Итак, это будет небольшая статья о том кто мы трейдеры собственно такие. Здесь большинство знает что я не беру в ду, не занимаюсь обучением и прочим. Много лет я был простым трейдером который торговал на свои деньги. Так что этот пост с точки зрения простого трейдера и будет написан. По следам одной из дискуссий на смартлабе.
Появляется очень много блогов в которых прослеживается общая мысль, что дескать если ты «трейдер» то должен представить для убедительности народу некие «понты» в виде дорогой машины, виллы и прочего. Чаще всего создают такие темы новички которые считают что рынок это некое эльдорадо на котором с тебя просто сыпятся деньги. Соответственно в представлении этих людей если ты за несколько лет не заработал мульёны долларов то ты и торговать то не умеешь.
На самом деле те кто торгует давно знают что это не так. Хотел бы просто описать свой опыт.
Во первых сделаю лирическое отступление и скажу что как много раз я писал золото лучше всего продаётся в бедных странах. С золотыми перстнями и цепями у нас тоже ходили все в голодные девяностые. На самом деле к внешнему проявлению «благополучия» стремятся люди тогда когда этого самого благополучия нет или они его не ощущают. Так до сих пор в моём регионе дорогие машины в кредит берут обычно люди с небольшим достатком, те у кого денег больше покупают машины дешевле, практичней и не в кредит :) Тоже самое зачастую касается одежды и прочих «внешних проявлений». Успешные люди чаще всего не считают что они должны кому то чего то доказывать. И дело тут даже не в деньгах а в состоянии насколько уверенно человек себя ощущает в этом мире.
В сферах касающихся трейдинга те кто смотрит видео, читает посты и т.д. В курсе, что наиболее понтово выглядят все эти вещи у тех кто занимается околорынком или управлением. Это обусловлено несколькими вещами:
1. Околорынок ориентирован на привлечение «лоха»… Т.е. как раз на такой тип людей который ведётся на внешнее проявление «успешности». Мы вместе много раз тут смеялись над историями когда очередной околорыночник не имея собственно жилья покупал дорогую машину фоткаясь на её фоне, говоря что вот это он заработал на рынке и используя это в околорыночных своих заманухах по сути оставался бедным человеком.
2. Зачастую околорыночники зарабатывают проще и даже больше простых трейдеров. Т.е. это условно лёгкие деньги, берущиеся из того что в простонародье называется мошенничеством. А это в свою очередь всегда ведёт тягу к излишним понтам.
3. Есть ещё один вид — это люди с управляющих инвестиционных компаний, рыночных СМИ и подобного… На самом деле деньги там так же достаются относительно легко что иногда даёт крен ко второму пункту, ну и внешний вид для них это своеобразная «форма» для ведения бизнеса где дань больше отдаётся общепринятому нежели необходимому. так что эти люди являются исключением. Но как бы и не являются теми трейдерами о которых речь.
А теперь перейдём к тем кто является простыми трейдерами кем и я был много лет. Т.е. это люди для которых трейдинг является основным источником дохода и которые торгуют на свои деньги.
Большинство таких людей начинает с довольно таки небольших сумм денег. И очень быстро понимает что рынок это не эльдорадо и не конвеер по бесплатной выдачи бабла. Это место работы где деньги нужно уметь заработать и удержать.
Когда я сам пришёл на рынок у меня тоже были периоды когда я безумно тратил деньги (когда получал сверхдоходы) и потом об этом жалел, во время когда рынок выдавал мне просадку и как то становилось жаль бездумно потраченных денег. Я так же наблюдал за многими другими трейдерами и по наблюдениям через два-три года торговли когда трейдинг это единственный источник дохода все приучаются к тому что расточительные трейдеры долго не живут.
Когда нибудь напишу подробней — но опишу простой факт. Я пришёл на рынок с 40 тыс. рублей. (на современные деньги это было бы около 200 тыс.) И уже с этой суммы я стал жить на то что приносил мне рынок. Тогда это было безумием я это сейчас понимаю, но я колбасил с 10 плечами и мне дико пёрло первое время… так например через несколько месяцев торговли у меня уже было 500 тыс. при средней зарплате в моём регионе на тот момент в 5 тыс. примерно.
Но… Потом с такими плечами были крутые просадки, взлёты и снова просадки. Относительно лёгкие деньги вначале приводили к необдуманным тратам, походам каждый день по барам и т.д… Но продолжалось это всё не так долго и рынок в скором времени меня так же как и всех научил экономить. Несколько раз потеряв существенные суммы и начиная почти с нуля. Я с каждым разом понимал что если бы не тратил лишнего а скажем просто откладывал то каждый раз мне было бы легче снова вступать в игру. Со временем это выработалось в определённую философию по которой все вещи для меня стали иметь «разумную» цену… Т.е. для меня например не логично иметь автомобить на который я не могу заработать за месяц торговли и т.д. И смотря даже на самые дешёвые вещи для себя у меня есть какое то внутреннее ощущение сколько эта вещи должна стоить «разумно». Простой пример я могу себе купить любой сотовый телефон но для меня конкретно для этой вещи цена выше 15 тыс. рублей не разумна и я не покупаю себе айфон, хотя какое то время и погонял его в качестве исключения уже несколько лет назад, преимуществ не понял. И как то так эта философия распространяется на всё от автомобилей до цены носков...
Мне кажется в какой то момент я понял фразу Баффета когда он говорил что "
Я такой богатый не потому что я акции покупаю дёшево, а потому что я всё покупаю дёшево". История с его купленной подержанной тайотой думаю всем известна.
В общем думаю моё мнение в этих вопросах как то понятно. Когда-нибудь наверное симу видео или напишу обо всём более подробно, сейчас расписываться лень.....
Но общий посыл такой — меньше обращайте внимание на понты люди. Чаще всего те кто их колотит обладают наименьшим опытом… Потому что опыт настоящего жёсткого рынка приучает человека их не колотить.
Ну и собственно уже не по теме трейдинга… Я лично всегда уважал людей которые смотрят на суть какой то идеи а не на того кто ценность идеи смотрит по авторитетности того кто её выражает. Второе говорит о том что у человека нет собственного логического аппарата мышления и он полагается на чужой.
не быть тебе сейлзом…
Скряга по нашему
Блин, может уже хватит этих баянов ))) То американка поддержаная то тойота… вы сами то видели на чем он передвигается? ))
Об экономии думают экономные люди, у которых это в крови, в их генетике.
И это не зависит от статуса — бедный/богатый..
Есть богатые которые швыряются деньгами и есть богатые прижимистые… это просто черта характера.
Во всех слоях есть люди экономные и не экономные.
Также как есть тупые и умные, аккуратные и свиньи…
Не ты, так твой ребенок, получивший гены от матери, которая привыкла тратить необдуманно пустит твое состояние по ветру...
Кстати есть версия что в большинстве случаев третье поколение наследников состояний проматывает деньги окончательно…
«Кстати есть версия что в большинстве случаев третье поколение наследников состояний проматывает „
Это и есть то что имеется в виду в этой фразе....
Я говорю просто философию почитайте… это всё уже известно очень очень давно… Я нового в этом вопросе не открыл ничего :)
Я правильно понял, если за всю жизнь не сложится ситуация, при которой ты за 1 месяц заработаешь на условный «мерседес», но каждый месяц ты будешь зарабатывать на условные «жигули», ты так и будешь ездить на них?
Мне не очень понятно, зачем себя так ограничивать, с учетом того, что жизнь вообще-то одна, а в гробу карманов нет. Зачем вообще зарабатывать деньги, если их не тратить?
Будет у него ярд — он также будет забирать пасту, шампунь, тапочки и халат из гостиницы )))
Geist, Дело в том что не тратить лишнего это не ограничения… Я не чувствую что я живу хуже если у меня опель астра а не мерседес и я при этом понимаю что мне разумней ездить на нём… Понимание освобождает от зависти и прочих нехороших эмоций и делает тебя свободней :)
Я вообще на рынок больше за свободой пришёл, чем за деньгами на самом деле :)
Просто по формулировке это не совсем ясно было, там так написано, как будто выбор машины искусственно ограничен именно заработком в 1 месяц, а не свободным выбором. Поэтому прозвучало для меня немного как способ воспитания детей, который некоторые практикуют — пока кашу не доешь, гулять не пойдешь ;)
Везде куча факторов… просто кто-то на них смотрит как на факторы именно… кому то понт важнее… на эту тему можно бесконечно говорить. но смысл думаю и так уже давно понятен
свободы без денег не бывает, свобода без денег-это дауншифтинг всегда
На мой взгляд нужна золотая середина — не скопидомничать, но и не влезать в кредиты, чтобы не переплачивать за тот самый условный «мерседес» 2 цены.
Если «хочется» и «могу себе позволить» на ней пересекаются, я покупаю. Другое дело, что человек я неприхотливый и у меня довольно мало всяких «хочется».
Копить на что-то (например недвигу) — это цель, понятно, что если она стоит в приоритете, то «мерседес» не стоит покупать, пока цель не достигнута.
Я говорил про заданный принцип: если не зарабатываю за 1 месяц на условный «мерседес», то не буду его покупать. «Если» ведь может не наступить.
1. Ниже уровень образования
2. Ниже медицина
3. Ниже оплата труда
Что значит ложные ориентиры? Не хотите, что бы Ваш отец жил на 7 лет дольше? Нормальные такие у Вас ориентиры.
почему в америку не хочешь ?
потому, что она тоже за мкадом ?
по-твоему — внутри границ мкада какой-то рай ?
и не надо приплетать сюда отцов и детей
и кто тебе внушил, что переезд в мск автоматически удлинняет жизнь на 7 лет ?
жизнь в этом перенаселённом, суматошном, загазованном городе уж точно не прибавит здоровья
уже и подмосковье засрано, так что даже жизнь в коттедже не даст уединения и хорошую экологию
надо не в мск стремиться — а в места с хорошим климатом
было бы здоровье — тогда и затраты на медицину не понадобятся
Ну и можно подумать, что в Москве можно вот прямо взять и пойти в любую районную поликлинику. А посещение платных клиник тоже в копеечку влетит, да ещё и надо постоянно фильтровать «разводят или нет»
но ты ведь хочешь жить не просто внутри мкада
ты хочешь жить в центре мск
вот это мне не понятно
почему именно в центре мск?
но сама цель какая-то призрачная
переезд в выбранное место не решит никаких проблем
даже могу предположить, что новый климат и новая экологическая обстановка создадут новые проблемы
это мы знаем
ибо сам еще дите )
Но вот в чем я категорически поддерживаю автора, так это в том, что и смартфон, и автомобиль и вообще почти все, следует покупать без оформления кредита. А также в том, что понты нужны продавцам в широком смысле этого слова. Нормальным спекулянтам (программистам, инженерам и так далее) понты не нужны. Хотя, если хочется — почему бы и нет. Главное, легкое ко всем цацкам отношение, независимость от них.
У меня персонально, например, 2 ипотеки, при том, что есть кэш. Причин 2: я умею зарабатывать больше, чем банковская ставка по ипотеке (на текущий момент ~2%) + платежи по ипотекам я могу списать в расходы с налогов. Машины персональной у меня нет, но есть машина на фирме и покупал я ее в лизинг — по тем же причинам.
Ну и, понятно, к бизнесу вовсе не относится то, что относится к нашему бытовому поведению. Лизинг часто имеет много плюсов, да и вообще, уровень закредитованности бизнеса — совершенно иная тема.
По теме — автору спасибо, за и мысли о понтах и мироощущении. Солидарен.
Если конечно вы трейдер а не хипстер, придумавший к примеру убер или биткойн на тусовке венчурных инвесторов которые хотят в вас вложиться… тогда пофиг реально в чем, вам же просто по барабану все кроме вашего «красивого кода» ))
Исключение еще можно сделать для «домашнего трейдера» — который нигде в кругах не вращается а трейдит как социопат в шортах засаленных ))
Но много ли заработали домашние трейдеры за всю историю трейдинга? В данном случае работает пословица — деньги к деньгам.
P.S. Хочу в обычной одежде, которую покупаю на американском амазоне, там раза в 2 дешевле, чем в европейских сторах. Levis за 32-35 долларов, поло за 25 долларов итд
Поддерживаю. Точно так же не покупаю телефон дороже 10 000р, машина для меня не должна превышать 6-ти мес дохода. И т.д.
Хотя сегодня мой доход более 3 млн руб в год, постоянно растет, привычка «мониторить» рынок перед покупкой даже не очень дорогих (по сравнению с прошлым) для меня вещей, осталась.
Для себя стараюсь придерживаться правила, тратить не более 50% от заработанных денег. Хочешь тратить больше, думай как больше заработать. И хотя стараюсь экономить, все равно страшно смотреть, как ежемесячно в среднем 150 000р тратятся на «не понятно что» )))
И там эта работа считается дном социальной лестницы ))
Поэтому вам сам бог велел мониторить цены перед покупкой, правильно делаете, есть куда стремиться.
Incognito, это шутка такая? 100-120к долларов до налогов — это зарплата очень квалифицированного программиста, которого готовы обеспечить H1B для релокации в NYC или в Долину. В Европе на той же позиции будет 50-60к евро.
1. они хотят вас обмануть.
2. они не очень умны.
ко мне эти случаи не походят ИМХО. А деньги тишину любят :)
Ну если вы это так увидели, мне как бы сказать нечего… дискуссию можно продолжить когда вы перейдёте на уровень мышления когда будете это видеть по другому :)
Равнять себя с кем то… судить о других по себе и своим мыслям… слишком примитивно ИМХО… это нужно перерастать… для чего лучше всего читать философию...
У вас очень много общего с ним и Ванютой )
Этакая разновидность самолюбования через призму своего «я» :)
казалось бы только написал :)
1) Количество заработанных денег — это единственный объективный критерий профессионализма трейдера, во всяком случае на демонстрируемом этапе. Это момент истины.
2) Если трейдер заработал много, он по умолчанию умен, см. пункт 1).
3) Если он не хочет обмануть, а просто демонстрирует стейтмент, ваш пункт 2. нерелевантен.
По каким причинам он демонстрирует стейтмент, если это не ваши 1 и 2 — его личное дело.
Боюсь, что они с вами не согласятся, как и я.
Geist,
со мной вообще много кто не согласится… на самом деле я бы даже сказал что тех кто не соглашается всегда намного больше тех кто согласен… это нормально :)
А вот люди, которые могут торговать большие депозиты — как правило — нет.
;)
и сколько людей которые показали и это привело их к потерям ?
посчитайте и всё сами поймёте ИМХО… статистика покажет вам «разумность» такого решения… Тут кстати много тем с этим было...
Ну а когда поймёте, подумайте стоило ли тем людям платить деньгами за фактически понт....
Насколько это «разумно»… Тогда поймёте в чём изъян вашей логики… ИМХО
ЛЧИ — лишь один из примеров, просто самый массовый. НА СЛ довольно многие публикуют стейтменты, в том числе и большие, в том числе и гигантские.
Это просто отчет о профессиональных достижениях и я не понимаю вообще, в честь чего они могут быть объявлены не умными за такое.
По вашей логике архитектор не должен показывать дома, построенные по его проектам, а спортсмен — прятать медали под подушку.
Так что вам надо для себя определить....
1. Понты стоят денег на которые вы живёте?
2. Если нет и реальность не соответствует вашему представлению. Ваше представление верно или нет ?
Всё ж просто… Умный это кто? Тот кто выбирает действие приводящие к положительному результату или отрицательному ?
предельно просто
Статистика же в других видах деятельности свидетельствует в основном об обратном: при публичных выступлениях, особенно связанных с состязательностью, люди обычно показывают более высокие результаты.
При чем тут понты? Если человек торгует 50 млн., для него это не понт, для него это депозит. Если он делает из 50 млн. еще 50 за год и показывает результат своей работы — это тоже не понт, это просто результат работы.
Понтом это может быть только если он говорит при этом другим «вы лохи, торгующие 100к». Если не говорит, понты не при чем.
Просто это реальность… у вас есть мнение… Оно с ней расходится...
Как бы разумный человек на что должен ориентироваться на реальность, не? :)
Умный человек это тот кто в какой то ситуации выбирает более рациональное действие… И если понятно что публичность приводит к отрицательным результатам он так поступать просто не будет… Если ему не нужно какое то своё везение на промежутке времени выдать за что-то и кому то что-то продать. А это уже пункт 1...
Вы ИМХО свою хотелку всё знать путаете с рациональностью человека при принятие того решения… Это распространённая проблема. Когда люди пытаются окружающий мир подстроить под свои желания, а не наоборот. Я это так вижу
Вы пытаетесь реальность подстроить под желание… Вам хочется чтобы такой статистики не было и вы это суверенностью утверждаете, хотя не обладаете информацией...
Я ж про это и говорю… У меня просто мышление на логике основано… Тогда всё по другому… и пункт 2 потому у меня предельно логичен. Потому что я эту статистику много раз видел и имею представление обо всём этом сложившееся :)
Крупные счета в массе своей торгуют среднесрок, сделок мало. Когда человек сидит в сделке, нет никакой разницы, виден ли его счет публично или нет — результат сделки от этого никак не зависит вообще.
Более того, на ЛЧИ (т.е. в публичную плоскость) выходят в основном те, кто уже мысленно преодолел тот барьер, который мешает сугубо непубличным трейдерам при публичной торговле.
И еще больше скажу: если публичность торговли является каким-то непреодолимым препятствием для трейдера, то ему очевидно нужно работать над психикой, потому что она у него имеет слабости.
Но к уму это в любом случае не имеет никакого отношения вообще. Единственный разумный резон не светить крупный депозит публично — это личная безопасность. Но даже этот резон слабый.
Размер слитого оцените… Понты того стоили ?
«И еще больше скажу: если публичность торговли является каким-то непреодолимым препятствием для трейдера, то ему очевидно»
Это не так… Любая информация влияет на любого человека… Не важно насколько устойчива ваша психика. Если результат действия отрицательное мат. ожидание. Когда вы словите на этом минус вопрос времени… Ну сольёте вы с устойчивой психикой не на 3-й а на 5-й раз например… В то время как без влияния этого фактора не слили бы вообще… Вопрос зачем? :)
Это и есть неразумное поведение… Просто это если думать логично а не мир под желания подстраивать как то так…
Вот как раз в этом рассуждении никакой логики. Есть люди с большими депозитами отторговавшие в плюс, есть — в минус, разница — в умении и везении, понты тут никак не впишешь.
Ок дайте ваше объяснение почему врамках ЛЧИ люди сбольшими депозитами отторговали в минус в 5 раз чаще чем вне ЛЧИ за тот же период… статистически....
Логичное только :)
Слушайте, Баффет, который упоминается в вашем посте, всю свою жизнь трейдерскую публичным был — было известно в любой момент времени, сколько он стоит. Это понты? ;)
Проверить очень просто… За время ЛЧи рынок вырос на 10%… за это время 90% трейдеров было в плюсе, просто повезло. наройте статистику от брокеров...
В ЛЧИ слилось за тот же период 50% людей с крупными депозитами… Опять же найдите стату ЛЧи и проверьте
У вас действует принцип «если факты противоречат моему мнению, то к чёрту факты»....
Так дискуссию вести изначально не имеет смысла… Бо для меня она любая это установка истины, а не показать как я прав :)
Вот если вы мне этот феномен — в 5 раз больше слившихся на ЛЧИ объясните со своей логики. То смыл говорить есть… Если нет, то просто вы говорите доказывая о том чего не знаете… а это очень плохо...
Как то так
А то про понты какие-то. Если у человека есть 50 млн. депозит и он хочет участвовать в публичном конкурсе, с какого блин бодуна это вдруг может считаться понтом? С того, что вам персонально так кажется? Ну так это не основание лепить ярлыки.
Всё, добавить больше нечего, раз статистика трейдера вдруг стала понтами. ;)
Объяснить статистический феномен т.е. вы не можете… Спор ради спора мне не интересно...
Тогда как бы имеете право на своё мнение… Жить то вам с ним… А мне по логике всё нужно делать, иначе прогнозы работать не будут и торговля будет хуже… Каждому своё, это нормально :)
Зы… Вот видео снимал как то: https://www.youtube.com/watch?v=Vnpsj3U8M78&t=12s
Средняя зарплата в Австрии, где я живу, где-то 2к евро в месяц чистыми, 12к евро — это невысокая ценовая категория, большинство машин на улице, которые я вижу, стоят несколько дороже. Я бы сказал, средняя стоимость машин на улице ближе к среднестатистическому доходу за 10-12 месяцев. Но тут надо учесть, что большая часть машин покупается в лизинг.
Все фигня. Экономными бывают как бедные, так и богатые, как умные, так и дураки. Тоже самое и с расточительностью.
«Простой пример я могу себе купить любой сотовый телефон но для меня конкретно для этой вещи цена выше 15 тыс. рублей не разумна и я не покупаю себе айфон, хотя какое то время и погонял его в качестве исключения уже несколько лет назад, преимуществ не понял.»
Это вообще смешной загон и экономия на булавках. Смартфоны за несколько лет изменили свои характеристики в разы, совершено бессмысленно сравнивать современный смартфон с тем, который был несколько лет назад.
Такая экономия говорит о неуверенности в завтрашнем дне, о психологической травме. В этой экономии нет рационального.
Ну вот на этом можно как бы и закончить :)
"Бытие определяет сознание", всегда это говорю, классики же ещё знали… Если станете чисто трейдером, сами поймёте ИМХО
Но я говорил, это всё поймёте если будете трейдером… Обычным людям понять сложнее :)
«бытие определяет сознание».
вот ведь истинный пример рачительности и домовитости
лег под нг в больницу дабы разгрузить печенегу перед застояльми и дабы быть на полном пансионе за чужой счет
а как он мелочь ловил в море? а как презервативы и туалетную бахусану помногу раз прльзовал?
А понты — это iPhone Caviar или Vertu
При скромном депозите и скромном доходе неизбежно будешь экономным.
При депозите от $500 000 и умением делать на опционах 500% менталитет меняется и человек неизбежно уходит в качество. В этом случае загородный дом, премиальный автомобиль и костюм, сшитый на заказ, не являются «понтами».
и вообще главное зависит от психотип человека и его жизненной дороги. если для него важЕе внешний вид, потому что он любовник по сути, то он будет тратиться на это вне зависимости от того какой он трейлер или какой он на самом деле богатый Или бедный
и вообще мне не по душе сравнения с американцами, совершенно Другая культура, другие корни, другой менталитет.
Достаточно прочесть наших классиков