Блог им. kapodes

Алготрейдинг как услуга

Добрый день. Хотелось бы изучить спрос на алготрейдинг как услугу.

У вас есть идея для алготрейдинга, но нет необходимых навыков программирования и инфраструктуры?

Вы успешный скальпер или торгуете внутри дня, но надоело торговать руками?

Хотите попробовать себя в высокочастотном трейдинге?

Я предлагаю реализацию вашей стратегии. Проверку её на исторических данных, проверку на реальных данных с эмуляцией выставления заявок и реальную торговлю на реальных счетах.

Моя инфраструктура построена на прямом доступе к бирже,  время от получения котировки до отправки заявки на биржу меньше 1мс.

Торгуете вы на свои деньги, на своих счетах. Оплачивать необходимо только подключение ваших счетов к бирже (порядка 3000р за счет), что в разы меньше полной оплаты нормального коллокейшена. Вы сами включаете и выключаете робота. У вас полный контроль над параметрами стратегии.

Что я буду с этого иметь? Если ваша стратегия работает, то вы отдаете мне 20% месячной чистой прибыли (после уплаты всех комиссий), либо если совсем большие бюджеты, какую то максимально оговоренную сумму. Если стратегия не работает, вы мне ничего не платите.

Интересно? Давайте обсудим сотрудничество.

★9
Просто вопрос зачем мне отдавать вам 20% от прибыли, если я могу так же заказать написание робота у программиста заплатив ему ОДИН РАЗ. В чем будет заключаться ваша работа? Просто коддинг готового алгоритма?
Александр Бурков, аренда сервера в колокейшне с оплатой всех услуг, это порядка 50к в месяц, которые ещё надо заработать. Мои условия я написал. И написание высокочастотного робота с прямым подключением к бирже вам обойдется недешево, я же заинтересован в долгосрочном сотрудничестве и пишу реализацию стратегии бесплатно.
avatar

kapodes

kapodes, Простая логика. Если у меня капитал 10млн, то 0,5% отдать в месяц совершенно не напрягает, более того программист у меня может быть вообще в штате и будет работать постоянно условно говоря это еще 0,5%. Все равно выгоднее чем платить кому то от прибыли. Я вас не критикую просто хочу чтобы вы объяснили своему потенциальному клиенту зачем ему именно вы. Пока что мне кажется услуга может быть рассчитана на небольших алготрейдеров, скорее всего новичков, но тогда есть противоречие ввиде HFT и новички)) Обдумайте это)
Александр Бурков, при подобных бюджетах и прибылях вознаграждение конечно уже можно обсуждать. Я специально написал про скальперов и внутридневных трейдеров. Через прямой доступ получаются более быстрые входы и выходы и пропускается меньше сигналов.
HFT кстати подразумевает большое количество сделок с небольшим ДЕПО, миллионов тут нет.
avatar

kapodes

Александр Бурков, даже если у вас будет 10млн, организовать колокейшен, найти программиста, реализовать с ним хотя бы одну идею = на все на это уйдет очень достаточная денежная сумма и сроки, хорошо если от полугода. Это в лучшем случае.
Наличие денежных средств тут мало о чем говорит.
avatar

Андрей К

Андрей К, Так изначально разговор был не о об этом, человек хочет быть программистом и зарабатывать процент от прибыли. Я просто объяснил что это не выгодно, выгоднее держать такого человека на ЗП, или оплачивать фактически выполненные работы. 10млн я естественно взял для примера. 
Александр Бурков, вопрос выгодности организовать все самому очень спорный. Потерянное время в виде 6-12мес и суммы затрат несколько млн… но самое главное это время, оно и дорого.
avatar

Андрей К

Андрей К, вы наверное о чем то своем сейчас пишите, где я наисал про организовать самому? Я не предлагал учиться кодить и писать робота САМОСТОЯТЕЛЬНО. Я написал что данная схема не выгодна в первую очередь заказчику. Что касается времени вы тут тоже можете потратить его даром, описав человеку алгоритм который он будет кодить ***цать месяцев, после чего может просто потерять к этому интерес, или просто поймет что задачка не по зубам(не в обиду автору топика)
kapodes, ничего не получится… Причина проста, чтобы эта схема работала алгоритмы должны быть прибыльными.., каковых и так с гулькин хер, а контингент, который к Вам повалит, скорее всего и в страшном сне ничего прибыльного произвести не может. И вы затрахаетесь с тестированием, кодированием и прочая, прочая…   
Сергей Гаврилов, ну затрахаюсь или нет, уже мне решать. Мне обычную стратегию закодить, пара часов. При этом я уже много чего накодил и понимаю, что работает, а что нет. Точнее уже точно знаю что не работает)
avatar

kapodes

kapodes, «пара часов», да ладно там понты разводить… У меня пара часов только комп прогревается…
Я давно в этой теме… Человек пятьсот надо перебрать, чтобы один, что-то родил… Вот, он и будет платить Вам 3 тысячи, если не сбежит…
Сергей Гаврилов, у кого какой комп и какие руки.
avatar

kapodes

kapodes, ой, стандартная дешевая отговорка… Видал я пачки крутых рукоделов … Про два часа может сказать только чел, который никогда ничего серьезного на заказ не делал — рукодел-любитель…
Сергей Гаврилов, ну так и пускай платит, все ж для этого.
avatar

kapodes

kapodes, просто, работы много, денег мало…
Сергей Гаврилов, давайте работу и деньги я буду сам считать.
avatar

kapodes

kapodes, господи, сделай сайт с описанием Вашего предложения… Попиарьтесь тута… Онлайн-семинарчик бесплатный проведите… Народу на халяву немало наберется.... 
Сергей Гаврилов, я думаю для начала и этого поста хватит.
avatar

kapodes

kapodes, думаю, что несколько человек зацепите…
Сергей Гаврилов,
Это хорошее предложение для тех кто хочет даром получить ответ.
Торгуют они стратегию прибыльную.
Или на интуиции прибыльной.

И хороший метод получить идеи.

Причем пока оплаты не было...
То и обязательств НДА и прочее тоже нет.
Это ведь не договор возмездного оказания услуг (под NDA).
А бесплатная помощь.
Гениально!
avatar

Антон Б

kapodes, Блин тогда точно есть противоречие, навык есть опыт есть, ну закодите робота под опционы и котируйте недельки, тема новая востребованная)) Класс идея, считай даром отдаю, можете не благодарить. И бирже поможете ликвидность создадите и себе копеечку))
Александр Бурков, что значит котировать недельки?  
Сергей Гаврилов, Биржа ввела недельный опционы, и активно привлекает туда маркет мейкеров. Вот у вас есть шанс, написать бота и котировать недельки)
Александр Бурков, маркет-мейкерство подразумевает долгосрочку и большие ДЕПО. У меня этого нет. Если у вас есть, можете стать первым клиентом.
avatar

kapodes

Александр Бурков, а..., я только «трусы неделька» знаю… Так зарабатывать на плате за ММ — это же не много…
Сергей Гаврилов, ну тут человек за 20т в год готов работать на маркет стратегии точно можно 20 заработать а может и больше)))
Александр Бурков, он просто не знает, что ценник на разработку гораздо выше…
Сергей Гаврилов,
Он просто входит в рынок.
Демпингует.
Опыта набирается.
avatar

Антон Б

Александр Бурков, давайте конкретную стратегию, можно в лс. Закодирую и прибылью поделюсь если взлетит.
avatar

kapodes

kapodes, котирование опционов мне не интересно. Попробуйте написать Алексею Каленковичу возможно ему будет интересно, помню одно время он искал программистов себе.
Сергей Гаврилов, Ну это уже вопрос желания может человек практику нарабатывает в программировании, мы же не знаем)


Александр Бурков, у вас есть идея, но вы не знаете работает ли она. Вы отдали 100к на реализацию торгового алгоритма с подключением к бирже (возможно меньше), отдали 100к на сервер с оплатой всех подключений. Запустили, а оно не зарабатывает. Потеряли 200к.
В моем варианте, вы ничего не потеряете. Только я потеряю свое время, на реализацию идеи и проверку.
avatar

kapodes

kapodes, Так давайте разберемся о чем мы сейчас говорим, если об HFT то там уже давно все придумано алгоритмы давно известны и понятны тем кто в теме, вся конкуренция выстроена на скорости и мощности оборудования(читай вложение Эпического бабла в инфраструктуру). Второй вариант это как вы написала закодить готовый алгоритм который трейдер торгует или торговал руками, не важно интрадей, среднесрок, даже скальпинг. Это как правило то что человек торговал руками, а значит как правило он имеет статистику по этому алгоритму, (если он конечно у него есть, а не интиитивная торговля, хотя априори любая торговля на рынке носит субьективный характер). 
Александр Бурков, раз в HFT все давно придумано, скиньте мне пожалуйста пару алгоритмов, которые бы только от скорости работали, буду премного благодарен. Поверьте там не все так просто иначе я бы этот пост не написал)
avatar

kapodes

kapodes, Ну если вы в этой теме то и сами их должны знать, НFT трейдинг это заработок не на трейдинге, а на ТЕХНИЧЕСКИХ НЕЭФФЕКТИВНОСТЯХ. И потому важен не столько сам алгоритм сколько скорость его реализации победитель это просто самый быстрый.
Александр Бурков, вот я  вам и говорю, что этих технических неэффективностей с учетом комиссий биржам брокерам и оплате коллокейшена считай и нет. По крайней мере я не нашел. Но потому и предлагаю другим поискать. А прибыль поделим))
avatar

kapodes

Александр Бурков, «заплатив ему ОДИН РАЗ».., я сразу найду прогера должной квалификации, и он за раз и небольшую разовую оплату сделает мне чудо, которое никогда не ошибется и будет кормить меня долгие годы…
Сергей Гаврилов, ну скажем так не все настолько просто, прогерру вы скорее всего заплатите возможно несколько раз либо будете платить почасово, но факт в том что вы не платите ему постоянно) Иначе проще его посадить в штат, за те же 50-100 в месяц)
Александр Бурков, если с этой точки зрения смотреть, то я просто гораздо более дешевый проггер) Добавлю в пост уточнение по оплате.
avatar

kapodes

kapodes, Так я вас к этому и веду) Если вы хотите кодить роботов на здоровье, делайте то что умеете за деньги. Если говорить о крупных алгокомандах, то уних есть свои спецы с опытом в этой теме и практикой реализации как своих так и чужих алгоритмов. Мелочи вы вряд ли будете интересны так как там нет больших капиталов, а если вы сделаете робота и запустите его на 300 даже тысячах, ну будет он колбасить по 5% в месяц(уже чудо) и что по итогу заплатят вам 20т за год или 30т вас это устроит?? Скорее всего нет, а если таких «клиентов» у вас будет 10-15, то они вам мозг так взорвут что вы сами бросите это бесполезное дело)))
Александр Бурков, вы понимате, что для придумывания хорошей стратегии достаточно одного аналитика/трейдера? А вот для реализации уже нужна инфраструктура и программист. Вот я предлагаю инфраструктуру/программиста для тех у кого есть идеи. 
Моя инфраструктура позволяет кучу роботов запустить и если я с каждого буду иметь 20т в год, я только за.
И меня отговаривать то не надо. Я этот пост написал, чтобы посмотреть есть ли спрос на подобную услугу или нет.
avatar

kapodes

kapodes, вы просто не понимаете вы ЛИБО ПРОГРАММИСТ, с фикс оплатой, и (отсутствием рисков на вас) ЛИБО ТРЕЙДЕР (максимальная ответственность, риск, а так же доход). Ни кто не будет делить с вами как программистом прибыль, если только вы не войдете в стратегию деньгами. Тогда другое дело.
Александр Бурков, я реализация стратегии как сервис. Вы сказали стратегию словами, я её реализовал, запустил и вам выдал доступ. Дальше вы уже торгуете сами как хотите. Согласитесь, что подобного сервиса нигде нет или он  стоит гораздо больше чем я предлагаю.
avatar

kapodes

kapodes, Почему вы не хотите сами торговать на своих деньгах? (не стеб вопрос серьезный)
Александр Бурков, я сам торгую на свои деньгах свои стратегии, но пока безрезультатно. 
Подобную схему предлагаю, потому что мне кажется это должно быть интересно людям.
avatar

kapodes

kapodes, коллега я стесняюсь задать неудобный вопрос) Сколько лет вы в рынке?? Поймите вы наконец, вменяемая доходность на рынке даже на риске колеблется в долгосроке (10лет и более) в районе 20%. Теперь важный момент чтобы человек мог жить на эту доходность с рынка его капитал должен быть 6-10млн (минимум). Вы предлагаете заплатить вам за услуги около 4% от дохода. А теперь подумайте кто ваш клиент основной? На смартлабе в большинстве своем лудоманы мечтающие о миллионах с депозитами 100-200т, ничего толкового они вам в качестве алгоритма не принесут, разве что пересечение скользящих, параболики и прочую ересь. Вот еперь вопрос к вам вы либо этого не понимаете, либо хорошо об этом знаете но вам пофигу заработал ваш клиент или нет, главное это массовость, если подходить так то это СОВСЕМ другой разговор. Человек же с капиталом 10-20млн простовозьмет програмиста на постоянку. Более того если бы я заказывал бы проект, то его явно делали бы сразу несколько команд, и задачи ставились бы дробно, просто из-за соображений безопасности. Ну это если алгоритм толковый))
Александр Бурков, я написал пост, чтобы изучить спрос на подобную услугу. Кому надо меня найдет. Дальнейшее обсуждение кому и зачем это надо уже флуд.
avatar

kapodes

kapodes, Если вы не знаете кто ваш клиент и зачем вы ему, то это провал на старте) Это же основы маркетинга)
Александр Бурков, я то как раз очень хорошо обозначил своих клиентов и зачем я им. Читайте внимательно пост.
avatar

kapodes

Александр Бурков,
А вот это кстати не так.
Подписать программиста под будущие прибыли мечта заказчиков.
Потому как работа сейчас а пирожки потом.
Это выгодно.
avatar

Антон Б

Антон Б, Это зависит от тех задач которые вы ставите перед программистом. Мне выгоднее заплатить за выполненную задачу. 
Александр Бурков,
Я к тому что такой спрос ТОЖЕ есть.
А не утверждаю что программистам платить нельзя, надо завтраками кормить.
avatar

Антон Б

kapodes,
Это не так.
Программистов гораздо больше чем прибыльных (всех) стратегий.

Раз в 100 если не в 1000
  Соответственнои ценность программиста против стратегии примерно такая-же.
avatar

Антон Б

Антон Б, вот только 99% этих программистов сидят на работах и не знают о рынке) Согласитесь, мое предложение довольно уникально. По крайней мере я тут подобных не встречал.
avatar

kapodes

kapodes,
Не униакльно.
Я пишу роботов на metatrader за 3 копейки.
В 10 раз дешевле чем программирую на 1с, Delphi.
Ради идей.
И там такие низкие цены.
потому что каждый мечтает найти хорошую идею.
avatar

Антон Б

Антон Б, ну просто робота для какого-нибудь привода написать это одно, а HFT робота с прямым доступом к бирже и инфраструктурой для его работы, совсем другое) Причем бесплатно)) Клиент получает именно целиком весь сервис.
avatar

kapodes

kapodes,
Да это хороший маркетинговый ход.
Люди ведь верят в удачу.

Только тесты в стакане можно делать и без реального HTF доступа.
А 99% идей остановятся на тестах.
avatar

Антон Б

Антон Б, согласен. Но все ли тут могут на стаканном уровне тестировать? Я к подобному тестированию пол года шел.
avatar

kapodes

kapodes,
S# из коробки.
TSLAB с оговорками но тоже может.
(если не кубиками писать а кодом)
mt5 на истории нет.
Но в реальном времени стаканы транслирует.
Можно писать и тестировать
avatar

Антон Б

Антон Б, не все готовы этим сами заниматься. 
avatar

kapodes

Антон Б, s# не только стаканы, но и ордерлог…
kapodes, пришли свой скайп.
обычно бывает так:
«если ваша стратегия работает — то вы… меня больше никогда не увидите»
avatar

RomanAndreev

RomanAndreev, если человек придумал стратегию, которая работает, гораздо выгоднее с ним сотрудничать дальше.
avatar

kapodes

kapodes, имхо гораздо проще спереть идею… и поиметь не 20 а 100%
вообще то программистов дополна и больше… в отличии от профитных трейдеров... 
avatar

ves2010

ves2010, Это подразумевается самой формой предложения.

Это хорошее предложение для тех кто хочет даром получить ответ.
Торгуют они стратегию прибыльную.
Или на интуиции прибыльной.

И хороший метод получить идеи.

Причем пока оплаты не было...
То и обязательств НДА и прочее тоже нет.
Это ведь не договор возмездного оказания услуг (под NDA).
А бесплатная помощь.
Гениально!
avatar

Антон Б

ves2010,
Если рынок большой и всем хватит.
то можно и отдать и себе оставить.
avatar

Антон Б

Антон Б, а где он большой то??? где то на 5-10 мио все становится неликвидом… в том числе и ри
avatar

ves2010

ves2010,
У топикпастера нет этой суммы.
Иначе этого топика бы не было.
По этому он честно поделится.
И себе оставит.
Ведь бесплатно писал.
avatar

Антон Б

Антон Б, чем я поделюсь? Я предлагаю клиенту торговать со своих счетов своими деньгами. Прибыль ему, мне лишь какая-то оплата с этой прибыли.
avatar

kapodes

kapodes, А что мешает на этой -же идее параллельно запустить на своих деньгах?
Договора нет, нда нет.
Оплаты нет.
А значит право собственности на разработки у автора кода..
У ВАС
avatar

Антон Б

Антон Б, я не против договора и NDA и мне выгоднее с клиентом сотрудничать, а не конкурировать.
avatar

kapodes

kapodes, Так он без оплаты будет недействительным.
Хоть 1$ но надо заплатить.
Такова практика.
avatar

Антон Б

Антон Б, ну проблема что ли? Это все детали. Главное, чтобы было с кем их обсуждать.
avatar

kapodes

ves2010, а ещё выгоднее сотрудничать с успешными трейдерами на взаимовыгодных условиях.
avatar

kapodes

kapodes, ves2010 думает что отдать и себе оставить это тоже кидок.
avatar

Антон Б

kapodes, после реализации стратегии по ТЗ трейдера вы отправите ему(трейдеру) исходные коды?

avatar

top_pro

iZotop, исходные коды чего? Если стратегии, то могу, правда зачем знаете ли трейдер Java, чтобы понять, что там будет) Если исходные коды всей платформы, то конечно нет. Смысл в том, чтобы трейдеру не надо было думать о программировании и реализации, только о самой стратегии.
avatar

kapodes

RomanAndreev, Это зависит от объема рынка.
Если стратегия маленькую неэфективность в стакане.
То да.
А если там много можно оборота.
То клиент получит честный ответ.
Потому что у Клиента могут быть другие стратегии в +.
avatar

Антон Б

денег в таком формате Вы не заработаете, будете впахивать как папа карло, а выхлопу будет 0. больше заработаете, если будете продавать себя за 100 000 / робот. 10-20 роботов за год и получайте свои деньги.
avatar

cfree0185

cfree0185, написать реализацию стратегии не так уж и сложно. А дальше оно работает себе и зарабатывает. При чем тут впахивание?
avatar

kapodes

kapodes,
Впахивание.
Потомку что
1)то кто знает что у него стратегия прибыльная (банки фонды) наймет программистов в штат под NDA.
2) тот кто хочет дешево протестировать (бесплатно) будет приносить шлак.
Так как фильтра отдать денег за тест нет.

таким образом фильтровать будете самые никудышные идеи.

По этому я хоть 50$ или даже 20$ но беру.

Потому что если человек не может заплатить эти 50$ то его идеи точно шлак.
И он в них не верит.
avatar

Антон Б

Антон Б, ну мне прочитать идею и есть ли у неё шанс не сложно.
avatar

kapodes

kapodes,
не скажи.
все идеи которые торгуются в + констринтуитивны.
интуиция кричит прямо не может этого быть...
что за дерьмо..
когда кодишь ЛУЧШЕЕ.

Потому что направлены против толпы людей
avatar

Антон Б

Антон Б, ну вот когда буду в клиентах захлебываться, тогда и буду думать. Пока что-то нету.
avatar

kapodes

kapodes,
Главное проси тз текстом.
А то много тех кто руками показывает.
А оказывается они даже 1 страницу текста написать не могут.
Их Идеи соответствуют этому.
avatar

Антон Б

Антон Б, само собой.
avatar

kapodes

kapodes, 80% стратегий не будут зарабатывать, а вы потратили время, которое могли бы потратить на что-то, что принесло бы вам в несколько раз больше денег
avatar

cfree0185

cfree0185, 99.5%
avatar

Антон Б

cfree0185, торговля на рынке это как раз таки в основном трата времени на поиск работающей стратегии.
avatar

kapodes

Osen, ну всякие чудо индикаторы и скользящие средние и я не собираюсь реализовывать. 
И я не только кодю, но ещё и предоставляю развертывание на сервере с прямым доступом к бирже и минимальным задержками. 
avatar

kapodes

kapodes, Не собираешься и хорошо. )
avatar

Антон Б

Osen, в точку
avatar

Хомячок

Osen, именно так и думаю. Давайте не будем за других людей решать что им нужно, а что не нужно. Я пост и написал, чтобы спрос изучить.
avatar

kapodes

Osen, ок) и я не идеи ищу, а клиентов для сотрудничества.
avatar

kapodes

Osen, Если все будет хорошо он  отпишется что не выстрелило. )
avatar

Антон Б

Osen,
Клиенты подтянутся.
Те кто по 100$ готов отдать.
А тут бесплатно.
И человек в теме.
Не студент.
Дорого иметь колакейшин для студента.
avatar

Антон Б

Автор, напиши в ЛС. Считаю, что люди сходу готовые бесплатно поработать на дороге не валяются.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, 
Учитывая что вы тоже ищите стратегии.
smart-lab.ru/blog/369933.php#comments
Будет 2 ищущих.
avatar

Антон Б

Антон Б, мне нужны бесплатные стратегии, платить 80% кому попало я не готов, тем более еще что то делать для этого.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, 
Вырисовывается посреднический бизнес
1)Берешь бесплатную стратегию.
2) Отдаешь стратегию кародез за 1$ под NDA и передачей прав собственности на код через договор оказания услуг.
3) Если все ок то получаешь стратегию и ПРАВО ее смотреть в реале на 10% от издержек.
4) Если статегия сливная 99%
Списываешь в убыток 1 час переговоров и подписания документов.

Арбитраж ПЛЯ!!

avatar

Антон Б

К сожалению Алго для новичков умер. Текущие реалии рынка  таковы что  нужна  колокация в ДС,  доступ через фаст  на  все  3 рынка собственный софт. В итоге  имея 1 лям рублей, расходы  на инфраструктуру превышают 100% годовых.  Новичков миллионеров у нас нет. А массовый новичек эту  тему не  потянет.
Вариант второй бесплатный через квик -)) но этот путь имеет свои особенности.
А всякого рода  ручники скальперы  со своей стратегией — это просто лудоманы, не стоит на  них расчитывать. 

В итоге имеем  то что имеем, по факту  сегмент алго для  физиков закрыт. А всего лишь 5 лет назад я  начал алго бизнес внеся на счет 10 тыр -)))) Сейчас не  получится  это сделать даже  если внести лям. Шанс  есть только если  вы  типа Перельман -))
Алексей Никитин, не стоит так категорично говорить за всех.
avatar

kapodes

Вполне себе нормальная услуга как услуга. Как говорится, лучше, когда она есть, чем когда её нет. Однако, есть ряд трудных моментов. Например:
1. Вот я вам даю одну из стратегий, вы её реализовали, смотрим на результаты — не зарабатывает. Как оценить, насколько качественно вы её реализовали? Без этой оценки сотрудничество бессмысленно.
2. Как оценить в целом, насколько у вас хорошая инфраструктура и насколько вы квалифицированный программист? Какой смысл давать вам задачу, не понимая вашей квалификации?

Мне представляется, все остальные вопросы о честности, о том, как делить деньги и т.д. — это вопросы, о которых следует дискутировать на следующем шаге. На текущем шаге надо понять ответы на вопросы, которые я тут обозначил. Придайте себе прозрачности и объективности своего подхода.

Удачи!
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, подобные вопросы обсуждаются уже лично в ЛС или скайпе :) Те кого реально заинтересовало мое предолжение уже там :)
avatar

kapodes

kapodes, есть несколько идей, как связаться, напиши в ЛС.
avatar

Андрей


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW