Блог им. valdis10

1 год на рынке

Сегодня ровно год как я получил доступ к сделкам на рынке после открытия счета и перевода средств брокеру. Именно поэтому решил немного оглянуться назад, подвести итоги и сделать выводы на бумаге, а не в голове.

Итак, результат: -60,33% в 228 сделках.

За этот год я прошел все стадии новичка, о которых пишут в книгах по психологии, а также пережил все то, о чем думал: «Вот это точно не про меня!» Оказалось, что как раз про меня.

Немного предыстории. Началось все в 2014 году, когда я удачно перевел все накопленные сбережения в доллары сразу после крымского референдума. Вслед за этим встал резонный вопрос, где же все эти деньги припарковать? Как сделать больше, на чем заработать?

Ход моих мыслей начинался с безобидной темы облигаций. Я долго что-то считал, анализировал и, как говорится, «много думал». В итоге пришел к выводу, что для мало-мальски содержательных заработков в облигациях нужен серьезный капитал. Плавно перешел к размышлениям на тему акций, но, напуганный разного рода «всадниками апокалипсиса», я умозаключил, что фондовый рынок США близок к вершине. Шел март 2015 года.

Весь 2015 год я продолжал думать, считать, анализировать и размышлять над тем, на чем же можно будет заработать в ближайшее время, и к концу году решил открыть счет у иностранного брокера – это решение было скорее обусловлено страхом за накопления в валюте, чем еще какими-то соображениями.

В марте 2016 счет был открыт, деньги успешно ушли из России и приземлились у брокера. На тот момент я считал, что изучать какие-то сложные аспекты технического анализа, тратить на это время и годы жизни не очень разумно. Проще подписаться на торговые сигналы и идеи опытных людей, да и знай себе стриги капусту. Так я и поступил: купил несколько месяцев подписки по волнам Эллиота. Надо отдать должное, что, как и всем новичкам в любом деле, в самом начале мне очень повезло. За первые несколько сделок по сигналам мой счет вырос на 20 процентов. Представляете мои ощущения? Я начал подбирать новую машину.

Потом что-то пошло не так, но, думал я, это временно. Сейчас пересидим, и депозит вернется к безудержному росту. К тому же смотреть, как тает лихая прибыль, а не кровные денежки, несколько проще.

Через три месяца подписки на сигналы по волнам Эллиота я стал приходить к выводу, что эта тема не очень работает. И что я начал делать? Правильно, искать другого гуру. Я его быстро нашел и стал торговать по новым сигналам. Стоит ли говорить, что к аналогичному выводу о новых сигналах я пришел гораздо быстрее?

И вот, спустя 8-9 месяцев, я пришел к тому, с чего надо было бы начинать: наличие работающей и проверенной торговой системы, набора простых правил, которые имеют положительное мат.ожидание и жесткого управления капиталом. Если за первые три месяца я закрыл 144 трейда и потерял 44,88% капитала (при этом 51% сделок были в плюс), то за последние три месяца трейдов было всего 11 (теперь я строго рискую только 2% от капитала). Я продолжаю скользить вниз, но с гораздо меньшей скоростью. 

Надо сказать, что в потере 60% депозита основную роль сыграли всего 2 сделки:

— 20% я потерял, закупившись долларами против рубля сразу после открытия счета. Эта идея казалось такой понятной, ну, что может быть проще, правда? Рубль укрепится на 20%, о чем вы? Конечно, никаких стопов я не ставил. Да и размер позиции был гораздо больше, чем было разумно с моим капиталом. Я был готов держать позицию хоть 5 лет. Всем ведь очевидно, что доллар скоро будет стоить 100 рублей! Но, как это обычно и бывает, что-то пошло не так. Меня хватило на 3 месяца. Хоть было и сложно, но я таки признал свою неправоту в такой банальной торговой идее, и закрыл позицию. Из этого я вынес свой первый серьезный урок – стопы должны быть всегда, несмотря ни на что.

— еще 25% я потерял в 12 трейдах за 4 часа падения меди 11 ноября 2016 года. Там тоже все было довольно очевидно, но я входил и выходил большими позициями, переворачивался, усреднялся и т.п. и в итоге, на этом, опять же, банальном движении депозит серьезно просел. Второй серьезный урок – размер позиции имеет не только математическое, но и психологическое значение.

После этого дня мне было так плохо физически и психологически, что я не мог смотреть ни на графики, ни на котировки вообще. Целый месяц я приходил в себя. Мне очень помогла поддержка близких выйти из этого состояния. Я зализал раны и продолжил путь.

Вот мои основные выводы, которые помогают идти дальше:

1) Потеряв 60% капитала, я все же остался с 40%. 
2) Самый сложный период позади - я провел целый год на рынке и остался жив. 
3) На рынке идей в избытке, не нужно бояться опоздать на уходящий поезд — всегда придет следующий.
4) Все что нужно для успеха на рынке — это простая работающая система с положительным мат.ожиданием. Всю остальную работу сделает управление капиталом.

С конца декабря я начал вести журнал, в котором записываю все свои торговые мысли и идеи, я отмечаю в нем наличие всех условий для входа и выхода, и делаю краткие заметки о том, что происходит в отслеживаемых инструментах. Всем, кто этого не делает, крайне рекомендую начать. В голове многое приходит в порядок, и ретроспективно – это достаточно увлекательное чтиво.

Свою историю я публикую скорее для тех, кто только начинает торговать или задумывается об этом. Надеюсь, это будет кому-то полезно.

Мне самому год назад это точно было бы полезно прочитать.

★6
180 комментариев
2) Самый сложный период позади - я провел целый год на рынке и остался жив.

Наивный
4) Все что нужно для успеха на рынке — это простая работающая система с положительным мат.ожиданием. Всю остальную работу сделает управление капиталом.
Наивный

Мне самому год назад это точно было бы полезно прочитать.
Наивный
avatar
Redline, просветите мудростью и сединой прожитых лет?
avatar
valdis10, Есть одна небольшая ошибка,  но она и самая важная. Ты не прослушал разовый курс торговли у S.  Hamster/
avatar
Silent Hamster, Смею ли надеяться, что еще не все упущено и ситуация поправима?
avatar
valdis10, Конечно, я так понял, тебе за 35 лет, Я могу все твои сделки проанализировать и показать твои ошибки. НО я и так знаю твои грабли. Я смотрел, ты из Москвы. Договоримся. Три часа индивидуального занятия и ты выправишь позу. Пока не торгуй, пока не поговорим. Особенно обидно мне, что ты конвертировал валюту…
avatar
Silent Hamster, Даже не знаю что и сказать после последнего предложения :)
avatar
valdis10, а что тут говорить)) очередной гуру)) и потрошитель карманов бедных новичков)
valdis10, если решили связать свою жизнь на этом поприще готовьтесь к ежедневному труду и потерю не одного депо, лет через 8-9 начнете торговать стабильно в прибыль.
Олег Цебренко, Надеюсь, все же немного пораньше.
avatar
valdis10, не сочтите за унижение и тем более за оскорбление, пребывание 1-3 года — это всего лишь учиться ходить в  подгузниках. Есть единицы у которых все получается с первых 2-х лет… но это исключения и талант в этом деле.
Олег Цебренко, сейчас я это уже понимаю, да. С наскока не получится. 
avatar
valdis10, если ты сейчас **********, ты спасешь 40% капитала и деньги на нервопатолога с лекарствами.

Совет стоит 10% капитала. Он очень прост и чрезвычайно эффективен

:)))))) 
Redline, про пункт 4) именно наивно так отвечать на простое и работающее правило… В том то и дело там все просто, поэтому и работает! А с вашей стороны это звучит наивно, не более
avatar
Redline, факт
-60% — ит из круто!!! Я тоже около года на бирже, но всё ж мой результат — волшебный «0». Чегото заработаю (иногда неплохо), потом солью. Ну и так далее по синусоиде. Но минус 60 — чего то вы действительно делаете не так.
avatar
самый сложный период впереди, это потеря оставшихся 40%)))) посвящение в рынок))) а потом еще 1-2 депо, и может осознаете что к чему
avatar
Тимур К, ха-ха :) Наверно! Через год сделаю апдейт.
avatar
valdis10, лучше 2-3 депо мелких потерять, чем 1, но от ляма)))
avatar
Тимур К, мелкие депо были у меня в 2003-2004 году. На форексе :)
avatar
valdis10, мелкие это 50к, 100к, 200к еще можно))) а не 100-200 бакинских))
avatar
Мои поздравления! Достойный результат.
avatar
Пока Вы ничего не поняли.
avatar
Григорий, а что еще надо понять?
avatar
Андрей К, аналогия: человек после школы встал к операционному столу и стал проводить нейрохирургическую операцию с ожидаемым и закономерным результатом.
avatar
Андрей К, аналогия: человек после школы стал проводить нейрохирургические операции с ожидаемым и закономерным результатом. И вместо того, чтобы понять, что для этого нужны знания и опыт, делаются наивные выводы.
avatar
Григорий, ага, ещё про пилота «формулы 1» напишите -это же классический пример на СмартЛабе. А сексом чтобы заниматься, наверное, нужно медицинский сначала окончить :)))))
avatar
vito2000, если воспринимать трейдинг как игру, где можно сорвать куш, то опыт не нужен, а если работу и область знаний, то ответ очевиден.
avatar
какие баксы? какая медь? )))) новичку надо торговать год или два только на фондовом рынке и на маленький депозит пробовать себя на остальных рынках… как это делаю я)))))
Это нормально!!!
avatar
Хороший пост, коллега. Продолжите думать, всё наладится.
avatar
Geist, Спасибо! Думать точно продолжу.
avatar
Думаю, что автору пора просить деньги в управление, быть как все.
На какие сигналы то был подписан, открой людям глаза, чтоб не велись )
Павел Мальцев, да ни на какие сигналы не надо вестись)))) в том числе на Аленку)))) думать надо всегда своей головой))))
Павел Мальцев, тут можно написать «на любые сигналы» и не ошибиться.
avatar
Павел Мальцев, тут не в конкретных сигналах смысл, а в том, что в них нет толку.
avatar
Чуть больше года торгую. +2300%
avatar
cobs, На каком рынке?
avatar
юрий петров, форекс
avatar
cobs, А через кого? Я вот в Альпари открыл счет ecn.mt5, и вот думаю стоит ли входить например с 5ти шт баксов? не кинут, или кто по надежней есть?
avatar
юрий петров, альпари не знаю. Я в Амаркетс. Всё устраивает
avatar
cobs, когда думаешь в ноль сольешься?
или не допускаешь такого развития?
Сергей Кузнецов, не допускаю
avatar
cobs, а я допускаю.

приезжай на конференцию — пропустим по стаканчику.
люблю такие истории!
cobs, в ДУ возьмешь?
chem1, пока нет. Я еще не открывал памм-счет
avatar
cobs, ну ты не тяни, куй железо пока фарт идет :)

Да, пост хороший. Хорош прежде всего для самого себя… причесал свои мысли. Новичкам это не подойдёт. Они это не поймут, всё равно будут биться о стекло в окне !

avatar
Добейтесь стабильности на маленьком счете в течение 2-3 лет как минимум. Работайте параллельно и стройте карьеру на работе. к рынку относитесь как в хобби. Как к игре «Танки»))) Денег он Вам не принесет. Он приносит деньги только тем кто обслуживает трейдеров. А тем кому он приносит деньги «кто так думает по крайней мере» все равно их потеряют рано или поздно.

avatar
Тоже около года на нашей фонде. Пока дособирал деньги, потрейдил немного, а так собрал портфель и не парюсь. Около 25% заработал за год. Собственно, не видел в списке форбс ни одного героя трейдинга с их 1000% годовых :) Они как мотоциклисты — каждый год новые. Хотя с такими доходностями хотя бы один там быть обязан.
avatar
Денис Г., согласен…
Денис Г., на больших депозитах нельзя сделать 1000% годовых, соответственно, попадание в форбс никому не грозит.
avatar
Geist, людям с большими депозитами просто не придет в голову заниматься такой фигней, им нужен постепенный уверенный рос их благосостояния. а не минутная эйфория))
Александр Бурков, ну вот я и говорю, что попадание в форбс через трейдинг им не грозит ;)
avatar
Geist, Ага)) Зачем им это, они уже и так там)
Денис Г., они маскируются)). Деньги любят тишину)
avatar
Денис Г., Их нет и быть не может)) Про мотоциклистов, вообще огонь) Супер сравнение)) Хочешь научиться с минимальными потерями иди на акции без стопов и плечей. Тогда у тебя есть шанс через 5-6 лет придти к первой ступеньке понимания что такое трейдинг. Через еще пять лет откажешься от ТА, ИНдикаторов, волн Идиота и прочей чепухи. Еще через 5-10 придешь к опционам, а спустя 20 лет на рынке у тебя есть шанс сколотить состояние в несколько млн, может даже не рублей)) Другого пути нет, альтернатив слив депо и вечный депресняк и рефлексия на успешных))
«всё равно будут биться о стекло в окне» — это бесспорно, но благодаря таким постам, я считаю, начнут думать… прежде чем подписываться на сигналы))
Хороший пост и выводы правильные. Пункт №4 — самый важный.

avatar
Хомячок, Спасибо!
avatar
valdis10, выводы сделаны правильные, 4-й самый главный!!! Удачи вам и успешных трейдов, коллега!)
avatar
Dio, спасибо, взаимно!
avatar
Хомячок, нету такого управления капитала, что при ошибке выбранного направление вверх/вниз, ты бы не потерял деньги.

это в теории хорошо рассуждать, а на практике рулит только правильно выбранная торговая идея в синтазе с удачной точкой входа во времени. 
Серёга (Серый), 
нету такого управления капитала, что при ошибке выбранного направление вверх/вниз, ты бы не потерял деньги.

Ваше право так думать, я спорить не буду.
Просто скажу свою версию — такое управление капиталом есть)
И я ежедневно этим пользуюсь.
avatar
Серёга (Серый), вы заблуждаетесь такие системы есть) Спорить нет смысла, придет время сами к ним придете)
Александр Бурков, да ради бога, управляйте как хотите, залезая в ещё больщий риск сопровождая и разруливая убыточную позу или 

наоборот занейтраля и захеджируя так, то и смысла нет в копеечном заработке.)
Серёга (Серый), Каждый за своим приходит на биржу, кто-то за деньгами,  кто-то за эмоциями. лудоманы они такие, их не вылечишь)
4) Все что нужно для успеха на рынке — это простая работающая система с положительным мат.ожиданием. 

  А все что нужно для богатства — это простая   большая куча золота.

// вопрос в том — как и где ее найти. Это непросто)
avatar
А почему на бумажном счёте не поторговал годик? Теперь тебе придётся больше 100% сделать чтобы восстановить первоначальный капитал.
Багатенький Буратина, Да, я это понимаю. Почему не поторговал на бумаге? - я что, не пацан что ли :)
avatar
valdis10, правильно, демка это ерунда, там психологию не проверишь. Ну и да, не по пацански это!
Багатенький Буратина, торговать на бумажном счёте — как учиться водить в NFS :) Для примера, я со своим копеечным счётом (меньше 1 млн) продавал часть акций ЛСР, которых и так менее 5% в портфеле. Жахнул по маркету, чтоб не париться, да и деньги-то совсем копейки. Результат — из стакана народ испарился, я продавил цену на 5 рублей вниз >_<

На бумаге хорошо разве что первые 3-5 акций из индекса торговать. Но это несерьёзно имхо.
avatar
Багатенький Буратина, нет никакого смысла, на бумажном вы заработает за год, на реале сольетесь. АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
результат нормальный, если учитывать, что 45% из 60 ты потерял на двух безбашенных сделках.Считай, что ты потерял 15% от депо, Это будет греть тебя
avatar
1) Потеряв 60% капитала, я все же остался с 40%. 
2) Самый сложный период позади - я провел целый год на рынке и остался жив. 
3) На рынке идей в избытке, не нужно бояться опоздать на уходящий поезд — всегда придет следующий.
4) Все что нужно для успеха на рынке — это простая работающая система с положительным мат.ожиданием. Всю остальную работу сделает управление капиталом.
А на второй год вы поймете что:
1. Потеряв 50% капитала, вы должны заработать 100%. Что делает математически невозможным работу с большими плечами.
2. Самый сложный период у вас всегда будет впереди, поверьте.
3. Сколько бы поездов вы не пропустили, вероятность уехать в правильном направлении 50/50, с учетом комиссии, плечей и психологии всегда меньше 50% 
4. Ну и самое главное, да отлично иметь такую систему, но их не существует. Само наличие рынка отрицает существование таких систем.

А вести журналы со сделками, правилами и умными мыслями — да очень полезное занятие, — во первых — есть чем заняться, во вторых — через год есть над чем посмеяться.
Макеев Евгений, Про вероятности я не соглашусь. Если бы она была меньше 50%, то зарабатывать было бы невозможно на длительном промежутке, а это не так.
Самый сложный — это что, полный ноль на счете? Я уже к этому готов психологически.
avatar
 зарабатывать было бы невозможно на длительном промежутке, а это не так
для того чем вы сейчас занимаетесь это именно так.  О там я вам и пишу. Соглашайтесь, не соглашайтесь, время рассудит. 
Макеев Евгений, может быть, время точно рассудит.
avatar
valdis10, 
Про вероятности я не соглашусь. Если бы она была меньше 50%, то зарабатывать было бы невозможно на длительном промежутке, а это не так.
Никогда не думали, что 1% типа зарабатывающих — просто везунчики? :) И зачем все успешные зарабатыватели через пару лет водят семинары за жалкие 20-50к, когда уже миллиардерами должны быть? Успешность в трейдинге вообще никак не связана ни с полученными где-то навыками, ни с образованием (в отличие от всех прочих профессий), этому нельзя обучить и прочее. Наличие успешных трейдеров определяется исключительно их общим количеством — их миллионы по всему миру, единицы из которых могут условно 100 раз подряд выкинуть монетку орлом вверх, всё в рамках банальной теории вероятности.

Поэтому большинство остаётся при своих плюс-минус немного, минус комиссионные. Смотрите, вот и вот. Если вам прёт — пилите, пока пилится. Нет — лучше не ставить на это дело своё будущее :)
avatar
Денис Г., Спасибо за ссылки, интересно!
Думал, что они везунчики. Разные мысли были, и терзания. С товарищами-семинаристами тоже все понятно.

В самые сложные моменты я только и делал, что наблюдал за торговлей других (вот здесь: https://www.tradingfloor.com/traders) Скорее для того, чтобы убедиться, что я не один такой лох и лузер. Зарабатывающих мало, а зарабатывающих серьезные деньги еще меньше. Логика моих размышлений говорит мне, что если кто-то это может, то и я смогу.

Про то, что успешность не связана с навыками, не знаю. Вся эта тема спекуляции на рынке, она мутная потому, что очень много всякого разномастного сброда, и выудить действительно стоящую информацию очень сложно. И чем дальше, тем сложнее. Но все равно, я думаю, что спекуляции привлекают особый тип людей, которые гораздо сильнее озабочены вопросом как заработать, нежели тем, как сберечь и сохранить заработанное.

Само слово «спекулянт» происходит от латинского specular — наблюдать. В этом, я думаю, смысл всего этого занятия.
avatar
valdis10, 
Логика моих размышлений говорит мне, что если кто-то это может, то и я смогу.
В Европе и США уже есть персонажи, которые дважды брали джек-пот в лотерее :) Шанс есть у каждого конечно, но в среднем матожидание очень страдает.

У меня дед полжизни (со слов моего отца) занимался тем, что изобретал схему для выигрыша в гослотерею в СССР, но только сливал. Хотя был хорошим профессиональным юристом, на отсутствие мозгов и денег особо не жаловался.
avatar
Денис Г., вы предлагаете забить?
avatar
valdis10, я скорее за то, чтобы повернуть матожидание в нужную сторону :)

Грубо говоря, вы молоды, вы вполне можете спекулировать. От 5 до 15% капитала для этого вполне достаточно, т.к. спекулирование предполагает ориентирование на результат сильно выше рынка. Из всего остального можно сделать обычный пассивный портфель акций и облигаций, который тихо мирно будет сам по себе расти из года в год. Сейчас у нас это ~18% годовых, но при падении инфляции цифра будет падать.

Я видел выше, что вы торгуете с 2004-го где-то, за 13 лет скромные 18% увеличили бы ваш счёт в 8-9 раз без пополнений. При этом средняя доходность вполне перекрывает спекулятивный счёт, который можно (но понятно, что нежелательно) даже потерять. Если хотите биться до победного конца, можете раз в год при ребалансировке общего капитала выделять из общих денег до 5-15% на спекулятивный счёт. И пополнять спекулятивными деньгами пассивный портфель, если вдруг вам повезло, и вы рубанули 100% спекуляциями.

Да, удвоить 5-15% не так круто, как 100%, но в реальном долгосроке контроль рисков важнее доходности. Т.к. неважно, сколько вы зарабатываете по отдельным годам, если в один конкретный год есть шанс получить -100% или около того. Неважно как — тильт, сбой терминала, плохой интернет — результат всё равно печален.
avatar
Денис Г., Я тоже за это :)

Небольшая поправка, в 2004 я лишь два раза пробовал себя на форексе депозитом в 1000 долларов. И то, откладывал эти деньги около года. После этого я совсем никак не торговал: не на что было, в первую очередь.

18% — я упустил, откуда именно эта цифра?

Акции, на мой скромный взгляд, гораздо более спекулятивный инструмент, чем любые фьючерсы: отчетность липовая, инсайды-шминсайды, да и покупаете вы не долю в компании, а мнение рынка о ней.

Облигации я, как и писал, пробовал на бумаге, но доходность по ним не стоит риска, который все равно присутствует.

Учитывая все это я и решил попробовать срочный товарный рынок. Если работать с 2% риском на капитал, то математически очень сложно слить все 100%. Я так скажу, если бы я соблюдал мани-менеджмент во всех сделках, то сейчас был бы в минусе в пределах 20%. А это абсолютная нормальная просадка.

Я к тому, что если уж и играть в опасную игру, то в такую, где выигрыш не ограничен. В облигациях этим не пахнет, согласитесь. А акции для меня пока — терра инкогнита.
avatar
valdis10, 
18% — я упустил, откуда именно эта цифра?
О, с этим всё сложно :) За неимением хорошего индексного фонда за 20 лет, приходится шаманить.

Наш чистый индекс ММВБ даёт 16-18% (с учётом кризисного 98-го 18, 1999+ — 16). Без дивидендов. Индекс полной доходности, к сожалению, считается с 2009-го, так что не айс.
Сберовский ПИФ акций (голубые фишки) даёт те же 16-17%, но с дивами, но с их конскими комиссиями около 3-4% годовых.
Если комбинировать ПИФы акций и облигаций в пассивном портфеле, то доходность 18,5% без дефолта и 21,5% с дефолтом (там было 2000% на облигациях в 99-м). Это, напомню, с конскими комиссиями.

Поэтому я предпочитаю оценивать наш рынок в 18%. При инфляции в 12%. В принципе, если не комиссии ПИФа, то комиссии брокера, банков и НДФЛ тоже покушали бы немного доходность. Хотя вряд ли по 3-4% в год :)
avatar
Денис Г., я понял, спасибо! Но это все рублевые цифры, правильно? ETF на россию такой доходности на имеющихся отрезках не дают. Точнее, она нулевая или отрицательная, в зависимости от точки входа.

В долларах и дивидендные акции, и облигации (через etf опять же) дают гораздо более высокую доходность. Я имею в виду американский рынок.
avatar
valdis10, я не изучал их рынок подробно. Хотя бы потому, что 20 лет назад мало у кого в России была возможность купить ETF на S&P :)

Сейчас могу только глянуть свою таблицу, не сказал бы, что там так круто. S&P с 1997-го давал 4,27%, инфляция 2,12 где-то. Плюс дивиденды, вряд ли много больше 4-5%. Те же ~6% чистыми выходит. Но у них выше налоги, если вы не резидент с пенсионным планом. Единственное, если купить это в 97-м, а гасить сейчас, будет курсовая разница, но имхо так себе аргумент, может и в обратную улететь :) Оптимальнее тут держать обе валюты.
avatar
Денис Г., но рубль при этом в 10 раз с 1997 года обесценился.
Да, сложно просто так цифрами бросаться, надо садиться и считать.

С налогами там беда, согласен.
avatar
valdis10, и доллар обесценился :) Правда меньше, в полтора раза всего.

Имхо просто смотреть на цифры в разных валютах вообще нельзя. Разные доходы, разные расходы (недвижимость, лечение, обучение на порядки дороже), разное отношение к деньгам в принципе. Если напрямую сравнивать, выходит глупо :)
avatar
valdis10, http://smart-lab.ru/blog/190937.php
садиться не нужно, все посчитано Вы не первый :), там 4 части
Макеев Евгений, Супер, спасибо! Прочту обязательно.
avatar
valdis10, да можете просто таблички посмотреть,  а то там развел автор демагогию :)
Макеев Евгений, суперский анализ! Спасибо за ссылку. Реинвестирование — сила!

Залинкуйте все 4 части в каждом посте — так будет удобнее читать.
avatar
valdis10,  не за что, пользуйтесь, удачи вам!
Макеев Евгений, спасибо, взаимно!
avatar
valdis10, совет бесплатный) забирайте деньги все со счета и закрывайте реальный счет, открывайте на московской бирже счет на срочке ложите туда 10000 руб. открывайте демо счет у любого брокера и торгуйте на демке года два… вырабатывайте навыки… реальный счет необходим чтобы в квике делать все необходимые вычисления и вырабатывать систему и нарабатывать навык, а приказы в торговлю отдавайте на демо счете… получите результат… когда навыки и система будут выработаны, переходите на торговлю на реальном счете… на небольшом депо, для выработки навыков психологических в торговле.. 
Олег Цебренко, спасибо за бесплатный совет :)
avatar
valdis10, опционы ваше все. Полностью соответствуют вашим желаниям. Товарный рынок один из самых сложных но очень доходный)
Александр Бурков, да, опционы открыл для себя в конце прошлого года. использую их в том числе тоже.
avatar
Денис Г., да для большинства это самый простой понятный и результативный способ стать успешным зарабатывающим трейдером) ЧТо касается доходности то 15-20% это хороший результат при ставках в банках в 6-9%. Для сравнения могу только привести известный факт доходность баффета в среднем 25% в год)) Так что все миллионеры зарабатывающие по 1000% в год где вы? Я вас жду пишите обсудим))
Денис Г., 1% зарабатывающих не везунчики. Их результат это закономерность. По поводу ведения семинаров, вы слишком мало на рынке чтобы это понять. С тем же успехом вы можете спросить зачем Баффет тратит миллионы на благотворительность или Соросс. Не все меряется деньгами, когда капитал заработан, хочется просто оставить что-то после себя, не связанное с материальной составляющей. Что касается почему не учат бесплатно. тут тоже все просто бесплатные знания человек не воспринимает и не ценит в большинстве своем. Есть исключения правда.
valdis10, То что к нулю  на счете готовы это хорошо.) Но вероятность в большинстве случаев на рынке действительно именно 50/50 чем раньше вы это примите и начнете строить свой взгляд именно исходя из такого мнения тем лучше для вас и вашего счета. Быстрее начнете зарабатывать. Ну и могу дать еще один секрет трейдинга от человека торгующего почти 10 лет. не важно где вы вошли в позицию, важно где будет ваш выход. Ключ к успеху в этой фразе.)) Удачи на рынке
Александр Бурков, если вероятность на длительном периоде 50/50, то начинать нет смысла. как минимум должно быть 51%.
avatar
valdis10, Если бы кто-то имел такое мат ожидание на рынке длительное время все деньги плавно перетекли к нему, а так не бывает. Вы в поиске несуществующего рецепта успешной торговли. Я это уже давно прошел, как и многие из тех кто торгует больше 10 лет. Бывают ситуации где МО смещается, но таких ситуаций в год одна две, не больше, как пример тот же Брекзит. Вряд ли вы будете торговать 5-6 раз в год. 
Александр Бурков, мы о разных вероятностях говорим, очевидно.
avatar
valdis10, Вы на каком ТФ ищете свои смещения вероятности? 
Александр Бурков, я торгую на дневном.
Дополню: смещение вероятности я ищу в распределении позиций крупняка по отчету COT.
avatar
valdis10, У вас еще впереди столько чудных открытий)) Это не стеб это просто наблюдение за развитием трейдера на бирже. дело в том что я не скажу что эти вещи не работают на рынке, просто спустя какое то время наблюдения вы сами заметите(если не бросите трейдинг раньше) что вероятность там такая же 50/50. Более того когда отработка какого то движения произойдет вас там уже не будет, вас или по стопу унесет, или вы перейдете на другой актив или еще много-много разных если… А если вы измените свой подход к рынку, то вы поймете что ни стопы, ни отчеты, ничего это вам не будет нужно чтобы прибыльно торговать. Просто цена и понимание что ВЫ будете делать если цена пойдет вверх или вниз.
Александр Бурков, ок, я понял. Спасибо за ликбез!
avatar
valdis10, ничего личного, просто опыт)
Макеев Евгений, 4. Пункт. Существует, и очень даже хорошо поживает! Вопрос во времени… Работает 15 лет, а на 16 год перестанет, и то это я не про свои ТС ..)) Естественно и мои ТС этому подверженны ..)) 
avatar
Alexandro, 
Нужно несколько лет чтобы научиться понимать рынок = опыт + теоритические знания.

Вообще-то Бог с ним, с рынком. Он вещь изменчивая и непостоянная. И глубокому пониманию не подлежит. 

Тут себя бы научиться понимать хотя бы немного. За несколько лет. 
Хотя мы тоже весьма нестабильны. Но всё же мы сами более замкнутая система, чем рынок — шансов на понимание чуть больше.
Вестников, прекрасные слова, коллега!!! Именно не рынок понять, а себя)) а Рынок он всегда разный и одинаковый )))
avatar
есть один вариант — smart-lab.ru/blog/news/383883.php

а вообще не стоило всем «составом» въезжать на неразведанную местность
avatar
ра55еВу, входил я все же не всем составом, это не последние деньги. А то, что можно было сперва «потренироваться на кошках» я полностью согласен.
Меня захлестнула вся эта эйфория, я очнулся и пришел в себя только после первой серьезной просадки на 20%.
avatar
valdis10, 
Меня захлестнула вся эта эйфория
… трейдинг должен быть скучным — считайте, что это не деньги а абстрактные единицы измерения
+ диверсификация:
основную долю средств держите в облигациях,
до 30% можно разложить на длинные инвестиции,
а не более 15% тестируйте ваши идеи по активной торговле
avatar
ра55еВу, Да, сейчас меня не трогают никак ни прибыли, ни убытки.
Диверсификации не хочу.
avatar
Какой был размер депо?
avatar
Reznor, 100%)))
avatar
Vlаdimi®, )))   интересно абсолютное значение
avatar
Reznor, а вы с какой целью интересуетесь?
avatar
valdis10, да нет никакой цели — просто любопытно человеку… мне, например, тоже любопытно, но я удержался от вопросов)))
avatar
Vlаdimi®, ха-ха :) в сегодняшних ценах район миллиона рублей.
avatar
valdis10, мдя… многовато… но если осталось 400 — работать можно… у многих ведь тут и такого нет)))
avatar
valdis10, спасибо за ответ… это конечно много для первого опыта торговли, начинать нужно по мелочи ИМХО
avatar
Reznor, Я начинал по мелочи больше 10 лет назад. Но из мелочи только мелочь и можно заработать. После полугода мытарств (ежедневного дро%илова) и копеечной прибыли в абсолютных цифрах, я на это дело плюнул.
avatar
valdis10, ну тогда вы видимо вполне осознавали риск, но в любом случае имхо сначала нужно было добиться стабильных результатов на небольшом депо и только потом увеличивать… в этом была ошибка…
avatar
Reznor, я полностью согласен с этим, задним умом. Но увидев плюс 20% к счету за первые пару недель, сложно было сказать себе: «Ты знаешь, это не показатель. Давай-ка пока потренируемся на бумаге, дружок»
avatar
valdis10, на мой взгляд 400 слишком мало для Америки. Чтобы адекватно торговать. Не знаю нужен ли вам будет этот совет но мне кажется стоит вернуться на Россию и торговать тут с депо в 400 тут еще можно как то развернуться худо бедно но реально. Комиссии меньше, с налогами проблем нет, ликвидности вам хватит. Так что добро пожаловать в родные пенаты))
Александр Бурков, пока инструментов для работы с 2% риском для нормального стопа хватает.

В Россию ни при каких обстоятельствах, уж такое мое мнение.
avatar
valdis10, Можно и на Америке торговать но торговля с плечом это почти гарантированный слив, вопрос времени, а без плеча сумма слишком маленькая (на мой взгляд)
Александр Бурков, плечо плечу рознь. Есть cfd почти на все инструменты, по крайней мере из наиболее ликвидных. Так что войти можно практически любым сайзом.
avatar
valdis10, CFD это плечо по определению, если даже вы с 3 плечом торгуетет шансы слить у вас очень высокие, а если  использовать стопы то ваш шанс через год уменьшить свой счет еще на 10-30% более 50%. Если нет денег на торговлю без плеча лучше не торговать такой актив или искать инструменты которые позволяют это делать))
Александр Бурков, минимальный лот cfd на нефть wti — 25 баррелей. В сегодняшних ценах объем всей позиции — 1200 долларов. При 7000 долларов на счете депо и риске по стопу 2%, мы получаем 150 долларов цена стопа. 150 долларов на 25 баррелях нефти — это изменение цены на 6 долларов за баррель. Можно торговать cfd или нет? Слив гарантирован?
avatar
valdis10, да слив гарантирован)) Вы это уже доказали своим примером написав о потерях. Разве вы торговали не так же как сейчас говорите? Те же плечи и стопы? Вы не допускаете что по 2% вас может выбить 5-6 раз подряд… Рассказать что будет дальше? на бумаге все выглядит красиво, когда говорят о соотношении риска и прибыли 1/3, 1/5  и прочей ерунде, но рынок иррационален может быть дольше чем вы платежеспособны. Я конечно понимаю что хочется верить в иллюзию того что стопы вас спасут, но по факту сначала вы сольете -10,15% от депозита через ряд стопов подряд, а потом поймете что вам надо заработать уже 20% на остаток чтобы хтя бы выйти в ноль. Никакая стратегия и грааль вам тут не поможет.   
Александр Бурков, а вы по жизни чем занимаетесь? 
avatar
valdis10, всем понемногу, рынок, управление кап, частная практика, получением очередного образования. Диверсификация по всем направлениям жизни. Жизнь только начинается. Первые 5-6 лет на рынке сливал как и большинство, потом пошли позитивные изменения в голове и психологии)
Александр Бурков, в ДУ возьмете? У меня еще одна заначка есть.
avatar
valdis10, Напишите в личку.
Александр Бурков, извини, но это была провокация и троллинг. Удивительно, что ты повелся.
avatar
valdis10, ну для кого провокация, а для кого работа))
valdis10, просто интересно… могу предположить, что сумма достаточно существенная для вас, поэтому не оглашаете…
avatar
самый сложный период впереди
вова нещадим, можно поподробнее? А то звучит как ответ ясновидящей Шарикову.
avatar
Alexandro, да, знаете, у саксобанка есть социальная платформа — tradingfloor.com там можно расшаривать свои сделки и система сама все показатели трейдера рассчитывает и показывает все результаты. 
Именно то, что Вы написали, я там в большинстве случаев и наблюдаю — от убытков, к нулю, к прибыли. Также очень часто встречаются один-два слива по маржин-колу, и после этого человек начинает торговать в плюс.
Согласен, опыт никаким обучением не заменишь. А на его накопление нужно время.
avatar
228 сделок за год??.. я когда начинал то торговал ММВБ 1 лотом))) 228 сделок за день… скальпинг, начинал вообще со сбора спреда))) вот это опыт колосальный)
Люди сливающие в ноль не понимают, что если вы сливаете в 0 гарантированно и со 100% вероятностью, достаточно перевернуть график и вы так же будете гарантированно зарабатывать. Но проблема в том, что нельзя гарантированно сливать в 0 )))
avatar
лучше б бежал отсюда
можно сказать легко отделался — всего то год идиотизма и всего 60% потери
avatar
Korrektoz, а ты здесь что делаешь? Почему не убежал?
avatar
valdis10, потому что мы лудоманы, это не те, кто стабильно торгует в плюс )))
Спасибо за пост, поучительно и с хорошими выводами. Удачи вам в дальнейшем.
Практика показывает, после первого дна жди второе дно, поэтому через год ждем еще один топик на эту тему.
avatar
(Сalming), Отпишусь!
avatar
Хрена себе новички — иностранный брокер, медь, волны Эллиота…
avatar
Перед тем ка приступить к торговле у Вас долже быть разработан план торговый хотя бы на неделю.
по Фундаменталу торгуйте, иначе скорее всего у вас одна дорога…
avatar
Александр Свириденко, согласен целиком и полностью.
avatar
несколько подобных историй постоянно всплывают на сл

где то описывается в +

где то в -… но итог один торгуйте и учитесь

обьединяет все недавняя регистрация на сл 16-17г.

люди!!! все это вымышленно и пишется клиенскими отделами

брокеров.
михаил абанов, вы меня извините, конечно, если этот коммент не стеб, то у вас реально мания преследования, или как там это называется.

Это моя история, все в моем посте правда.

В моем профиле есть ссылка на всю историю моей торговли на реальном счете.
avatar
valdis10, почитал. Интересно.
Непонятен один момент. Сначала подумал что вы абсолютный новичок и решение следовать сигналам понятно...
Но потом прочитал, что ранее уже был опыт торговли на форексе.
Я тоже начинал с форекса (да и сейчас продолжаю). И перед началом читал кучу литературы, форумы...
И уже в самом начале пришло понимание, что все надо рожать в муках самому, а следование всяким сигналам/гуру лажа.
А вы как то, имея какой-никакой опыт, повелись на сигнальные сервисы.

PS. 60% за год многовато… У меня самый первый демо счет существовал 2 года пока я его полностью не обнулил)))
Анатолий Батухин, Спасибо! Видите ли, как раз потому, что первый раз я все пробовал своей головой, и решил попробовать чужой.
avatar
михаил абанов, интересная идея...
хотя возможно это реальные люди )))
хотя в пост Ирины, я не поверил :)
михаил абанов, клиентскими отделами должны писаться положительные истории для завлечения на биржу, а не наоборот.
Анатолий Батухин, необязательно положительные, главный посыл
в них, учиться и не бросать торговлю, успех обязательно придет.
«за последние три месяца трейдов было всего 11 (теперь я строго рискую только 2% от капитала). Я продолжаю скользить вниз, но с гораздо меньшей скоростью. „
вот это успех! так может капитала и до старости хватить — играться-то. самое главное думать. что ты занимаешь серьезной работой, тогда будет не скучно сливать
avatar
anektar, а ты родился и знал, что надо газпром покупать, чтоб жизнь удалась?
avatar
valdis10, звезда Лачплесиса на аватарке? )
avatar
Malik, это белорусский орнамент, восьмирог называется.
avatar
valdis10, ну примерно так и было
avatar
Alexandro, май и сентябрь тоже не стоит :)
да и зимние месяцы хорошо в Альпах провести без монитора!!!
Будь другом, если сольёшься в 0 — напиши на смартлабике об этом тоже, интересно будет узнать.
Багатенький Буратина, обязательно!
avatar
Тролльчатины набежало как после дождя. Автору желаю всего наилучшего, главное найти свой подход к рынку, не слушайте гуру, не читайте аналитиков(лишний шум). Пробуйте торговать от своих уровней, ставьте цель и ждите пока нальют(держите позу как минимум несколько дней, дальше на ваше усмотрение). Про стопы не забывайте. Советую выбрать только один лагерь, либо вы медведь, либо бык, на двух стульях не усидите.
avatar
KillaBee, спасибо за советы. Понемногу и сам к этому прихожу.
avatar
Вот интересная история http://smart-lab.ru/blog/385833.php#comment6957720 может вам будет интересно, может что полезного почерпнете. 
avatar
частенько размышляю на тему «как и всем новичкам мне вначале очень повезло». причина скорее всего не в повезло, а в «весь 2015 год я думал». все новички прежде чем стать новичками очень много думают. а затем бросают это дело.
а думать надо постоянно и с чистого листа.
avatar
ПBМ, в этом есть определенное зерно, но все же в моем случае не очень работает, ибо первые фактические сделки пошли по чужим сигналам и большим размером. А вот более-менее серьезно думать уже пришлось после первого серьезного убытка.
avatar
Автор — счастья тебе, и найти свой путь в трейдинге!
avatar
AIF, спасибо! и Вам всего хорошего и успехов!
avatar

теги блога valdis10

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн