Блог им. Dabelw

Опционы по взрослому. (как торгуют опционами без опционов. Продолжение.)

Судя по набранным лайкам мне надо меньше писать про опционы, а больше про простую торговлю. Что я и хочу сделать в рамках опционной теории. Так вот о простой торговле. Глядя на статистику и содержание топиков на СЛ меня мучает постоянный вопрос. Как люди пытаются выработать в себе навыки трейдера думая, что это навыки сверх человека. Дисциплина, психотерапевт, тильт, прогнозирование по звездам и линиям горизонта, экстрасенсорика. В то же время я знаю и понимаю, что биржа это индустрия, такой глобальный завод, куда принимают людей с улицы и по объявлениям. То есть, где то в Пенсильвании в пенсионный фонд приходит молодой чертила трейдер, который закончил профтехучилище по специальности трейдер-махинатор и начинает работать. И с учетом того что он не дисциплинированный, психованный, очень азартный и суеверный человек и даже не может предсказать когда будет обед,  у него все получается и экви фонда растет, а простые бабушки получают пенсию. По каким таким торговым системам он работает? Более того, если он заболеет или забухает, то на его место с легкость можно посадить Аню Маркидонову  и ничего. Давайте рассмотрим их методы торговли.

В прошлом топике я писал про портфель http://smart-lab.ru/blog/378084.php Там покупались дешевые активы и продавались дорогие. Ну, оно и не мудрено. Сам стакан так устроен. Можно поставить заявку лимит на покупку и лимит на продажу. Как поставить отложенную Bay Stop этому уже учится надо. Поэтому, примерно все стратегии так и выглядят: купили на падении, потом еще усреднили, пошло вверх, продали немного, потом психанули, проспали, забухали, тильтанули. Примерно так утроен P/L проданного пута. Когда цена идет вниз мы докупаем, увеличивая дельту, когда вверх мы встречаем жабу и начинаем крыть позицию, уменьшаем дельту. На этом основании я предположил, что наш портфель, как и торговля на отскоках, представляет из себя проданный пут. Остается подсчитать премию этого пута и можно с легкостью предсказать результаты торговли любого дебила из Пенсильванского пенсионного фона. Для этого надо 4 цифры. Страйк, Цена БА, Волатильность и Период времени. В нашем понимании, простого трейдера это, Счет депо, переданный дебилу, балансовая стоимость активов, Волатильность портфеля, который дебил накупил, количество случаев перебалансировки портфеля дебилом, соответственно. Так как я не хочу вас грузить формулами, то предложу внести эти данные в готовый файл: https://cloud.mail.ru/public/9v2t/YMvKufosB. Теперь давайте внесем туда все это (Тут будет поправка. В данном случае считается по нормальному распределению. В реальности надо делать еще улыбку волатильности портфеля). Цена БА это балансовая стоимость ваших активов по портфелю. Страйк (или дебильный депозит) или ликвидационная стоимость всего счета. Волатильность это средняя волатильность по больнице ваших акций. Дней до экспирации это количество включений терминала для перебалансировки портфеля. Дней в году единицу пока напишите. Или лучше по другому. Каждую неделю мы продаем опцион на 5 дней. Недель у нас 52. Мы должны собрать/ потерять 52 премии одна премия пяти дневного опциона умножаем на 52. Это стоимость нашего годового опциона. (примерно)  Правильно? Ну так что бы много формул не пилить. То есть у нас получается проданный пут. А мы сидим на центральном страйке. Теперь наш портфель ходит туда сююда, мы потихоньку тетту берем, хеджируем, можно даже дельта хедж сделать короткими позициями. Но тут возникает один парадокс.

Я стараюсь не пропускать публикации про опционы на СЛ. Частенько там выкладывают опционные позиции из проданных опционов (Коровин например). Я ни разу не видел, что бы начинали продавать опцион на ЦС и ждали, когда он закончится. Обычно продают путы левее ЦС. Применительно к нашему портфелю это означает, что наш капитал (страйк) должен быть больше (левее) открытой позиции. Еще реже я встречал примеры, где продавался опцион глубоко в деньгах. Однако, народ, имея на счете 500 000 рублей, запросто принимает на грудь 10 фьючей РТС по 120 000 за штуку, то есть на 1 200 000. Ну, это все равно, что продать пут на РТС на 225 000 страйке прямо сейчас. Вы просто не оставляете себе шансов. Это то же самое, что на форекс кухни, входит в сделку на 1% при плече 1:100. Это такая ловушка. Если мы возьмем нормальное распределение ваших ошибок по жизни в целом (в формуле БШ это N(x) и называется функцией ошибок) то шансы выиграть в такой ситуации равны шансам познакомится в метро с Путиным стать его близким приятелем и занять место Медведева. То есть постоянно ездить на метро выгоднее, чем торговать на бирже по такому ММ.

Но мы отвлеклись от дебила из Пенсильвании. Так вот, такой суперский сверх человек-трейдун может делать ошибки с частотой N(х) и ему за это ни чего не будет, потому что эти ошибки уже учтены в формулах мани менеджмента. Ему просто надо, в среднем, делать чуть меньше плохих поступков, а для этого взять актив у которого мат ожидание больше нуля и купить, а продать актив где МО меньше. А это даже машки могут показать. И чем больше у него будет таких активов, тем больше будет сглажена его ошибка и тем большим дебилом он имеет право быть. И даже если мы возьмем супер мена, супер компьютер и супер Тимофея Мартынова (а он супер),  то от функции N(х) никто из них не застрахован, возможно, там больше МО будет, но плече 1:100 они не вынесут точно (на своих плечах). Если в мы не будем делать N(x) ошибок в жизни и торговле, то это может означать только одно. Мы уже умерли.  

Что касается формирования и хеджирования вашего/нашего портфеля, то попробуйте поменять баланс акций. Для этого сделайте еще одну строку, введите туда проценты и на всех строчках баланс и чуть ниже напишите ссылки на них. Сделайте строку betta (коф Шарпа) и соберите портфель ориентируясь на Среднее Вола, получится Марковиц. Вола Бетта получится CAPM. Хеджирование опционом направленно не столько на выравнивание или заработка, а на защиту от черного лебедя. Когда две планки пройдет, акции продавать запретят (как в Китае, а у нас это запросто), а у вас опцион будет дорожать. Поэтому я беру 10 штук, что соответствует 10 фьючам по 120 000. Что бы сдвинуть страйк, в портфеле надо добавить облигаций. Процент облигаций подсчитать очень просто. Берете свой паспорт и смотрите там дату своего рождения. Отнимаете ее от года который сегодня, получаете свой возраст (только паспорт не перепутайте, паспорт ваш, а не от стиральной машины). Вот это и есть процент, который вы должны иметь в облигациях. (в хороших ОФЗ).

Ну и для тех кто тоже из Пенсильвании. Работа на бирже заключается не в том что бы сделать из 100 долларов 500, по ошибке, а взять 5 миллиардов надежно их разместить и крепко спать понимая, что обеспечили будущее себе, своим детям и своим инвесторам. И даже если вы не проснетесь завтра утром, то ваша дочь или сын сделают все правильно с учетом даже тех ошибок N(x) которые они обязательно совершат.

Вот такая философия с опционамиJ))

★34
Наконец то грааль, а то уже устал ждать…
avatar

vitsantal

vitsantal, метро?
Дмитрий Новиков, Путин
avatar

vitsantal

Дмитрий Новиков, осталось только где то взять 5 ярдов…
Михаил Сидоров, Легче найти 5 ярдов чем из 100 долларов сделать 100 тысяч. Мне кажется:)
В капит. системе вы обеспечите себе будущее только за счет других. Я лично не понимаю людей, которые могут таким образом «спокойно спать»… Кроме того, ваши дети могут недостаточно хорошо разбираться в биржевых махинациях. Может, у них совести будет побольше?
avatar

INTELLEKTTRADE

INTELLEKTTRADE, основной денежный поток на ФР — прибыли государств и корпораций. Вы покупаете акцию/облигацию (даёте взаймы) — фирма/минфин с вами делятся заработанным. И не надо ни у кого отнимать.
avatar

Денис Г.

только сегодня обнаружил пропажу и вот те, нашелся )
avatar

.i.

А еще проще можно, я чет ничего не понял? ЧТо хочет сказать автор? Написано интересно, но непонятно:)
avatar

iuiu

iuiu, Проще уже некуда. Месячные начнутся:)))
iuiu, Cоглашусь… Давно замечено — если человек не может объяснить понятно какую-то тему, то он в ней не до конца разбирается… Метро, Путин, Волла Бетта…
Очень познавательно.
Я вот сам научился торговать акциями, фьючерсами… а вот опционами, боюсь. Для меня опционы, как айфон7-й (я пользуюсь андроидом всю жизнь).
Не знаю, как побороть себя и начать учиться))
avatar

Муртад

Муртад, начни продавать ЦС… в наихудшем раскладе проданный опец из дельты 0.5 превратится в дельту 1

это гораздо лучше, чем скажем из 0.01 -> 1.0 (дальний страйк)

страшно продать 1 фьюч? нет? так тут коэффициент риска 2х максимум (при работе с ЦС) по отношению к фьючу.
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, простите, а что есть ЦС?..
avatar

Муртад

Муртад, Центральный Страйк. Это тикер опциона. Допустим цена 120 000 Тогда есть опцион RI120000CALL Если его купить и цена уйдет выше, то получится как купленный один фьючерс по 120000. То есть через неделю тебе его на фиьючерс поменяют по 120000. Если цена БА будет 150000 ты возьмешь этот фьючерс по 120 продашь за 150 и разницу в карман. Если цена пойдет ниже и будет 90 ты пошлешь всех подальше и не станешь брать фьючерс по 120. 
Дмитрий Новиков, пошлю подальше и потеряю только стоимость ЦС?..
Говорят, что новички должны начинать с продажи путов? или с покупки?
avatar

Муртад

Муртад, лично я начинал с покупки… потом понял, что опционы это рынок продавцов.
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, как говорил великий и уважаемый НеГрустин: «Продажа — это на хлеб с маслом, покупка — на хлеб с икрой» ))
avatar

Хомячок

Хомячок, ну да — раз в год с икрой а остальные 11 мес сосать ***.

лично я предпочитаю соснуть раз в году (ну как в декабре 2016)
а остальное время — хлеб с маслом.
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, ну а как иначе то))
не каждый же день икру ложками жрать)
avatar

Хомячок

К.О'Тяра, рынок продавцов: путов, коллов, синтетики и прочих спрэдов?
avatar

Муртад

Муртад, продавцы определяют прайсинг… и они делают это себе не в безубыток))
avatar

К.О'Тяра

Муртад, Потеряешь только премию которую заплатишь при покупке. За просто так тебе шансы давать не будут. Попросят пару тысяч. Конечно, лучше начать с покупки опциона. Именно того опциона тикер которого ближе всего к цене БА. И график открой и наблюдай как цена меняется. А лучше, все таки почитать, головку напрячь. Тогда ты поймешь, что торгуя фьючами ты на самом деле торгуешь опционами.
Дмитрий Новиков, я уже зарегистрировался на бесплатный курс.
только что!)
...
Скажите, Дмитрий, а с покупкой опциона я должен еще и продать БА? И опцион это пут?
avatar

Муртад

Муртад, Купите один опцион Сбербанка. Воспользуйтесь ресурсом на который я ссылку дал. Для того что бы научится играть на флейте, надо играть на флейте.
Дмитрий Новиков, согласен! спасибо!
последний вопрос — купить колл или пут? или это без разницы и ключевое слово «купите»?
avatar

Муртад

Муртад, Ключевое купить. Ну можете добавить свое виденье. Если думаете что рынок пойдет ввер то купите колл. Если думаете вниз купите пут.
Дмитрий Новиков, здравствуйте… может я что не догоняю, но в случае хеджа мы должны покупать пут, а не продавать левее страйка? если идёт резкое падение, то у нас неограниченный убыток.в этом случае нужно крыться по опциону по стопу?
avatar

ivanov petya

ivanov petya, ваша позиция купленных акций в портфеле ведёт себя точно так же как проданный пут. Постарайтесь это понять. Продаём понемногу когда вверх идём и покупаем когда цена падает. Посмотрите на одной акции. Теперь я считаю, сколько стоит этот опцион, который мы называем портфелем акций, где у него ЦС, какая стоимость БА, какая волатильность и т.д. Понятно?
Дмитрий Новиков, то есть мы продаём путы левее ЦС нашего синтетического опциона из портфеля, верно?
avatar

ivanov petya

ivanov petya, нет. Про путы это я в конце написал отвечая на один из комментариев для чего они нужны.  «Хеджирование опционом направленно не столько на выравнивание или заработка, а на защиту от черного лебедя. » В теме вообще опционов нет. В каком месте то мы его продаем. Я привел пример, что чел торгующий на маленьком депо большими сайсами находится в роли продавца опциона глубоко в деньгах. Я знаю что это тяжело понять. Вы не стесняйтесь спрашиваете. Но все таки попробуйте нарисовать на бумаге вашу позицию виртуального опциона и понять где там страйк, а где цена.
Дмитрий Новиков, спасибо, что помогаете)просто открыт ваш прошлый топик с расчётами.там фигурируют опционы пут.вот там я завис)вроде разобрался… если у нас длинные позиции по акции то продаём пут для хеджа, если короткие, то покупаем пут.вроде так))
avatar

ivanov petya

ivanov petya, Чуть чуть не так. Вообще этот пут предназначен для черного лебедя. Просто за два последних года такого не было и я придвинул его по ближе. Когда у вас открыт портфель то хорошо бы иметь страховку. Рынок то может гулять. Оно не страшно когда одна акция просела. В крайнем случае ее можно заменить. Но есть просадки, которые вы просто не выдержите морально. Когда весь рынок полетит. Остановка торгов на бирже. Запрет продавать в короткую. Такое уже бывало. И вы не сможете купить ни путов и фьючей. И надо выделить часть суммы на хедж от этих случаев.  Что бы уменьшить стоимость хеджа можно запродать каких нибудь дальних опционов.
Дмитрий Новиков, спасибо))ошибся… если длинные позиции по акции, то мы в роли продавца пута и покупаем пут при лебеде, если короткие, то продаём пут
avatar

ivanov petya

ivanov petya, Да можно так. Причем это не обязательно опционы индекса. Можно сбером хеджить. Тут важен ваш взгляд на рынок и статистика кризисов. Обычно банковские бумаги в первую очередь сыпаться начинают. Надо посмотреть на истории.
Дмитрий Новиков, большое спасибо… Хороший материал даёте
avatar

ivanov petya

Дмитрий Новиков, Дмитрий где ссылку искать?
Михаил Сидоров, ссылку чего?
Дмитрий Новиков, Муртад, Купите один опцион Сбербанка. Воспользуйтесь ресурсом на который я ссылку дал. Для того что бы научится играть на флейте, надо играть на флейте.
Михаил Сидоров, http://www.option.ru/analysis/option#position Это что бы он смог позицию рассматривать.
Муртад, где зарегестрировались? можно ссылку?
Михаил Сидоров, 
www.rich4you.ru/

avatar

Муртад

Муртад, центральный страйк. 

почти как фьюч (дельта = 0.5 на самом деле против 1.0 у фьюча) но зеро тэта в этом казино работает на тебя))
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, а тэта… это?..
avatar

Муртад

Муртад, это распад. 

на ЦС это примерно 3тыс пп. если додержать до экспиры прданный опцион то считай стоп-в-безубыток это 3тыс пп. 
avatar

К.О'Тяра

Муртад, http://www.option.ru/glossary/reference
Дмитрий Новиков, спасибо!!!
avatar

Муртад

К.О'Тяра, «Муртад, начни продавать ЦС…», именно продать, это продажа опца? Но при продаже мы имеем неограниченные убытки типа 
avatar

iuiu

iuiu, а при фьюче? риск проданного опца стремится к риску фьюча при входе опца в деньги.

если поделить макс.возможный риск на исходный, получим коэффициент 2 (для ЦС). Страшно?
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, я не понял, «если поделить макс.возможный риск на исходный, получим коэффициент 2 (для ЦС). Страшно?» как это считается? И еще не понятно, я продаю опц, когда он выходит в деньги, вы гооврите, что убытки равносильны движению фуча против нас, это понятно, но при движении в нашу сторону (вне денег) проданный опц меньше растет по отношении к фучу, разве не так? 
avatar

iuiu

iuiu, считается как макс.дельта/исх.дельта

растет меньше, да
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, Извините, а дельта это что, или это из опционов? А не проще тогда фучом оперировать, а не продавать опцы?

avatar

iuiu

++++ Очень интересно! спасибо!
avatar

Сергей Майоров

ну я продаю ЦС… потому, что это минимальный риск (если сравнить это с риском проданного голого фьюча например).

… однако, предпочитаю продать пут левее, т.к тут получаем бонус в виде завышеной волы))

и чо?
avatar

К.О'Тяра

К.О'Тяра, Ну и правильно. Правее ведь не продаешь. 
автор интересен, особенно на фоне топиков «Учителей торговли опционами с трехмесячным опытом». Спасибо!
avatar

vriohp

Автор интересен, но пишет просто удивительно запутанно %)
avatar

Denis

Denis, а хоть что не понятно?
Дмитрий Новиков, спасибо за материал, но действительно не всегда понятно содержание топиков, хотя отношу себя к опционщикам начального уровня, больше практиком, выдергиваю кое какие мысли из контекста в свою копилку знаний. Если можете прокомментируйте, какие мотивы может иметь человек, который покупает/продает коллы глубоко в деньгах, как будет защищать/сопровождать позицию на Ваш взгляд. Нужно больше «игры на флейте»  ИМХО
Иван Тишевской, так в том то и суть, что это действие бессмысленно неуправляемое и глупое. Поэтому там и стаканы пустые. Но по сути оно эквивалентно торговли с плечем на маленьких депо. У вас не остаётся шансев исправить свою ошибку. На ЦС у вас вероятность 50/50 а на стайке глубоко в деньгах 95/5. То есть только 5 процентов остаться в игре. Тут даже разговор не про опционы а про распределение ваших ошибок. Человеку свойственно ошибаться без этого нельзя. Вот я и показываю распределение ваших ошибок на примере Гаусовского распределения встроенного в опцион.
Дмитрий Новиков, вопрос немного другого характера был, если смотреть не со стороны спекулей… мотивы таких сделок по-вашему. спрашиваю не просто так, наблюдаю такие позиции в данный момент на рынке
Иван Тишевской, Ну там можно на спреде поиграть. Если какой нибудь Пенсильванец ухватил случайно пута или кола и он вышел в деньги, а что с этим делать чел не знает, а профит зафиксить хочет. Вот в стаканах и ждут таких. Это бывает после больших движений когда много опционов в деньги уходят. 
Дмитрий Новиков, у вас манера изложения материала очень своеобразная, как будто поток мыслей, совершенно не имеющий структуры, выплеснутый на бумагу. Читать не сложно, а вот понимать что вы все же хотите сказать очень сложно.
avatar

Denis

Denis, Тут я согласен. Надо было постепенно материал давать. Но я рассчитывал на публику которая читала мои предыдущие топики про опционы. Однако, ваши комментарии помогают мне понять где я перегибаю. Получив такую информацию я буду стараться давать материал более развернуто, что ли. Или разжовано;)
Дмитрий Новиков, :) вы не поверите, я даже предыдущие топики читал. Просто бы не мешать все мысли в кучу и было бы уже хорошо. Уж простите за критику :)
avatar

Denis

Denis, Хорошо. Буду исправляться.

Грааль, конечно, в том, чтобы получить в управление 100 ярдов чужих денег, и получать с них ежегодно 5% «за управление» + success fee. Талант нужен только для того, чтобы инвесторы не разбежались.

 

На самом деле интересует 2 вопроса:
1. "как из 100 долларов сделать 500?"
2. "как повторить эту процедуру раз 20 хотя бы?".

avatar

ch5oh

Дмитрий Новиков, Можно ли для себя резюмировать, что: 
1. Мы ребалансировкой портфеля как бы продаем пут цс по более высокой волатильности, чем покупаем реальный пут со страйком минус 1 по более низкой волатильности? 
2.При добавлении в портфель облигаций, мы считаем количество хеджирующих путов от стоимости всего портфеля или только вложенного в акции? 
3.Мы в любом случае при каждой ребалансировке покупаем только путы, или на высокой волатильности, когда стоимость хеджа будет значительно выше, должны призадуматься о создании спреда для уменьшения расходов на хедж? Есть ли резон отталкиваться от какой-то цифры, например не более 0,5 % в месяц на хедж? 
avatar

Spoki

Spoki, 1. именно так 2. хеджируем только портфель. Облигации считаются безрисковым активом. 3. Конечно величину хеджа надо минимизировать. Можем купить путь и продать дальние опционы. Только сильно не увлекаться
Дмитрий, этот принцип работает когда нет тренда. А как быть если пошел нисходящий тренд и все акции из портфеля за месяц теряют по 3-5% и так продолжается несколько месяцев, а путы не компенсируют. Получается, изначально, необходимо брать портфель, примерно, меньше чем на 50% кеша хеджировать покупкой путов. И если рынок пошел вниз как в 2014 году начинать добирать акции на посадках (продавать путов) и увеличивать хедж. Или я не прав? 
avatar

Дмитрий Хан

Дмитрий Хан, Именно так. Ваша стратегия, ваше экви, это не что иное как проданный пут. У вас гамма отрицательная. То есть после убыточной сделки, вы снова делаете сделку. Это значит, что вы торгуете против тренда свой стратегии. А это проданный пут. А докупая акций на падении, вы имеете отрицательную вегу. То есть у вас продана вола. Естественно, что при трендах вы будите минусовать и отбивать при низкой воле. 
Если вы хотите покупать волу, то это стратегия со стопами. Но у вас все равно остается проданный пут, но на высокую волатильность. 
А сколько вы оставите свободным кеша зависит от вашей стратегии или от вашего проданного пута на вашу стратегию.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW