Блог им. doctor

Несколько коротких мыслей по поводу "Продажа опционов. Реально ли получать 30-40% годовых с низким риском?" и обсуждения.

    • 02 апреля 2017, 10:06
    • |
    • doctor
  • Еще
Вот этот пост.

Правильная мысль — находится как можно меньше времени в сделке!

Для этого нужно понимать, зачем Вы в нее вошли :) А так как опционы — это торговля волатильностью, то и отталкиваться надо от этого. Делаете ставку на падение волатильности, ну так и закрывайте позицию, если она (волатильность) упала на прогнозируемую величину. Если начала расти, то закрывайте, если видите, что прогноз не правильный. Или корректируйте, если считаете, что это временное явление. Тоже самое и с покупкой волатильности.

Покупать и продавать волатильность можно и ПРИ ВЫСОКОЙ И ПРИ НИЗКОЙ волатильностях. Просто стратегии будут разные, и очень часто — не книжные. Как выбирать? Подсказка — разное распределение риска между гаммой и вегой.

Хотите добавить в конструкцию дельту, добавляйте. Отличие опционов от базового актива — возможность использовать не только дельту, «которая сейчас», но и дельту, «которая потом».

Рабочая ли стратегия по продаже краев? Однозначно, рабочая. Но при определенных условиях. Есть ли менее рискованные подобные стратегии? Да, есть.

И как и при любом трейдинге, риск-менеджмент нужен всегда.

Удачной торговли волатильностью!
★15
65 комментариев
Правильная мысль — находится как можно меньше времени в сделке!
Про это будет отдельное видео
kbrobot.ru, чушь, если хочешь зарабатывать от продажи — приходится находиться в рынке постоянно.
avatar
К.О'Тяра, Ну вот результат этого Вы можете оценить по первой ссылке в посте автора
kbrobot.ru, ключ к торговле опционами — в управлении позицией, и ни в чем больше. Мониторить рынок и реагировать.
avatar
К.О'Тяра, ключ: анализ волатильности, и создание позиции, зарабатывающей на текущем тренде волатильности. Еще лучше, если он может заработать и на развороте тренда :) 
Если повезет, забрать прибыль без корректировок.
Если не повезет, реагировать и корректировать.
В любом случае, позиция не на всю котлету, и даже не на 50% ;-) 
avatar

doctor, нет никакого тренда волатильности, вола схлынывает, бывает, после событий, но лишь потому, что до этого распад был приостановлен. Вола это — отложенная тэта! Бессмысленно покупать 'дешевую' волу. 

Это иллюзия, что можно 'торговать' волой, эта общая мерка придумана лишь для того, чтобы сравнивать стоимость разных страйков.

avatar
К.О'Тяра, 
Вола это — отложенная тэта!
А чем вам тэта не отложенная вола?)
avatar
noHurry, энергия, это — отложенное давление?)))

тэта первична.
avatar
К.О'Тяра, а может вола первична? Не будет волы не будет тэты. )
avatar
noHurry, Вы гуманитарий?
avatar
К.О'Тяра, технарь, а вы судя по «отложенное давление» — гуманитарий?
avatar
noHurry, тогда странно, что Вы не поняли аналогии))
avatar
К.О'Тяра, может потому что аналогия ни о чем?
 
