valdis10
valdis10 личный блог
22 марта 2017, 12:45

1 год на рынке

Сегодня ровно год как я получил доступ к сделкам на рынке после открытия счета и перевода средств брокеру. Именно поэтому решил немного оглянуться назад, подвести итоги и сделать выводы на бумаге, а не в голове.

Итак, результат: -60,33% в 228 сделках.

За этот год я прошел все стадии новичка, о которых пишут в книгах по психологии, а также пережил все то, о чем думал: «Вот это точно не про меня!» Оказалось, что как раз про меня.

Немного предыстории. Началось все в 2014 году, когда я удачно перевел все накопленные сбережения в доллары сразу после крымского референдума. Вслед за этим встал резонный вопрос, где же все эти деньги припарковать? Как сделать больше, на чем заработать?

Ход моих мыслей начинался с безобидной темы облигаций. Я долго что-то считал, анализировал и, как говорится, «много думал». В итоге пришел к выводу, что для мало-мальски содержательных заработков в облигациях нужен серьезный капитал. Плавно перешел к размышлениям на тему акций, но, напуганный разного рода «всадниками апокалипсиса», я умозаключил, что фондовый рынок США близок к вершине. Шел март 2015 года.

Весь 2015 год я продолжал думать, считать, анализировать и размышлять над тем, на чем же можно будет заработать в ближайшее время, и к концу году решил открыть счет у иностранного брокера – это решение было скорее обусловлено страхом за накопления в валюте, чем еще какими-то соображениями.

В марте 2016 счет был открыт, деньги успешно ушли из России и приземлились у брокера. На тот момент я считал, что изучать какие-то сложные аспекты технического анализа, тратить на это время и годы жизни не очень разумно. Проще подписаться на торговые сигналы и идеи опытных людей, да и знай себе стриги капусту. Так я и поступил: купил несколько месяцев подписки по волнам Эллиота. Надо отдать должное, что, как и всем новичкам в любом деле, в самом начале мне очень повезло. За первые несколько сделок по сигналам мой счет вырос на 20 процентов. Представляете мои ощущения? Я начал подбирать новую машину.

Потом что-то пошло не так, но, думал я, это временно. Сейчас пересидим, и депозит вернется к безудержному росту. К тому же смотреть, как тает лихая прибыль, а не кровные денежки, несколько проще.

Через три месяца подписки на сигналы по волнам Эллиота я стал приходить к выводу, что эта тема не очень работает. И что я начал делать? Правильно, искать другого гуру. Я его быстро нашел и стал торговать по новым сигналам. Стоит ли говорить, что к аналогичному выводу о новых сигналах я пришел гораздо быстрее?

И вот, спустя 8-9 месяцев, я пришел к тому, с чего надо было бы начинать: наличие работающей и проверенной торговой системы, набора простых правил, которые имеют положительное мат.ожидание и жесткого управления капиталом. Если за первые три месяца я закрыл 144 трейда и потерял 44,88% капитала (при этом 51% сделок были в плюс), то за последние три месяца трейдов было всего 11 (теперь я строго рискую только 2% от капитала). Я продолжаю скользить вниз, но с гораздо меньшей скоростью. 

Надо сказать, что в потере 60% депозита основную роль сыграли всего 2 сделки:

— 20% я потерял, закупившись долларами против рубля сразу после открытия счета. Эта идея казалось такой понятной, ну, что может быть проще, правда? Рубль укрепится на 20%, о чем вы? Конечно, никаких стопов я не ставил. Да и размер позиции был гораздо больше, чем было разумно с моим капиталом. Я был готов держать позицию хоть 5 лет. Всем ведь очевидно, что доллар скоро будет стоить 100 рублей! Но, как это обычно и бывает, что-то пошло не так. Меня хватило на 3 месяца. Хоть было и сложно, но я таки признал свою неправоту в такой банальной торговой идее, и закрыл позицию. Из этого я вынес свой первый серьезный урок – стопы должны быть всегда, несмотря ни на что.

— еще 25% я потерял в 12 трейдах за 4 часа падения меди 11 ноября 2016 года. Там тоже все было довольно очевидно, но я входил и выходил большими позициями, переворачивался, усреднялся и т.п. и в итоге, на этом, опять же, банальном движении депозит серьезно просел. Второй серьезный урок – размер позиции имеет не только математическое, но и психологическое значение.

После этого дня мне было так плохо физически и психологически, что я не мог смотреть ни на графики, ни на котировки вообще. Целый месяц я приходил в себя. Мне очень помогла поддержка близких выйти из этого состояния. Я зализал раны и продолжил путь.

Вот мои основные выводы, которые помогают идти дальше:

1) Потеряв 60% капитала, я все же остался с 40%. 
2) Самый сложный период позади - я провел целый год на рынке и остался жив. 
3) На рынке идей в избытке, не нужно бояться опоздать на уходящий поезд — всегда придет следующий.
4) Все что нужно для успеха на рынке — это простая работающая система с положительным мат.ожиданием. Всю остальную работу сделает управление капиталом.

