лишь вариации одного и того же метода. Но когда покупается другой опцион, то и прибыль падает резко. Это надо тоже учитывать, не так ли?
kbrobot.ru, поэтому я и написал, что можно покупать встречный опцион не сразу-это теоретически позволит понизить затраты на покупку и теоретически повысит прибыль-застрахует проданный край
то есть на самом деле можно опционами торговать даже краткосрочно-несколько дней или недель, это позволит гибко реагировать на изменения цены актива
такая тактика позволяет создавать достаточно сложные конструкции постепенно в течении месяца или даже двух
avatar
Сумрак, Основной цимес в опционах никак не в цене актива имхо. Об это будет следующий видосик. Посмотрите и тогда уже можно будет обсудить этот вопрос подробнее.

А вообще строительство этих сложных структур просто математический изврат со своим счетом. 
kbrobot.ru, 
Акции = чапаев
Фьючерсы = шашки
Опционы = шахматы

Смотря какой у вас опыт и знания и в какую игру вы готовы играть?
avatar
Egorax, Вот с этим полностью не согласен.  Почему то у многих складывается такой миф, что раз изучили опционы, то они перешли на другой более высокий уровень торговли. Поверьте, это не так. 

Просто на трейдинг накладывается какая то математическая завеса и придается псевдо-научный лоск. Мол мы не просто тупо покупаем акции, а строим сложные конструкции. не верю я в это.
kbrobot.ru, сколько людей, столько и мнений.
Это сугубо моя точка зрения.
avatar
Egorax, Я очень сильно сомневаюсь в том, что просто торговля опционами сама по себе может так дополнительное преимущество на рынке. Скорее даже наоброт.
kbrobot.ru, Как раз таки может (чем мне и нравятся), ибо статистически (сейчас говорю конкретно про SPX) HV ниже IV из чего вытекает, что на бесконечно (вменяемый ММ привет) большом кол-ве сделок мат. ожидание положительное.

Что меня все таки ввергает в ужас, когда я вижу проданые ГОЛЫЕ опционы! Как по мне это 8-й смертный грех (2008 привет).

Роллирование по факту просто фиксация убытка и открытие новой позы. Но есть ньюансы… роллировавший в 2008/11 проданые путы мог несказанно радоваться тому что премия выросла в разы, а значит контролировать просадку все таки представлялось возможным. + ликвидность, лошадиные бид/аск спреды, итд. Конечно время было непростое :)

По своему опыту скажу, что гораздо критичней, при торговле опционами (про продажу говорим не?), мани мать его менеджмент (считаю что в опциках он критичнее чем в акциях), хороший сетап (правильная вола/новости/отчеты, набираем позицию/ноги постепенно итд) и вера во всевышнего (шутка).

Все сказаное имхо и может быть отнесено только в ванильным опцикам на SPX.

Cheers)
avatar
kbrobot.ru, Имхо как раз не надо никаких конструкций, я на сме пытаюсь продавать недельные опцы по оч простой схеме… Продаю опцион, если сгорает — хорошо, если идет близко к деньгам, тупо режу убыток и пытаюсь продать более дальний опцион, чтобы примерно выйти в ноль, вот и все. В опционах надо просто резать убытки. Мышление у меня к ним, как к линейным инструментам, плюс в них в том, что заработаю не только, если в нужную сторону двинут, но и и при стояке на месте.
Но и цель у меня скромная — 20 годовых, а там как пойдет.
kbrobot.ru, Почем сразу падает, есть пропорциональные спрэды. Доходность может быть не плохая, за счёт проданных и купленных.
avatar
NukeProof, Приведите пример такого пропорционального спреда. Не очень понимаю в каком контексте это применяется
kbrobot.ru, Вероятно, крупные игроки торгуют подобные конструкции на американском рынке.

avatar
Но это же просто купленный кол. ЧТо тут не обычного?
kbrobot.ru, Вы похоже, только о покупках по движению думаете:)
Это пропорциональный спрэд. Покупаются ближние и большое количество дальних продаётся. Риск с одной стороны, время работает на вас.
avatar
NukeProof, Но это все суть одна и та же тактика. Создание конструкции ради конструкции. 
kbrobot.ru, Хорошее описание таких стратегий, управление.
avatar
Московский Лоссбой, Ага. Про Китов будет отдельный пост. Как раз они тогда напродавали опционы и моя позиция из-за нехватки лимитов у них по фирме была заморожена. 

А гном спец по продаже опционов?
Московский Лоссбой, Я не смотрел. Поэтому точно сказать ничего не могу конкретно про него. А вот про эту «стратегию»  бездумной продажи опционов можно рассказать очень много. Причем из личного опыта.

Да и умный — собственно ничего не значит. Тут на смарт лабе много умных людей, льющих из ведра годами, не так ли?
Московский Лоссбой, Могу ошибаться. но имхо он фриковатый. Я обхожу таких стороной. Я прав?
Московский Лоссбой, ХА ХА ХА ХА. Вот про это и речь идет в посте. Полно стало таких недотрейдеров. Думают, что раз торгуют опционы — значит у них уже есть стат преимущество перед рынком. Смешно, не так ли?
Московский Лоссбой, А кто это?
Московский Лоссбой, Ну может я ошибаюсь. Честно — знаю только, что он существует и видел краем глаза. Могу ошибаться на счет него. Все могут ошибаться, не так ли?
kbrobot.ru, Спасибо что удали  мой комент — но  я все  равно  за вас — нулевая сумма  -это  по  БШ я  так так  понимаю  мат ожидание финреза… Но это  только  теоретическая формула — Блека и  Шоулса- а  торгуете вы )))) продавая опционы -вы  рискуете но  есть  и  плюсы ))
avatar
Алексей, Спасибо что удали  мой комент
Никогда ни чьи комменты не удаляю
Алексей, Плюсы есть всегда. Я вот сижу рядом с окном. Это плюс, верно?
kbrobot.ru, но утром же были  )) Резюмирую 1 ) край при продаже можно роллировать  - это  мартингейл и бумажный  убыто растет — экспирация только спасет ))
2) если  не  хочешь увеличения бумажного лося (а  это маржа маржируемого  опциона и  минус  по  счету) то  управление возможно только фьючерсом
avatar
Алексей,  это  мартингейл
Именно так! Хорошее сравнение. И результат будет такой же как и мартина в итоге
kbrobot.ru, Ну ты особенности распада  не  учитываешь в  первом случае ))) и в случае фьючерса — не  так — хедж дельты  фьчем — это не  мартин ))
avatar
Алексей, Распад то распадом, но в случае продолжения движения цены — счет будет распадаться еще быстрее :)
Алексей, 2) если  не  хочешь увеличения бумажного лося (а  это маржа маржируемого  опциона и  минус  по  счету) то  управление возможно только фьючерсом
Фьючерсом часто такую стратегию просто распиливает, пока будешь туда-сюда кидать сделки
kbrobot.ru, ну дак все  говорят — ты  протестируй  или  попробуй )))   70-90 % экспирируется вне  денег — это  правда — а фьючи в  30-10 % — это хотя бы не разорвет счет  на  80 % как у  тебя в ДУ- а  накопленная  прибыль остается
avatar
Алексей, Пробовали уже. В 2008 году у всех опционных трейдеров отбило желание заниматься продажей опционов
Московский Лоссбой, Теоретически, продавай их, покупай — это игра с нулевой суммой за вычетом комиссии.
Все так. Именно в точку. Только нулевая сумма не восстановится после дродауна 70-80%, ведь так? 
Московский Лоссбой, Спасибо. Но с чтением книг как то давно уже завязал. Нужно просто быть активным на практике и все придет само собой, верно?
Московский Лоссбой,+
Московский Лоссбой, Чот вообще не понятно. О Чем это?
Московский Лоссбой, Все начинает с прогноза движения рынка.  Это основа, если уж начинать. А потом уже идет роллирование и всякие крутые термины. 

Но если есть нормальный прогноз, то может ну его нафи и тупо акции торговать?!
kbrobot.ru, попробуйте торгануть GOOG или AMZN лотом в 1000 бумаг? А опционом — можно
avatar
Lev, Упал под стол…   :) .
В видео лектор говорит, убытки будут расти «экспотенциально».. 
Не «экспотенциально», а экспоненциально, от слова экспонента
avatar
alexKa, Да, мой косяк. Извиняюсь
Московский Лоссбой, Это все просто варианты дальнейших действий. Но они по большому счету уводят от сути!  Это как брать молоток и бить по дереву, когда пила лежит рядом
Московский Лоссбой, С продажей опционов- легко!
Московский Лоссбой, не допускает больших просадок.
А это как такое возможно?  То есть не существует случая, когда по Вашей позиции получится в итоге убыток?
Алексей, хз. Поиском в ленте нашел его
Московский Лоссбой, минусы я ставлю. Но выговориться даю всегда и всем. Даже откровенным ватным фрикам, хотя они реально жутко противны
Московский Лоссбой, Бывает просто дельту корректирую фьючом. Что бы ближе к нулю была. Наш отдел тоже этим страдал

Очень хорошо, что Вы сопроводили видео текстовым комментарием. Спасибо. Главная мысль сразу понятна.

 

В видео, имхо, в 99% случаев столько воды налито, что даже время на просмотр терять не хочется. Тратить 15-20-30 минут ради одной ценной мысли, которую можно сказать парой фраз — просто нерационально...

avatar
ch5oh, К сожалению, все следующие видео будут только видео. Но я буду обрезать по максимуму, что бы за 5-6 минут все выложить.
Московский Лоссбой, Ну всегда будут счастливчики, кого пронесло.

Но спич далеко не про продажу как факт. А про продажу как какой то вечный грааль торговли.  Продавать можно, но точно не так как это делает большинство трейдеров
сколько годовых потенциально может принести эта стратегия?
Реально процентов 20-40 при весьма низкой просадка. Но черный лебедь сливает весь депозит в итоге.
kbrobot.ru, затраты на роллирование ещё сильнее могут снизить доходность
нужно ли вообще применять такую стратегию ?
она слишком простая на первый взгляд — но на практике вылезает масса сложностей
Speculator2016, нужно ли вообще применять такую стратегию ?
Если только Вашей мечтой  является быть бомжем. Иначе не стоит.
kbrobot.ru, точно!
Московский Лоссбой, вы  я смотрю по  терминам  в  основном ))) при  помощи  фьючерса  можно  уменьшить  риск дельты (риск цены) — остальные риски веги  и  ро остаются,,,, Но  если  дисскуссия не  теоретиков  же — вега меня мало  волнует — за  исключением  ее резких  рывков- вопрос решается  меньшим  сроком  до экспирации — а  ро -ваще  непонятно  как  хеджить  ))) да  и  зачем??
avatar
опционы следует продавать только при высокой волатильности
Speculator2016, Вот-вот-вот. Это уже ближе к истине. Расскажу об этом в следующем видео.
kbrobot.ru, Странно, вы продаете волатильность, но не сказали о ней ни слова. Края продаются для чего? Когда вы хотите продать волатильность. Ваш пример можно сравнить с анализом стохастика не глядя на график цены. 
Дмитрий Новиков, Странно, вы продаете волатильность, но не сказали о ней ни слова.
В точку! Вот с этого и надо начинать!   Об этом в следующей серии видео во вторник!
kbrobot.ru, Молодец хорошую тему поднял, в споре рождаеться истина!
avatar

Speculator2016, В идеале да.
В теории — цена опциона соответсвует потенциальному движению БА. То есть, чисто по математике вы ничего не выигрываете.

На практике — есть психология, есть лаг между движениями БА и том что по этому поводу думают купившие у вас опцион (хотя бывает и наоборот). Так вот эта разница и есть пенка которую покупатели опциков платят за «комфор» (aka страховка называйте как хотите).

Так что я бы выразился точнее: это критично когда вы занимаетесь именно продажей волы.
НО
Лично я опциками пользуюсь как направленым инструментом, вола захеджирована в других инструментах на случай 2008/11-го
и играет второстепенное значение.

avatar
Lexa83, 
Лично я опциками пользуюсь как направленым инструментом,
это называется — покупка лотерейных билетов ))
Speculator2016, Очень похоже на то
Speculator2016, Из этого следует что любой направленый инструмент во вашему мнению есть покупка лотерейных билетов. Тогда что вы делаете на сайте посвященому игре в казино? )
avatar
Lexa83, Опционы не применяют к направленной игре в принципе. Там совершенно другой смысл.

Но только если Вы ждете бурного роста и покупаете далекие опционы.. 
kbrobot.ru, Скажу по другому, вижу в опционах более гибкий инструмент (в отличие от линейных) что бы отработать свой вью по рынку. С чем они прекрасно справляются на бычем рынке, включая коррекции и боковики.
avatar
Lexa83, Ну мало ли. Всякие ситуации бывают. 

Но я считаю, что опционы не приспособлены для такого вида торговли
Опционы не применяют к направленной игре в принципе
kbrobot.ru, эх, «пацаны» из Голдманов и прочих Саксов явно чего-то не знают
avatar
Lexa83,
1 отличие опционов от других инструментов в том, что опционы — это однонаправленный инструмент с конечным сроком обращения
поэтому опцион похож на лотерейный билет, а не на акцию

2 сайт посвящён игре на бирже — а не игре в казино
это разные игры
пора бы тебе в этом разобраться )))
Speculator2016, Конечный срок обращения меняет правила игры. Все так
kbrobot.ru, и однонаправленность опциона
и встроенный в него стоп
Speculator2016, Ключевое слово «игра», которое я никогда не перериваривал.

Вы можете в уме определить ценовой уровень для продажи и время, ну скажем до конца торговой сессии, и вуаля, длинная акция в ваших руках теперь тоже опцион.

А вообще я не понял с чем вы не согласны?
avatar
Lexa83, 
Ключевое слово «игра», которое я никогда не перериваривал.
придётся переварить
на бирже одни игроки пытаются обыграть других игроков и отобрать у них деньги
Speculator2016, придется переварить что на рынке есть люди у которых работа отбирать деньги у тех для которых это игра ))
avatar
Lexa83, могу только порадоваться за тебя
Lexa83, 
Вы можете в уме определить ценовой уровень для продажи и время, ну скажем до конца торговой сессии, и вуаля, длинная акция в ваших руках теперь тоже опцион.
нет
акция в конце дня не превращается в ноль
а опцион в день экспирации — превращается в ноль
и все действия игроков обусловлены этими отличиями
Speculator2016, читайте внимательно, условие что вы продаете акцию.
Эх… еще столько обьяснять… увы вынужнен удалиться, ибо занятие времязатратное а этот ресурс не восполним
avatar
Lexa83, я точно так-же могу сказать, что если утром купить опцион, а вечером его продать — то опцион=акция
но ведь это неправильно, как и твои попытки приравнять акцию к опциону
Lexa83, 
А вообще я не понял с чем вы не согласны?
с твоими представлениями об опционах, бирже и биржевой игре )))
smart-lab.ru/blog/389944.php#comment7034191
Speculator2016, тем не менее мое представление дает плоды уже 5й год.
avatar
Lexa83, снова радуюсь твоим плодам успехам
Speculator2016, не наоборот при высокой воле их надо покупать, так как рынок делает хорошие движения, а при низкой продавать
Шакиров Альберт, при высокой воле опцион и так уже дорогой
он может только подешеветь
Speculator2016, да, но и цена к нему приближается быстро, скажем как в начале 2016г., а при низкой воле и рынок стоит на месте
Шакиров Альберт, всё правильно
надо покупать — когда рынок уже начал сдвигаться с места
Speculator2016, РТС в начале 2016г. ходил по 5 — 7 тысяч пунктов, продавать на таком рынке смерти подобно, а с лета 2016г. милое дело
Шакиров Альберт, вообще надо бросить играться в опционы — если нет инсайда )))
Speculator2016, не ну можно дальние очень продавать без фанатизма
Шакиров Альберт, тогда доходность будет низкая
Speculator2016, а можно и покупать не очень дальние с таким же успехом, рисков меньше
Speculator2016, Ага и биржу тоже бросить… от нее одна лудомания развивается))
Speculator2016, Speculator2016, не совсем верное утверждение. Если не сказать совсем не верное. Это тоже самое что говорить о том что акция показавшая исторический хай не уйдет за него)) И это повод для шорта. Увы но не существует дешевого или дорогого опциона от слова «совсем». Есть цена а критерий дорого или дешево применим только вашим сознанием. Покупая дорогой опцион по воле, вы просто на один и тот же процент риска можете взять разное количество опционов, но это не значит что ваш риск увеличивается. Дорогой опцион по воле может стать еще в несколько раз дороже. Что такое критерий высокой волатильности? 12%  это дешево или дорого по СИ?
Александр Бурков, степени риска разные при покупке дорогих (внезапно подорожавших) и дешёвых
Speculator2016, Риск определяете вы, если у вас есть условный риск в 100т рублей то отличаться будет только объем вашей сделки (либо покупка дешевых колов 100 штук по 1000р, либо 50 штук по высокой воле и более дорогих, на пример по 2000 ) НО итоговый риск у вас одинаковый)
Все-таки есть колоссальная разница между систематической продажей стренглов без вью, торговлей волатильностью и управлением позицией от уровнвей :)
avatar
самый бестолковый способ продать волу) 
avatar
у Ильи Коровина есть хорошее выступление на эту тему. Кратко- продажа волатильности самый опасный вид заработка.
vk.com/tradernsk?w=wall-56246061_3432

Л
ично я покупаю опционы исключительно ради того чтобы не ставить стопы и поднять до максимума плечи (за счет распада разумеется)
за текст спасибо
avatar
Мне жаль людей, которые слушают «гуру», подобных ТС-у и пытаются понять что-то (особенно риски и их контроль) в продаже опционов
avatar
OLOLOEV, Не согласен. Как минимум, он предупреждает, что  работа от продаж опционов исключительно рано или поздно жестко вынесет. Это неоспоримо, особенно если вгружаться с целями 30-40 годовых. Если скромничать и продавать быстроэкспирируемые опционы и резать на подходе к деньгам, то можно работать прибыльно, но весьма со скромной прибылью. Имхо продажа опционов — это дополнение к торговле, но не база.
Но продажу опцев, как базис, тоже считаю стратегией с отложенным фиаско, так что лишь как дополнение.
I_scalp (Дмитрий), продажа опционов опасный вид трейдинга это говорят все в том числе и сами опционщики, особенно продавцы). НО она не опаснее работы на максимальных плечах(чем грешит добрая половина смартлаба.Не опаснее алготрейдинга. Риски  всего что вы делаете на бирже зависят только от вас. Это просто инструмент, а опционы это просто инструмент для тех у кого руки прямее обычных, а яйца с рождения в металле. Ни кто из них грааля не делает.ТС сильно все извратил приведя худшие примеры из практики нашего рынка. Вот какой смысл говорить о том что в 2008-09 года многие потеряли в опционах, начнем прямо с первого где автор  взял такую статистику? Я вот например владею другой информацией.2. А что в 2008-09 на фьючах люди меньше слили? И или может на акциях не сливали? Так может все проще зависит от навыка работы и готовности трейдера нести ответственность за риск?)
OLOLOEV, 100% коллега)
Все верно! Не надо продавать стренглы и стредлы, покупайте конечно!!! а вот я вам их с удовольсвием продам, да хоть повыше теоретической, мне не жалко =)))
   kbrobot, зачем вы пишете то, в чем не разобрались до конца? а именно в контроле рисков и ОПТИМАЛЬНОМ роллировании сей конструкции…
avatar
Denis-ka, Продажа опционов просто для продажи — это верный путь к нищите. Вне зависимости от метода роллирования
kbrobot.ru, ну, это смотря как их готовить )) вы вот даже сейчас, написали так, как будто ваш опыт  единственно верный. Да, у вас есть базовые знания (судя по посту) в опционах, но грамотной профессиональной схемы работы нет, либо, может вы о ней не пишете.

Это я к чему…  не скромничайте, пост необходим, чтобы о вас помнили, так вот, лучше напишите пост о биржевых роботах которые вы создаете, уверен получится гораздо полезнее и нам и вашему робото-бизнесу. Я вот например в них ни черта не понимаю…
avatar
Denis-ka, А вы их готовили в 2008-09 или, например, при флэш-крэш на Америке в апреле 2011? Думаю, никакая жарка-варка вас бы не спасла.
I_scalp (Дмитрий), готовил конечно.
avatar
kbrobot.ru, буду очень ждать обобщенного видоса про то правильно подходить к торговле опционами)))
Denis-ka, Да там не то что не разобрался до конца, там изначально дилетанский взгляд, более того сугубо теоретический) О чем говорить если человек РОЛЛИРОВАНИЕ И УСРЕДНЕНИЕ ставит в одну линию, не понимая что это ДВА КАРДИНАЛЬНО РАЗНЫХ МЕХАНИЗМА.
1 а смысл в трехмесячных если есть недельные...

avatar
" убыток в ней нарастает в экспотенциальной прогрессии"
Чувак, не позорь мехмат.
Экспоненциальной прогрессии не бывает, а экспоТЕНциальной — тем более.
// ps
Видео интересные, молоток. И манера изложения приятная. Мне предыдущие 2 особенно понравились. 
avatar
Такие страты работают но просадки в 50% 1-2 раза в год норма. Только управлять позицией надо и не так пассивно. И три мес долго
avatar
Белый Лоссбой, правильно ли я понимаю, что 70-90% вне денег на экспирации — это фактически неполная статистика результативности, поскольку в ней не учитываются те опционы, которые оказались закрыты в деньгах еще до момента экспирации?
avatar
Московский Лоссбой,
оно как бы понятно, что определенная часть проданных опционов закрывается (гасится) встречной покупкой еще до экспиры. Но разве эти погашенные опционы попадают в статистику? или, там получается, что они как бы хеджируются встречной позой, и в таком виде технически остаются висеть вплоть до экспирации (в результате чего оказываются учтены в экспирационной статистике)?

Если вас не затруднит, очень хотелось бы понять этот момент на примере.
Вот, давайте предположим, что держатель купленного call-опциона, который уже оказался в деньгах, выставляет заявку close by sell.
При этом с другой стороны некий держатель проданного call-опциона (с теми же параметрами) отдает приказ close by buy.
Тогда биржа сводит оба приказа, и опцион гасится, ведь так? значит в статистику опционов, доживших (додержанных) до экспирации, данный конкретный опцион уже не сможет попасть?
avatar
юрий савин, на счет придумано и расчитано ты не прав… в 2008 ом на проданных опциках дополна народу погорело… как и в 1987г в сша
avatar
ves2010, у продавцов опционов нет преимущества перед покупателями, все рассчитано уже давно. Покупатель опц теряет часто но заработает 300-500% когда лебедь, продавец наоборот. Угадывайте. А если вы хитровыибаный и хотите чего по надежнее, делайте спреды бабочки и календарики, вас по умному сожрут комиссии/спреды/ликвидность/волатильность и г/о. Зарабатывают продавцы биржевого продукта (биржа) и посредники (брокер), продукт это возможность продать или купить опцион в определенном месте с условиями продавца продукта. Возможность продать опцион в стакане и продажа продукта это абсолютно разные вещи. Продающий опцион в стакане — это покупатель биржевого продукта)))
avatar
юрий савин, Это как в фильме «Волк с Уолл стрит».:
«Наша работа, брать деньги из кармана клиента и перемещать в свой — всё.»
avatar
юрий савин, вот тут ты не прав… т.к. этот расчет сделан по теоретической справедливой цене… а в реальности цена совсем другая… некоторые опционы например путы торгуются в 2-3 раза выше теоретической оценки... 
это прикинь сам… продавать с наваром 200%...
кстати имено так и каленкович работает…
avatar
ves2010, ну раз все так просто идите и продайте путов)))), каленкович старый околорыночник и очень хороше продает все подряд кроме опционов и возможно даже я об этом знаю немало. Сделайте состояние на продаже путов раз по вашему вам продают халяву вон SPY например, там пут стоит в 3 раза дороже кола, все грааль, идите, потом придете и раскажите, а то брокеры биржа и нобелевские лауреаты с суперкомпьютерами дураки и уже много лет не видят прям перед носом у себя золотую жилу))))). Флаг вам в руки!
avatar
юрий савин, чтоа??? каленкович ни гуру, а куру??? впервые слышу... 
avatar
ves2010, С чего вы взяли, что Каленкович зарабатывает на опционах? Он же сам писал в воспоминаниях на смарте, что в последние годы не получается. Видимо рынок стал более эффективен и его зигзаги слабо гамма что-то:) не прокатывают.
avatar
юрий савин, а можно подробности? Про то что Каленкович продает? Вдруг там жила золотая (кроме опционов)
Стас Бржозовский, ни в коем случае, ишь что удумал негодник, торгуй опционы)
avatar
юрий савин, Согласен, конференции всякие, на которых вам никто не расскажет как сделать деньги. Для трейдера это тусовка просто и возможность пообщаться с такими же, но и они не будут делиться наработками, которые давали бы преимущество.
avatar
написал свой комментарий отдельным постом здесь.
avatar
Лет 15 слышу про опционные изыскания но еще ни разу не увидел, чтобы кто-то описал стратегию Панды или синтетическую облигацию.
avatar

теги блога Евгений Черных

....все тэги



UPDONW