avatar
noHurry, да, продолжайте считать, что все симметрично…
avatar
К.О'Тяра, нет я лучше буду продолжать считать, что тэта это тэта, а вега это вега. 
avatar
doctor, напишите в лс, пожалуйста.
avatar
К.О'Тяра, вопрос: и чего мы ждем, находясь в рынке постоянно?
avatar
doctor, распада)) как я уже сказал выше — покупать дешевую волу нет смысла, а значит нет смысла и раньше выходть из сделки.
avatar
К.О'Тяра, почему нет смысла «покупать дешевую волу»? А «дешевую гамму» может быть есть смысл иногда?
Стас Бржозовский, больше гемора, чем прибыли. Если за пару дней ее не реализовать обратно — профита не будет. Насчет гаммы не скажу, мне всегда кажутся странным разговоры о вторых производных — за колебаниями по дельте их не разглядеть…
avatar
К.О'Тяра, совсем не согласен. А уж особенно про гамму — она дельтой и виляет у нас) Но в общем то дело хозяйское…
Стас Бржозовский, у вас получается торговать волой не неся рисков по дельте?
avatar
К.О'Тяра, я наверное совсем не понимаю что Вы ввиду имеете. Дельту я большую не люблю. Зато люблю большую плюсовую гамму и очень даже она мне заметна обычно. И купленную дешевую волу иногда очень люблю
Стас Бржозовский, наибольшая гамма 'в углу', мне тоже это нравится, но… потому, что там и тэта максимальная.
avatar
К.О'Тяра, разные религии, нет смысла спорить :)
что ВСЕ знают достоверно, что опционы распадутся или какая будет волатильность БА? 
Ответ очевиден — распад. 
А когда обе стороны знают, что распад будет, то ведь и нет предмета для торговли. 
А вот с будущей волой не все так очевидно, есть неопределенность, соответственно, есть повод сделать ставки.
avatar
есть такая страта, продаешь прямо перед квартальным отчетом, откупаешь после открытия на след день, минут через пять вола падает в два три раза, рынок обычно ее переоценивает
avatar
Дар Ветер, О! Прикольно. Но наверное работает хорошо на америке. В РФ не так часто отчеты выходят, а опционов и того меньше :)
Дар Ветер, спокойнее продавать волу после отчета, там еще много чего остается. Но если кому-то нравится погорячее, то почему нет?
avatar
doctor, и там остается весь риск движения по ба, далеко не всегда все в виде гэпа отыгрывает, а профит по веге уже не торт…
avatar
Дар Ветер, есть нюансы, но секреты сдавать не буду ;)
avatar
doctor, мне и не надо стратегия работает но альфа слабая доходность взвешенная по риску у всех негаправленных стратегии говно. Сори за французский
avatar
Дар Ветер, есть ссылка на статистику? или это собственный опыт?
avatar
 А так как опционы — это торговля волатильностью, то и отталкиваться надо от этого
Блин, видосик уже запилен. Должен быть пост во вторник, а вы всю карту мне испортили :)
kbrobot.ru, сорри, так бывает, когда пытаешься растянуть удовольствие ;-)
avatar
Я сам не торгую опционами, в основном акциями.
Про опционы нечего не знаю, но в принципе предпочтение отдал бы продажам в случае торговли.

Вопрос: Цена на «Хаях» волатильность высокая, дневной диапазон увеличен значительно.
По моей ТС актив собирается снижаться в цене, допустим от цены 150 руб. до планируемой цели 125 руб., что мне сделать, чтоб заработать на опционах.
Мои действия?
avatar
Grad, Про опционы нечего не знаю, но в принципе предпочтение отдал бы продажам в случае торговли.
Продажа опционов должна быть равносильна продаже акций, когда идет излет тренда и скоро будет коррекция. Суть примерно такая.

Инвесторы так обгаживаются, задирая волатильность по опц, что самое время задуматься о продаже. Как то так…
kbrobot.ru, Притом система у меня отлично торгует шорты, я бы сказал прекрасно, с длинными позициями хуже.

Но, я просил именно последовательность действий!

avatar
Grad,  хочешь опционами заняться? 
avatar
Чужой, А Вы сами еще не попробовали это дело?
kbrobot.ru,  покупать покупал, но не продавал ни разу, говорят можно лишиться квартиры, а я мальчик послушный, поэтому не продаю)
avatar
Чужой, Время от времени открывать позиции вместе с БА, но такое очень редко. Система так заточена.
avatar
Grad, Притом система у меня отлично торгует шорты, я бы сказал прекрасно, с длинными позициями хуже.
Да, шорты как ни странно работают лучше!
kbrobot.ru, падает всегда быстро, растет медленно)
avatar
Grad, Че за система?
avatar
Чужой, Адаптивная ТС, я о ней как-то уже писал.
Она есть в лучших записях Смартлаба.
Состоит из 4 отдельных ТС. 2-е из них я выложил (1 и 4), а 2-е центральных, это секрет.

avatar
Grad,  какая годовая доходность? сколько денег может переварить
avatar
Чужой, 80%.
А, денег, я не знаю. Может и 100 миллионов.
Наш рынок когда начал снижаться был мощный сигнал, сколько можно вложить, и миллиард переварит. Аналогично с покупкой.
 Позиции держаться от 2-3 дней (Краткосрочные), до 2-3 недель (Среднесрочные), но можно и 2-3 мес. смело, но у меня нет столько средств.

Причём самые выгодные сделки у меня шорты на 2-3 недели.
avatar
Grad, этой информации недостаточно
avatar
doctor, Я писал как заработать на опционе при снижении БА, например со 150, до предполагаемой цели 125.
Притом на уровне 150 цену болтает, диапазон широкий.

Мне кажется всё ясно.
avatar
Grad, что ясно-то? что с IV, HV? их текущее значение, тренды? и это не все необходимые вводные. 
avatar
doctor, Так именно, что я не знаю опционы, как смог так объяснил на примере БА.

avatar
Grad, я и пытаюсь сказать, что чтобы понять ответ, нужно говорить на одном языке. Чтобы Вам ответить, нужно много объяснить.
Не советую делать так, как написал Lev в своем комментарии ниже. 
avatar
предпочтение отдал бы продажам в случае торговли.
Grad, продажа опционов — это не аналог шорта по акциям!

актив собирается снижаться в цене, допустим от цены 150 руб. до планируемой цели 125 руб., что мне сделать, чтоб заработать на опционах.
1. Определить временной промежуток данного движения и в соответствии с ним выбрать дату экспирации опциона. Я торгую на американском и европейском рынке, там выбор побольше, вплоть до нескольких лет до экспирации.
2. Поскольку мы ставим на падение, то нам нужно купить опцион PUT.
3. Выбираем страйк опциона. Можно купить 150-ый пут, 125-ый (цель движения) или что-то посередине, например 137,5 (или ближайший). 150-ый будет самым дорогим по деньгам, 125-ый — самым дешёвым, но с минимальными рисками по деньгам.
4. Дальше ждём движения БА и при достижении достаточной прибыли по позиции, можно продавать наш пут не дожидаясь экспирации.
При верном определении направления движения, больше всего в процентном соотношении подорожает 125-ый страйк, на сотни процентов. Меньше всего — 150-ый, но если цена пойдёт вверх, то останется больше премии, которую можно вернуть. 125-ый в этом случае практически обнулится.

Конечно есть ещё куча разных нюансов, но в рамках одного комментария их довольно сложно раскрыть.

Основные преимущества направленной торговли опционом вместо БА — отсутствие стопов (и возможного их постоянного сноса), чётко ограниченные риски (уплаченная премия и ни копейки больше) и эффективное использование средств в силу самой природы опционов. Премия по опциону существенно меньше стоимость акции. Пример про акции гугла или амазона я уже приводил, акции стоят по 800 за штуку, лот в 100 = 80000 долларов, а один опцион «чуть в деньгах» — от 500-600 баксов в зависимости от оставшегося до экспирации времени.

avatar
Lev, Спасибо.
avatar
Преимущество опционов в том, что они разширяют возможности торговли. Можно ставить не только на рост или на падение, но и на отсутствие каких-либо движений и просто на движение без вашего понимания направления движения; помимо этого можно торговать опционной волой и использовать их в роли эффективного метода страховки ваших направленных позиций.

Легкого заработка в опционах нет, но изучить их стоит каждому трейдеру.
Сергей Пупкин,  четко сказал, плюс)
avatar
Сергей Пупкин, Можно ставить не только на рост или на падение, но и на отсутствие каких-либо движений и просто на движение без вашего понимания направления движения.
ИМХО опционы в основном это торговля волатильности опционной. И уже потом — движения цены
kbrobot.ru, может быть, я лично статистики подобной не видел да и опционный профи из меня никакой, пару книжек по опционной торговле прочел (включая Конноли) и принцип вроде понял, потрейдил именно опционами около 3х месяцев, понял что на постоянной основе заниматся ими это не совсем мое и бросил, но переодически конструкции разные использую.
kbrobot.ru, если подумать, то это не совсем так ;-)
avatar
Правильная мысль — находится как можно меньше времени в сделке!
не правильная эта мысль, особенно в опционной торговле. Находиться как можно меньше времени в рынке — ещё может быть, а вошёл в сделку — trend is your friend, и это касается и тетты и веги и дельты. Чем меньше таймфрэйм тем более эффективный рынок плюс трансакционные расходы, большенство это не дооценивают. И вообще — на деньги можно обменять только время и риск, все остальное это игра в рулетку. 
avatar
noHurry, я имел в виду следующее: находим како-то edge; создаем позицию, эксплуатирующую этот edge; исчез edge — закрываем позицию. И да, часто бывает, что edge, а адекватную позицию создать не получается (транзакицонные расходы). В таком случае, проходим мимо :) 
про тренд правильно, продавать волу спокойнее при падающей воле, а покупать — при растущей.
avatar
doctor, все правильно edge должен быть, но как показывает практика, edge как раз и заключается в том, что время должно быть на нашей стороне. Конечно есть краткосрочные стратегии, которые имеют определённый edge, но как только заложишь туда комиссию, он исчезает. 
avatar
noHurry, согласен, с уточнением, что время на нашей стороне не гарантирует получение прибыли. Иногда edge в покупке, чаще — в продаже. Только после слова «продажа» начинаются нюансы. Очень много нюансов.
avatar
Интересный у Вас сайт, товарищ/гражданин/господин doctor
avatar
dbndbn, согласен ;-) спасибо.
avatar

теги блога doctor

....все тэги



UPDONW