С конца декабря я начал вести журнал, в котором записываю все свои торговые мысли и идеи, я отмечаю в нем наличие всех условий для входа и выхода, и делаю краткие заметки о том, что происходит в отслеживаемых инструментах. Всем, кто этого не делает, крайне рекомендую начать. В голове многое приходит в порядок, и ретроспективно – это достаточно увлекательное чтиво.

Свою историю я публикую скорее для тех, кто только начинает торговать или задумывается об этом. Надеюсь, это будет кому-то полезно.

Мне самому год назад это точно было бы полезно прочитать.

180 Комментариев
  • Redline
    22 марта 2017, 13:02
    2) Самый сложный период позади - я провел целый год на рынке и остался жив.

    Наивный
    4) Все что нужно для успеха на рынке — это простая работающая система с положительным мат.ожиданием. Всю остальную работу сделает управление капиталом.
    Наивный

    Мне самому год назад это точно было бы полезно прочитать.
    Наивный
      • Silent Hamster
        22 марта 2017, 16:16
        valdis10, Есть одна небольшая ошибка,  но она и самая важная. Ты не прослушал разовый курс торговли у S.  Hamster/
          • Silent Hamster
            22 марта 2017, 20:53
            valdis10, Конечно, я так понял, тебе за 35 лет, Я могу все твои сделки проанализировать и показать твои ошибки. НО я и так знаю твои грабли. Я смотрел, ты из Москвы. Договоримся. Три часа индивидуального занятия и ты выправишь позу. Пока не торгуй, пока не поговорим. Особенно обидно мне, что ты конвертировал валюту…
              • Олег Цебренко
                22 марта 2017, 21:53
                valdis10, а что тут говорить)) очередной гуру)) и потрошитель карманов бедных новичков)
          • Олег Цебренко
            22 марта 2017, 21:52
            valdis10, если решили связать свою жизнь на этом поприще готовьтесь к ежедневному труду и потерю не одного депо, лет через 8-9 начнете торговать стабильно в прибыль.
      • Олег Цебренко
        22 марта 2017, 21:51
        valdis10, не сочтите за унижение и тем более за оскорбление, пребывание 1-3 года — это всего лишь учиться ходить в  подгузниках. Есть единицы у которых все получается с первых 2-х лет… но это исключения и талант в этом деле.
      • Сергей Кузнецов
        22 марта 2017, 23:00
        valdis10, если ты сейчас **********, ты спасешь 40% капитала и деньги на нервопатолога с лекарствами.

        Совет стоит 10% капитала. Он очень прост и чрезвычайно эффективен

        :)))))) 
    • Dio
      22 марта 2017, 17:13
      Redline, про пункт 4) именно наивно так отвечать на простое и работающее правило… В том то и дело там все просто, поэтому и работает! А с вашей стороны это звучит наивно, не более
    • Олег Цебренко
      22 марта 2017, 21:49
      Redline, факт
  • Анатолий
    22 марта 2017, 13:03
    -60% — ит из круто!!! Я тоже около года на бирже, но всё ж мой результат — волшебный «0». Чегото заработаю (иногда неплохо), потом солью. Ну и так далее по синусоиде. Но минус 60 — чего то вы действительно делаете не так.
  • Тимур К
    22 марта 2017, 13:07
    самый сложный период впереди, это потеря оставшихся 40%)))) посвящение в рынок))) а потом еще 1-2 депо, и может осознаете что к чему
      • Тимур К
        22 марта 2017, 14:25
        valdis10, лучше 2-3 депо мелких потерять, чем 1, но от ляма)))
          • Тимур К
            22 марта 2017, 16:41
            valdis10, мелкие это 50к, 100к, 200к еще можно))) а не 100-200 бакинских))
  • Vladimir
    22 марта 2017, 13:08
    Мои поздравления! Достойный результат.
  • Григорий
    22 марта 2017, 13:09
    Пока Вы ничего не поняли.
    • Андрей К
      22 марта 2017, 13:11
      Григорий, а что еще надо понять?
      • Григорий
        22 марта 2017, 13:17
        Андрей К, аналогия: человек после школы встал к операционному столу и стал проводить нейрохирургическую операцию с ожидаемым и закономерным результатом.
      • Григорий
        22 марта 2017, 13:21
        Андрей К, аналогия: человек после школы стал проводить нейрохирургические операции с ожидаемым и закономерным результатом. И вместо того, чтобы понять, что для этого нужны знания и опыт, делаются наивные выводы.
        • vito2000
          22 марта 2017, 18:48
          Григорий, ага, ещё про пилота «формулы 1» напишите -это же классический пример на СмартЛабе. А сексом чтобы заниматься, наверное, нужно медицинский сначала окончить :)))))
          • Григорий
            23 марта 2017, 09:09
            vito2000, если воспринимать трейдинг как игру, где можно сорвать куш, то опыт не нужен, а если работу и область знаний, то ответ очевиден.
  • какие баксы? какая медь? )))) новичку надо торговать год или два только на фондовом рынке и на маленький депозит пробовать себя на остальных рынках… как это делаю я)))))
  • SEREGA
    22 марта 2017, 13:11
    Это нормально!!!
  • Geist
    22 марта 2017, 13:11
    Хороший пост, коллега. Продолжите думать, всё наладится.
  • Маркиз Лафайет
    22 марта 2017, 13:16
    Думаю, что автору пора просить деньги в управление, быть как все.
  • Павел Мальцев
    22 марта 2017, 13:17
    На какие сигналы то был подписан, открой людям глаза, чтоб не велись )
    • Павел Мальцев, да ни на какие сигналы не надо вестись)))) в том числе на Аленку)))) думать надо всегда своей головой))))
    • yunsey
      22 марта 2017, 13:23
      Павел Мальцев, тут можно написать «на любые сигналы» и не ошибиться.
  • cobs
    22 марта 2017, 13:20
    Чуть больше года торгую. +2300%
    • yuri 999
      22 марта 2017, 18:38
      cobs, На каком рынке?
      • cobs
        22 марта 2017, 18:44
        юрий петров, форекс
        • yuri 999
          22 марта 2017, 18:50
          cobs, А через кого? Я вот в Альпари открыл счет ecn.mt5, и вот думаю стоит ли входить например с 5ти шт баксов? не кинут, или кто по надежней есть?
          • cobs
            22 марта 2017, 18:58
            юрий петров, альпари не знаю. Я в Амаркетс. Всё устраивает
        • Сергей Кузнецов
          22 марта 2017, 23:03
          cobs, когда думаешь в ноль сольешься?
          или не допускаешь такого развития?
          • cobs
            22 марта 2017, 23:07
            Сергей Кузнецов, не допускаю
            • Сергей Кузнецов
              22 марта 2017, 23:20
              cobs, а я допускаю.

              приезжай на конференцию — пропустим по стаканчику.
              люблю такие истории!
    • chem1 (Сергей Нужнов)
      22 марта 2017, 19:31
      cobs, в ДУ возьмешь?
      • cobs
        22 марта 2017, 19:39
        chem1, пока нет. Я еще не открывал памм-счет
  • Baks
    22 марта 2017, 13:21

    Да, пост хороший. Хорош прежде всего для самого себя… причесал свои мысли. Новичкам это не подойдёт. Они это не поймут, всё равно будут биться о стекло в окне !

  • Евгений
    22 марта 2017, 13:23
    Добейтесь стабильности на маленьком счете в течение 2-3 лет как минимум. Работайте параллельно и стройте карьеру на работе. к рынку относитесь как в хобби. Как к игре «Танки»))) Денег он Вам не принесет. Он приносит деньги только тем кто обслуживает трейдеров. А тем кому он приносит деньги «кто так думает по крайней мере» все равно их потеряют рано или поздно.

  • iddqd3n
    22 марта 2017, 13:23
    Тоже около года на нашей фонде. Пока дособирал деньги, потрейдил немного, а так собрал портфель и не парюсь. Около 25% заработал за год. Собственно, не видел в списке форбс ни одного героя трейдинга с их 1000% годовых :) Они как мотоциклисты — каждый год новые. Хотя с такими доходностями хотя бы один там быть обязан.
    • Денис Г., согласен…
    • Geist
      22 марта 2017, 13:32
      Денис Г., на больших депозитах нельзя сделать 1000% годовых, соответственно, попадание в форбс никому не грозит.
      • Александр Бурков
        23 марта 2017, 11:50
        Geist, людям с большими депозитами просто не придет в голову заниматься такой фигней, им нужен постепенный уверенный рос их благосостояния. а не минутная эйфория))
        • Geist
          23 марта 2017, 13:35
          Александр Бурков, ну вот я и говорю, что попадание в форбс через трейдинг им не грозит ;)
    • alext
      23 марта 2017, 00:32
      Денис Г., они маскируются)). Деньги любят тишину)
    • Александр Бурков
      23 марта 2017, 11:48
      Денис Г., Их нет и быть не может)) Про мотоциклистов, вообще огонь) Супер сравнение)) Хочешь научиться с минимальными потерями иди на акции без стопов и плечей. Тогда у тебя есть шанс через 5-6 лет придти к первой ступеньке понимания что такое трейдинг. Через еще пять лет откажешься от ТА, ИНдикаторов, волн Идиота и прочей чепухи. Еще через 5-10 придешь к опционам, а спустя 20 лет на рынке у тебя есть шанс сколотить состояние в несколько млн, может даже не рублей)) Другого пути нет, альтернатив слив депо и вечный депресняк и рефлексия на успешных))
  • Сергей Максимов
    22 марта 2017, 13:25
    «всё равно будут биться о стекло в окне» — это бесспорно, но благодаря таким постам, я считаю, начнут думать… прежде чем подписываться на сигналы))
  • Хомячок
    22 марта 2017, 13:30
    Хороший пост и выводы правильные. Пункт №4 — самый важный.

      • Dio
        22 марта 2017, 17:19
        valdis10, выводы сделаны правильные, 4-й самый главный!!! Удачи вам и успешных трейдов, коллега!)
    • Серёга (Серый)
      22 марта 2017, 21:32
      Хомячок, нету такого управления капитала, что при ошибке выбранного направление вверх/вниз, ты бы не потерял деньги.

      это в теории хорошо рассуждать, а на практике рулит только правильно выбранная торговая идея в синтазе с удачной точкой входа во времени. 
      • Хомячок
        22 марта 2017, 21:40
        Серёга (Серый), 
        нету такого управления капитала, что при ошибке выбранного направление вверх/вниз, ты бы не потерял деньги.

        Ваше право так думать, я спорить не буду.
        Просто скажу свою версию — такое управление капиталом есть)
        И я ежедневно этим пользуюсь.
      • Александр Бурков
        23 марта 2017, 11:52
        Серёга (Серый), вы заблуждаетесь такие системы есть) Спорить нет смысла, придет время сами к ним придете)
        • Серёга (Серый)
          23 марта 2017, 12:21
          Александр Бурков, да ради бога, управляйте как хотите, залезая в ещё больщий риск сопровождая и разруливая убыточную позу или 

          наоборот занейтраля и захеджируя так, то и смысла нет в копеечном заработке.)
          • Александр Бурков
            23 марта 2017, 12:36
            Серёга (Серый), Каждый за своим приходит на биржу, кто-то за деньгами,  кто-то за эмоциями. лудоманы они такие, их не вылечишь)
  • SMT
    22 марта 2017, 13:31
    4) Все что нужно для успеха на рынке — это простая работающая система с положительным мат.ожиданием. 

      А все что нужно для богатства — это простая   большая куча золота.

    // вопрос в том — как и где ее найти. Это непросто)
  • А почему на бумажном счёте не поторговал годик? Теперь тебе придётся больше 100% сделать чтобы восстановить первоначальный капитал.
      • chem1 (Сергей Нужнов)
        22 марта 2017, 19:34
        valdis10, правильно, демка это ерунда, там психологию не проверишь. Ну и да, не по пацански это!
    • iddqd3n
      22 марта 2017, 16:10
      Багатенький Буратина, торговать на бумажном счёте — как учиться водить в NFS :) Для примера, я со своим копеечным счётом (меньше 1 млн) продавал часть акций ЛСР, которых и так менее 5% в портфеле. Жахнул по маркету, чтоб не париться, да и деньги-то совсем копейки. Результат — из стакана народ испарился, я продавил цену на 5 рублей вниз >_<

      На бумаге хорошо разве что первые 3-5 акций из индекса торговать. Но это несерьёзно имхо.
    • Александр Бурков
      23 марта 2017, 11:52
      Багатенький Буратина, нет никакого смысла, на бумажном вы заработает за год, на реале сольетесь. АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
  • DATSKIY
    22 марта 2017, 13:56
    результат нормальный, если учитывать, что 45% из 60 ты потерял на двух безбашенных сделках.Считай, что ты потерял 15% от депо, Это будет греть тебя
  • Евгений Макеев
    22 марта 2017, 14:05
    1) Потеряв 60% капитала, я все же остался с 40%. 
    2) Самый сложный период позади - я провел целый год на рынке и остался жив. 
    3) На рынке идей в избытке, не нужно бояться опоздать на уходящий поезд — всегда придет следующий.
    4) Все что нужно для успеха на рынке — это простая работающая система с положительным мат.ожиданием. Всю остальную работу сделает управление капиталом.
    А на второй год вы поймете что:
    1. Потеряв 50% капитала, вы должны заработать 100%. Что делает математически невозможным работу с большими плечами.
    2. Самый сложный период у вас всегда будет впереди, поверьте.
    3. Сколько бы поездов вы не пропустили, вероятность уехать в правильном направлении 50/50, с учетом комиссии, плечей и психологии всегда меньше 50% 
    4. Ну и самое главное, да отлично иметь такую систему, но их не существует. Само наличие рынка отрицает существование таких систем.

    А вести журналы со сделками, правилами и умными мыслями — да очень полезное занятие, — во первых — есть чем заняться, во вторых — через год есть над чем посмеяться.
      • Евгений Макеев
        22 марта 2017, 14:46
         зарабатывать было бы невозможно на длительном промежутке, а это не так
        для того чем вы сейчас занимаетесь это именно так.  О там я вам и пишу. Соглашайтесь, не соглашайтесь, время рассудит. 
      • iddqd3n
        22 марта 2017, 15:53
        valdis10, 
        Про вероятности я не соглашусь. Если бы она была меньше 50%, то зарабатывать было бы невозможно на длительном промежутке, а это не так.
        Никогда не думали, что 1% типа зарабатывающих — просто везунчики? :) И зачем все успешные зарабатыватели через пару лет водят семинары за жалкие 20-50к, когда уже миллиардерами должны быть? Успешность в трейдинге вообще никак не связана ни с полученными где-то навыками, ни с образованием (в отличие от всех прочих профессий), этому нельзя обучить и прочее. Наличие успешных трейдеров определяется исключительно их общим количеством — их миллионы по всему миру, единицы из которых могут условно 100 раз подряд выкинуть монетку орлом вверх, всё в рамках банальной теории вероятности.

        Поэтому большинство остаётся при своих плюс-минус немного, минус комиссионные. Смотрите, вот и вот. Если вам прёт — пилите, пока пилится. Нет — лучше не ставить на это дело своё будущее :)
          • iddqd3n
            22 марта 2017, 16:29
            valdis10, 
            Логика моих размышлений говорит мне, что если кто-то это может, то и я смогу.
            В Европе и США уже есть персонажи, которые дважды брали джек-пот в лотерее :) Шанс есть у каждого конечно, но в среднем матожидание очень страдает.

            У меня дед полжизни (со слов моего отца) занимался тем, что изобретал схему для выигрыша в гослотерею в СССР, но только сливал. Хотя был хорошим профессиональным юристом, на отсутствие мозгов и денег особо не жаловался.
              • iddqd3n
                22 марта 2017, 17:15
                valdis10, я скорее за то, чтобы повернуть матожидание в нужную сторону :)

                Грубо говоря, вы молоды, вы вполне можете спекулировать. От 5 до 15% капитала для этого вполне достаточно, т.к. спекулирование предполагает ориентирование на результат сильно выше рынка. Из всего остального можно сделать обычный пассивный портфель акций и облигаций, который тихо мирно будет сам по себе расти из года в год. Сейчас у нас это ~18% годовых, но при падении инфляции цифра будет падать.

                Я видел выше, что вы торгуете с 2004-го где-то, за 13 лет скромные 18% увеличили бы ваш счёт в 8-9 раз без пополнений. При этом средняя доходность вполне перекрывает спекулятивный счёт, который можно (но понятно, что нежелательно) даже потерять. Если хотите биться до победного конца, можете раз в год при ребалансировке общего капитала выделять из общих денег до 5-15% на спекулятивный счёт. И пополнять спекулятивными деньгами пассивный портфель, если вдруг вам повезло, и вы рубанули 100% спекуляциями.

                Да, удвоить 5-15% не так круто, как 100%, но в реальном долгосроке контроль рисков важнее доходности. Т.к. неважно, сколько вы зарабатываете по отдельным годам, если в один конкретный год есть шанс получить -100% или около того. Неважно как — тильт, сбой терминала, плохой интернет — результат всё равно печален.
                  • iddqd3n
                    22 марта 2017, 17:58
                    valdis10, 
                    18% — я упустил, откуда именно эта цифра?
                    О, с этим всё сложно :) За неимением хорошего индексного фонда за 20 лет, приходится шаманить.

                    Наш чистый индекс ММВБ даёт 16-18% (с учётом кризисного 98-го 18, 1999+ — 16). Без дивидендов. Индекс полной доходности, к сожалению, считается с 2009-го, так что не айс.
                    Сберовский ПИФ акций (голубые фишки) даёт те же 16-17%, но с дивами, но с их конскими комиссиями около 3-4% годовых.
                    Если комбинировать ПИФы акций и облигаций в пассивном портфеле, то доходность 18,5% без дефолта и 21,5% с дефолтом (там было 2000% на облигациях в 99-м). Это, напомню, с конскими комиссиями.

                    Поэтому я предпочитаю оценивать наш рынок в 18%. При инфляции в 12%. В принципе, если не комиссии ПИФа, то комиссии брокера, банков и НДФЛ тоже покушали бы немного доходность. Хотя вряд ли по 3-4% в год :)
                      • iddqd3n
                        22 марта 2017, 18:17
                        valdis10, я не изучал их рынок подробно. Хотя бы потому, что 20 лет назад мало у кого в России была возможность купить ETF на S&P :)

                        Сейчас могу только глянуть свою таблицу, не сказал бы, что там так круто. S&P с 1997-го давал 4,27%, инфляция 2,12 где-то. Плюс дивиденды, вряд ли много больше 4-5%. Те же ~6% чистыми выходит. Но у них выше налоги, если вы не резидент с пенсионным планом. Единственное, если купить это в 97-м, а гасить сейчас, будет курсовая разница, но имхо так себе аргумент, может и в обратную улететь :) Оптимальнее тут держать обе валюты.
                          • iddqd3n
                            22 марта 2017, 18:41
                            valdis10, и доллар обесценился :) Правда меньше, в полтора раза всего.

                            Имхо просто смотреть на цифры в разных валютах вообще нельзя. Разные доходы, разные расходы (недвижимость, лечение, обучение на порядки дороже), разное отношение к деньгам в принципе. Если напрямую сравнивать, выходит глупо :)
                          • Евгений Макеев
                            22 марта 2017, 18:51
                            valdis10, http://smart-lab.ru/blog/190937.php
                            садиться не нужно, все посчитано Вы не первый :), там 4 части
                              • Евгений Макеев
                                22 марта 2017, 21:54
                                valdis10, да можете просто таблички посмотреть,  а то там развел автор демагогию :)
                                  • Евгений Макеев
                                    23 марта 2017, 12:34
                                    valdis10,  не за что, пользуйтесь, удачи вам!
                              • Олег Цебренко
                                22 марта 2017, 22:01
                                valdis10, совет бесплатный) забирайте деньги все со счета и закрывайте реальный счет, открывайте на московской бирже счет на срочке ложите туда 10000 руб. открывайте демо счет у любого брокера и торгуйте на демке года два… вырабатывайте навыки… реальный счет необходим чтобы в квике делать все необходимые вычисления и вырабатывать систему и нарабатывать навык, а приказы в торговлю отдавайте на демо счете… получите результат… когда навыки и система будут выработаны, переходите на торговлю на реальном счете… на небольшом депо, для выработки навыков психологических в торговле.. 
                  • Александр Бурков
                    23 марта 2017, 12:13
                    valdis10, опционы ваше все. Полностью соответствуют вашим желаниям. Товарный рынок один из самых сложных но очень доходный)
                • Александр Бурков
                  23 марта 2017, 12:10
                  Денис Г., да для большинства это самый простой понятный и результативный способ стать успешным зарабатывающим трейдером) ЧТо касается доходности то 15-20% это хороший результат при ставках в банках в 6-9%. Для сравнения могу только привести известный факт доходность баффета в среднем 25% в год)) Так что все миллионеры зарабатывающие по 1000% в год где вы? Я вас жду пишите обсудим))
        • Александр Бурков
          23 марта 2017, 12:04
          Денис Г., 1% зарабатывающих не везунчики. Их результат это закономерность. По поводу ведения семинаров, вы слишком мало на рынке чтобы это понять. С тем же успехом вы можете спросить зачем Баффет тратит миллионы на благотворительность или Соросс. Не все меряется деньгами, когда капитал заработан, хочется просто оставить что-то после себя, не связанное с материальной составляющей. Что касается почему не учат бесплатно. тут тоже все просто бесплатные знания человек не воспринимает и не ценит в большинстве своем. Есть исключения правда.
      • Александр Бурков
        23 марта 2017, 11:59
        valdis10, То что к нулю  на счете готовы это хорошо.) Но вероятность в большинстве случаев на рынке действительно именно 50/50 чем раньше вы это примите и начнете строить свой взгляд именно исходя из такого мнения тем лучше для вас и вашего счета. Быстрее начнете зарабатывать. Ну и могу дать еще один секрет трейдинга от человека торгующего почти 10 лет. не важно где вы вошли в позицию, важно где будет ваш выход. Ключ к успеху в этой фразе.)) Удачи на рынке
          • Александр Бурков
            23 марта 2017, 13:08
            valdis10, Если бы кто-то имел такое мат ожидание на рынке длительное время все деньги плавно перетекли к нему, а так не бывает. Вы в поиске несуществующего рецепта успешной торговли. Я это уже давно прошел, как и многие из тех кто торгует больше 10 лет. Бывают ситуации где МО смещается, но таких ситуаций в год одна две, не больше, как пример тот же Брекзит. Вряд ли вы будете торговать 5-6 раз в год. 
              • Александр Бурков
                23 марта 2017, 13:37
                valdis10, Вы на каком ТФ ищете свои смещения вероятности? 
                  • Александр Бурков
                    23 марта 2017, 13:58
                    valdis10, У вас еще впереди столько чудных открытий)) Это не стеб это просто наблюдение за развитием трейдера на бирже. дело в том что я не скажу что эти вещи не работают на рынке, просто спустя какое то время наблюдения вы сами заметите(если не бросите трейдинг раньше) что вероятность там такая же 50/50. Более того когда отработка какого то движения произойдет вас там уже не будет, вас или по стопу унесет, или вы перейдете на другой актив или еще много-много разных если… А если вы измените свой подход к рынку, то вы поймете что ни стопы, ни отчеты, ничего это вам не будет нужно чтобы прибыльно торговать. Просто цена и понимание что ВЫ будете делать если цена пойдет вверх или вниз.
    • Dio
      22 марта 2017, 17:29
      Макеев Евгений, 4. Пункт. Существует, и очень даже хорошо поживает! Вопрос во времени… Работает 15 лет, а на 16 год перестанет, и то это я не про свои ТС ..)) Естественно и мои ТС этому подверженны ..)) 
  • ра55еВу
    22 марта 2017, 14:26
    есть один вариант — smart-lab.ru/blog/news/383883.php

    а вообще не стоило всем «составом» въезжать на неразведанную местность
      • ра55еВу
        22 марта 2017, 14:52
        valdis10, 
        Меня захлестнула вся эта эйфория
        … трейдинг должен быть скучным — считайте, что это не деньги а абстрактные единицы измерения
        + диверсификация:
        основную долю средств держите в облигациях,
        до 30% можно разложить на длинные инвестиции,
        а не более 15% тестируйте ваши идеи по активной торговле
  • Reznor
    22 марта 2017, 15:14
    Какой был размер депо?
    • Vlаdimi®
      22 марта 2017, 15:23
      Reznor, 100%)))
      • Reznor
        22 марта 2017, 15:26
        Vlаdimi®, )))   интересно абсолютное значение
          • Vlаdimi®
            22 марта 2017, 15:33
            valdis10, да нет никакой цели — просто любопытно человеку… мне, например, тоже любопытно, но я удержался от вопросов)))
              • Vlаdimi®
                22 марта 2017, 15:37
                valdis10, мдя… многовато… но если осталось 400 — работать можно… у многих ведь тут и такого нет)))
              • Reznor
                22 марта 2017, 15:43
                valdis10, спасибо за ответ… это конечно много для первого опыта торговли, начинать нужно по мелочи ИМХО
                  • Reznor
                    22 марта 2017, 16:07
                    valdis10, ну тогда вы видимо вполне осознавали риск, но в любом случае имхо сначала нужно было добиться стабильных результатов на небольшом депо и только потом увеличивать… в этом была ошибка…
                  • Александр Бурков
                    23 марта 2017, 12:26
                    valdis10, на мой взгляд 400 слишком мало для Америки. Чтобы адекватно торговать. Не знаю нужен ли вам будет этот совет но мне кажется стоит вернуться на Россию и торговать тут с депо в 400 тут еще можно как то развернуться худо бедно но реально. Комиссии меньше, с налогами проблем нет, ликвидности вам хватит. Так что добро пожаловать в родные пенаты))
                      • Александр Бурков
                        23 марта 2017, 13:06
                        valdis10, Можно и на Америке торговать но торговля с плечом это почти гарантированный слив, вопрос времени, а без плеча сумма слишком маленькая (на мой взгляд)
                          • Александр Бурков
                            23 марта 2017, 13:36
                            valdis10, CFD это плечо по определению, если даже вы с 3 плечом торгуетет шансы слить у вас очень высокие, а если  использовать стопы то ваш шанс через год уменьшить свой счет еще на 10-30% более 50%. Если нет денег на торговлю без плеча лучше не торговать такой актив или искать инструменты которые позволяют это делать))
                              • Александр Бурков
                                23 марта 2017, 13:48
                                valdis10, да слив гарантирован)) Вы это уже доказали своим примером написав о потерях. Разве вы торговали не так же как сейчас говорите? Те же плечи и стопы? Вы не допускаете что по 2% вас может выбить 5-6 раз подряд… Рассказать что будет дальше? на бумаге все выглядит красиво, когда говорят о соотношении риска и прибыли 1/3, 1/5  и прочей ерунде, но рынок иррационален может быть дольше чем вы платежеспособны. Я конечно понимаю что хочется верить в иллюзию того что стопы вас спасут, но по факту сначала вы сольете -10,15% от депозита через ряд стопов подряд, а потом поймете что вам надо заработать уже 20% на остаток чтобы хтя бы выйти в ноль. Никакая стратегия и грааль вам тут не поможет.   
                                  • Александр Бурков
                                    23 марта 2017, 14:16
                                    valdis10, всем понемногу, рынок, управление кап, частная практика, получением очередного образования. Диверсификация по всем направлениям жизни. Жизнь только начинается. Первые 5-6 лет на рынке сливал как и большинство, потом пошли позитивные изменения в голове и психологии)
                                      • Александр Бурков
                                        23 марта 2017, 17:07
                                        valdis10, Напишите в личку.
          • Reznor
            22 марта 2017, 15:37
            valdis10, просто интересно… могу предположить, что сумма достаточно существенная для вас, поэтому не оглашаете…
  • Владимир Нещадим
    22 марта 2017, 15:19
    самый сложный период впереди
  • Олег Степанов
    22 марта 2017, 15:36
    228 сделок за год??.. я когда начинал то торговал ММВБ 1 лотом))) 228 сделок за день… скальпинг, начинал вообще со сбора спреда))) вот это опыт колосальный)
  • Nicker
    22 марта 2017, 17:21
    Люди сливающие в ноль не понимают, что если вы сливаете в 0 гарантированно и со 100% вероятностью, достаточно перевернуть график и вы так же будете гарантированно зарабатывать. Но проблема в том, что нельзя гарантированно сливать в 0 )))
  • Korrektoz
    22 марта 2017, 17:39
    лучше б бежал отсюда
    можно сказать легко отделался — всего то год идиотизма и всего 60% потери
      • Сергей Кузнецов
        22 марта 2017, 23:12
        valdis10, потому что мы лудоманы, это не те, кто стабильно торгует в плюс )))
  • Максим Скрипучий
    22 марта 2017, 18:18
    Спасибо за пост, поучительно и с хорошими выводами. Удачи вам в дальнейшем.
  • (Сalming)
    22 марта 2017, 19:08
    Практика показывает, после первого дна жди второе дно, поэтому через год ждем еще один топик на эту тему.
  • На Кураже
    22 марта 2017, 19:23
    Хрена себе новички — иностранный брокер, медь, волны Эллиота…
  • Перед тем ка приступить к торговле у Вас долже быть разработан план торговый хотя бы на неделю.
  • Иван Иванов
    22 марта 2017, 20:26
    по Фундаменталу торгуйте, иначе скорее всего у вас одна дорога…
  • михаил алексеев
    22 марта 2017, 20:49
    несколько подобных историй постоянно всплывают на сл

    где то описывается в +

    где то в -… но итог один торгуйте и учитесь

    обьединяет все недавняя регистрация на сл 16-17г.

    люди!!! все это вымышленно и пишется клиенскими отделами

    брокеров.
      • Анатолий Батухин
        22 марта 2017, 23:56
        valdis10, почитал. Интересно.
        Непонятен один момент. Сначала подумал что вы абсолютный новичок и решение следовать сигналам понятно...
        Но потом прочитал, что ранее уже был опыт торговли на форексе.
        Я тоже начинал с форекса (да и сейчас продолжаю). И перед началом читал кучу литературы, форумы...
        И уже в самом начале пришло понимание, что все надо рожать в муках самому, а следование всяким сигналам/гуру лажа.
        А вы как то, имея какой-никакой опыт, повелись на сигнальные сервисы.

        PS. 60% за год многовато… У меня самый первый демо счет существовал 2 года пока я его полностью не обнулил)))
    • Сергей Кузнецов
      22 марта 2017, 23:13
      михаил абанов, интересная идея...
      хотя возможно это реальные люди )))
      хотя в пост Ирины, я не поверил :)
    • Анатолий Батухин
      22 марта 2017, 23:49
      михаил абанов, клиентскими отделами должны писаться положительные истории для завлечения на биржу, а не наоборот.
      • михаил алексеев
        23 марта 2017, 08:31
        Анатолий Батухин, необязательно положительные, главный посыл
        в них, учиться и не бросать торговлю, успех обязательно придет.
  • anektar
    22 марта 2017, 21:52
    «за последние три месяца трейдов было всего 11 (теперь я строго рискую только 2% от капитала). Я продолжаю скользить вниз, но с гораздо меньшей скоростью. „
    вот это успех! так может капитала и до старости хватить — играться-то. самое главное думать. что ты занимаешь серьезной работой, тогда будет не скучно сливать
      • Malik
        23 марта 2017, 01:55
        valdis10, звезда Лачплесиса на аватарке? )
      • anektar
        23 марта 2017, 21:14
        valdis10, ну примерно так и было
  • Будь другом, если сольёшься в 0 — напиши на смартлабике об этом тоже, интересно будет узнать.
  • KillaBee
    23 марта 2017, 00:54
    Тролльчатины набежало как после дождя. Автору желаю всего наилучшего, главное найти свой подход к рынку, не слушайте гуру, не читайте аналитиков(лишний шум). Пробуйте торговать от своих уровней, ставьте цель и ждите пока нальют(держите позу как минимум несколько дней, дальше на ваше усмотрение). Про стопы не забывайте. Советую выбрать только один лагерь, либо вы медведь, либо бык, на двух стульях не усидите.
  • KillaBee
    23 марта 2017, 01:07
    Вот интересная история http://smart-lab.ru/blog/385833.php#comment6957720 может вам будет интересно, может что полезного почерпнете. 
  • П М
    23 марта 2017, 08:53
    частенько размышляю на тему «как и всем новичкам мне вначале очень повезло». причина скорее всего не в повезло, а в «весь 2015 год я думал». все новички прежде чем стать новичками очень много думают. а затем бросают это дело.
    а думать надо постоянно и с чистого листа.
  • BydloTrader
    03 апреля 2017, 13:32
    Автор — счастья тебе, и найти свой путь в трейдинге!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн