Блог им. Krechetov

Экономность - признак настоящего трейдера.

      Итак, это будет небольшая статья о том кто мы трейдеры собственно такие. Здесь большинство знает что я не беру в ду, не занимаюсь обучением и прочим. Много лет я был простым трейдером который торговал на свои деньги. Так что этот пост с точки зрения простого трейдера и будет написан. По следам одной из дискуссий на смартлабе.

       Появляется очень много блогов в которых прослеживается общая мысль, что дескать если ты «трейдер» то должен представить для убедительности народу некие «понты» в виде дорогой машины, виллы и прочего. Чаще всего создают такие темы новички которые считают что рынок это некое эльдорадо на котором с тебя просто сыпятся деньги. Соответственно в представлении этих людей если ты за несколько лет не заработал мульёны долларов то ты и торговать то не умеешь. 

       На самом деле те кто торгует давно знают что это не так. Хотел бы просто описать свой опыт.

       Во первых сделаю лирическое отступление и скажу что как много раз я писал золото лучше всего продаётся в бедных странах. С золотыми перстнями и цепями у нас тоже ходили все в голодные девяностые. На самом деле к внешнему проявлению «благополучия» стремятся люди тогда когда этого самого благополучия нет или они его не ощущают. Так до сих пор в моём регионе дорогие машины в кредит берут обычно люди с небольшим достатком, те у кого денег больше покупают машины дешевле, практичней и не в кредит :) Тоже самое зачастую касается одежды и прочих «внешних проявлений». Успешные люди чаще всего не считают что они должны кому то чего то доказывать. И дело тут даже не в деньгах а в состоянии насколько уверенно человек себя ощущает в этом мире.

      В сферах касающихся трейдинга те кто смотрит видео, читает посты и т.д. В курсе, что наиболее понтово выглядят все эти вещи у тех кто занимается околорынком или управлением. Это обусловлено несколькими вещами:

      1. Околорынок ориентирован на привлечение «лоха»… Т.е. как раз на такой тип людей который ведётся на внешнее проявление «успешности». Мы вместе много раз тут смеялись над историями когда очередной околорыночник не имея собственно жилья покупал дорогую машину фоткаясь на её фоне, говоря что вот это он заработал на рынке и используя это в околорыночных своих заманухах по сути оставался бедным человеком. 

      2. Зачастую околорыночники зарабатывают проще и даже больше простых трейдеров. Т.е. это условно лёгкие деньги, берущиеся из того что в простонародье называется мошенничеством. А это в свою очередь всегда ведёт тягу к излишним понтам. 

      3. Есть ещё один вид — это люди с управляющих инвестиционных компаний, рыночных СМИ и подобного… На самом деле деньги там так же достаются относительно легко что иногда даёт крен ко второму пункту, ну и внешний вид для них это своеобразная «форма» для ведения бизнеса где дань больше отдаётся общепринятому нежели необходимому. так что эти люди являются исключением. Но как бы и не являются теми трейдерами о которых речь. 

      А теперь перейдём к тем кто является простыми трейдерами кем и я был много лет. Т.е. это люди для которых трейдинг является основным источником дохода и которые торгуют на свои деньги.    

     Большинство таких людей начинает с довольно таки небольших сумм денег. И очень быстро понимает что рынок это не эльдорадо и не конвеер по бесплатной выдачи бабла. Это место работы где деньги нужно уметь заработать и удержать.

     Когда я сам пришёл на рынок у меня тоже были периоды когда я безумно тратил деньги (когда получал сверхдоходы) и потом об этом жалел, во время когда рынок выдавал мне просадку и как то становилось жаль бездумно потраченных денег. Я так же наблюдал за многими другими трейдерами и по наблюдениям через два-три года торговли когда трейдинг это единственный источник дохода все приучаются к тому что расточительные трейдеры долго не живут. 

     Когда нибудь напишу подробней — но опишу простой факт. Я пришёл на рынок с 40 тыс. рублей. (на современные деньги это было бы около 200 тыс.) И уже с этой суммы я стал жить на то что приносил мне рынок. Тогда это было безумием я это сейчас понимаю, но я колбасил с 10 плечами и мне дико пёрло первое время… так например через несколько месяцев торговли у меня уже было 500 тыс. при средней зарплате в моём регионе на тот момент в 5 тыс. примерно. 

     Но… Потом с такими плечами были крутые просадки, взлёты и снова просадки. Относительно лёгкие деньги вначале приводили к необдуманным тратам, походам каждый день по барам и т.д… Но продолжалось это всё не так долго и рынок в скором времени меня так же как и всех научил экономить. Несколько раз потеряв существенные суммы и начиная почти с нуля. Я с каждым разом понимал что если бы не тратил лишнего а скажем просто откладывал то каждый раз мне было бы легче снова вступать в игру. Со временем это выработалось в определённую философию по которой все вещи для меня стали иметь «разумную» цену… Т.е. для меня например не логично иметь автомобить на который я не могу заработать за месяц торговли и т.д. И смотря даже на самые дешёвые вещи для себя у меня есть какое то внутреннее ощущение сколько эта вещи должна стоить «разумно». Простой пример я могу себе купить любой сотовый телефон но для меня конкретно для этой вещи цена выше 15 тыс. рублей не разумна и я не покупаю себе айфон, хотя какое то время и погонял его в качестве исключения уже несколько лет назад, преимуществ не понял. И как то так эта философия распространяется на всё от автомобилей до цены носков...

    Мне кажется в какой то момент я понял фразу Баффета когда он говорил что "Я такой богатый не потому что я акции покупаю дёшево, а потому что я всё покупаю дёшево". История с его купленной подержанной тайотой думаю всем известна.     

    В общем думаю моё мнение в этих вопросах как то понятно. Когда-нибудь наверное симу видео или напишу обо всём более подробно, сейчас расписываться лень..... 

    Но общий посыл такой — меньше обращайте внимание на понты люди. Чаще всего те кто их колотит обладают наименьшим опытом… Потому что опыт настоящего жёсткого рынка приучает человека их не колотить.   

    
Ну и собственно уже не по теме трейдинга… Я лично всегда уважал людей которые смотрят на суть какой то идеи а не на того кто ценность идеи смотрит по авторитетности того кто её выражает. Второе говорит о том что у человека нет собственного логического аппарата мышления и он полагается на чужой.
★22
145 комментариев
+++ 
не быть тебе сейлзом…
GusevSergey, Мне им кстати быть много раз предлагали… Всегда отказывался… Енто не моё :)
avatar
В американском мультике его звали мистер скрудж.
Скряга по нашему
avatar
Безбожно плюсую
avatar
«История с его купленной подержанной тайотой думаю всем известна.»
Блин, может уже хватит этих баянов ))) То американка поддержаная то тойота… вы сами то видели на чем он передвигается? ))

Об экономии думают экономные люди, у которых это в крови, в их генетике.

И это не зависит от статуса — бедный/богатый..

Есть богатые которые швыряются деньгами и есть богатые прижимистые… это просто черта характера.

Во всех слоях есть люди экономные и не экономные.

Также как есть тупые и умные, аккуратные и свиньи…
avatar
Incognito, Исключения бывают. Но как правило есть статистические закономерности… Есть такая фраза из классики "бытие определяет сознание", почитайте философию ИМХО поймёте тему лучше... 
avatar
Krechetov, исключения на то и исключения… чтобы быть в рамках статистической погрешности...

Не ты, так твой ребенок, получивший гены от матери, которая привыкла тратить необдуманно пустит твое состояние по ветру...

Кстати есть версия что в большинстве случаев третье поколение наследников состояний проматывает деньги окончательно…
avatar
Incognito, Я именно так и тратил… Пока трейдинг меня не переучил… Я же говорю "бытие определяет сознание". Философы это всё уже тысячи лет как знают, а для вас новость :)

«Кстати есть версия что в большинстве случаев третье поколение наследников состояний проматывает „

Это и есть то что имеется в виду в этой фразе.... 

Я говорю просто философию почитайте… это всё уже известно очень очень давно… Я нового в этом вопросе не открыл ничего :)

avatar
Krechetov, я б поспорил на счет Вашего бытие, вы исключение, люди обычно не меняются, если они распи… яи то они всю жизнь таковы…
avatar
Krechetov, Отличный пост. А то я уже собрался покупать новый свитер. Фиг с ним. В старом похожу. Не видно же  на видео, что на спине на нем дырка- значит сойдет
avatar
kbrobot.ru, :)))
avatar
kbrobot.ru, когда я учился в школе, на уроках труда нас сначала научили штопать дырки, потом шить, а потом уже пошло разделение на мальчиков и девочек. Девчонки пекли и кроили, вязали и вышивали, а мы плотничали, слесарничали, сращивали провода и стояли у станка.
avatar
kbrobot.ru, долой потребление! Хиппуем, клюшки!
avatar
для меня например не логично иметь автомобить на который я не могу заработать за месяц торговли и т.д.

Я правильно понял, если за всю жизнь не сложится ситуация, при которой ты за 1 месяц заработаешь на условный «мерседес», но каждый месяц ты будешь зарабатывать на условные «жигули», ты так и будешь ездить на них? 

Мне не очень понятно, зачем себя так ограничивать, с учетом того, что жизнь вообще-то одна, а в гробу карманов нет. Зачем вообще зарабатывать деньги, если их не тратить?
avatar
Geist, ну такой характер у человека, что ты пристал ))

Будет у него ярд — он также будет забирать пасту, шампунь, тапочки и халат из гостиницы )))
avatar
Incognito, знаешь, я не удивлюсь, если мне скажут, что из дорогих отелей постояльцы выносят в разы больше халатов и тапочек с шампунями, чем из дешевых ;) 
avatar
Geist, сейчас при выписке пересчитывают почти везде ))))
avatar
Алекс Бергманн, это какие-то специфические отели, для «руссо туристо» наверное. Я в год примерно 50-60 ночей провожу в отелях и нигде не проверяют полотенеца/халаты при чекауте. Бросил карточку в бокс и на этом всё, bon voyage! 
avatar

Geist, Дело в том что не тратить лишнего это не ограничения… Я не чувствую что я живу хуже если у меня опель астра а не мерседес и я при этом понимаю что мне разумней ездить на нём… Понимание освобождает от зависти и прочих нехороших эмоций и делает тебя свободней :)

Я вообще на рынок больше за свободой пришёл, чем за деньгами на самом деле :)

avatar
Krechetov, не, если просто не хочется условный «мерседес», тогда это понятно и у меня вопросов нет.

Просто по формулировке это не совсем ясно было, там так написано, как будто выбор машины искусственно ограничен именно заработком в 1 месяц, а не свободным выбором. Поэтому прозвучало для меня немного как способ воспитания детей, который некоторые практикуют — пока кашу не доешь, гулять не пойдешь ;)
avatar
Geist, Когда осознаёшь что разумно, а что нет. То не разумного просто не хочется… И это делает жизнь проще, лучше и веселее :)


avatar
Krechetov, категория «разумно» у всех разная. Большинство подсчетов покажет вам, что владение машиной вообще-то не относится к по-настоящему разумному финансовому поведению, а вы ей владеете ;)
avatar
Geist, у меня на машине в основном жена ездит… долгое время когда купить мог но всё равно не покупал т.к. проще было на такси ездить :)

Везде куча факторов… просто кто-то на них смотрит как на факторы именно… кому то понт важнее… на эту тему можно бесконечно говорить. но смысл думаю и так уже давно понятен
avatar
Krechetov, тут еще вопрос. Что дешевле — везде на такси гонять или машиной владеть?
avatar
Экономичность — признак нищетрейдера)
avatar
Krechetov, «Я вообще на рынок больше за свободой пришёл, чем за деньгами на самом деле :)»-
свободы без денег не бывает, свобода без денег-это дауншифтинг всегда
avatar
Krechetov, Мерс, думаю, безопасней будет чем астра, а большой мерс еще безопаснее чем маленький и т.д. так где же тут разумный подход? Складывать бабло, отказывая себе в пусть даже необязательных приятностях, а смысл тогда стремиться к большему заработку, если необходимость в деньгах отсутствует? Секрет в том, что с ростом благосостояния растут и ваши представления о разумной цене!  
avatar
Казаков Андрей, разумнее соблюдать ПДД
avatar
сергей петров, Вы других участников ДД в состоянии контролировать?
avatar
Казаков Андрей, нет конечно,  но дорогой авто тоже это6о не может.
avatar
сергей петров, вот как раз сегодня пробежало видео на ютубе, где тесла предупреждает о возможном столкновении за пару секунд до него
avatar
Geist, в целом я с Кречетовым согласен, но ваша ремарка тоже интересная.
На мой взгляд нужна золотая середина — не скопидомничать, но и не влезать в кредиты, чтобы не переплачивать за тот самый условный «мерседес» 2 цены.
Анатолий Батухин, я ориентируюсь по простой системе координат. 

Если «хочется» и «могу себе позволить» на ней пересекаются, я покупаю. Другое дело, что человек я неприхотливый и у меня довольно мало всяких «хочется».
avatar
Geist, вы меня супер радуете, приятно знать что это не только я вне дурацкой войны противоположностей, транжиры против скопидомов
avatar
Geist, Зачем вообще зарабатывать деньги, если их не тратить?
Ну вот мне нужно как минимум наскребсти на хату поближе к центру в МСК, Это стоит приличных денег.  Потом надо так же купить детка там же хаты впрок. Если сейчас все потратить на X6 и мальдивы, то останемся навсегда в Саратове, или будем жить за мкадом, или в однушке вчетвером со всеми вытекающими
avatar
kbrobot.ru, а ты читай внимательней, у меня написано
если за всю жизнь не сложится ситуация

Копить на что-то (например недвигу) — это цель, понятно, что если она стоит в приоритете, то «мерседес» не стоит покупать, пока цель не достигнута. 

Я говорил про заданный принцип: если не зарабатываю за 1 месяц на условный «мерседес», то не буду его покупать. «Если» ведь может не наступить.
avatar
kbrobot.ru, зачем тебе «хата поближе к центру в МСК»?
Speculator2016, Ради детей. Не хочу, что бы они выросли, выучились, пошли на работу  и женились за мкадом
avatar
kbrobot.ru, а что плохого за мкадом?
Speculator2016, 
1. Ниже уровень образования
2. Ниже медицина
3. Ниже оплата труда 
avatar
kbrobot.ru, это ложные ориентиры
Speculator2016, Это то, что я могу дать детям лучше, чем в Саратове. Могу  - значит дам.

Что значит ложные ориентиры? Не хотите, что бы Ваш отец жил на 7 лет дольше? Нормальные такие у Вас ориентиры.
avatar
kbrobot.ru, а в америке можешь дать ещё лучше, чем в мск
почему в америку не хочешь ?
потому, что она тоже за мкадом ?
по-твоему — внутри границ мкада какой-то рай ?

и не надо приплетать сюда отцов и детей
и кто тебе внушил, что переезд в мск автоматически удлинняет жизнь на 7 лет ?
жизнь в этом перенаселённом, суматошном, загазованном городе уж точно не прибавит здоровья
уже и подмосковье засрано, так что даже жизнь в коттедже не даст уединения и хорошую экологию

надо не в мск стремиться — а в места с хорошим климатом
было бы здоровье — тогда и затраты на медицину не понадобятся
Speculator2016, а в америке можешь дать ещё лучше, чем в мскпочему в америку не хочешь ?
Не смогу. Потому что там работать не смогу и страховка медицинская все сожрет
avatar
kbrobot.ru, у вас какой-то прямо миф про заоблачную стоимость медстраховок. Живут люди и платят, причём с куда более скромными доходами.
Ну и можно подумать, что в Москве можно вот прямо взять и пойти в любую районную поликлинику. А посещение платных клиник тоже в копеечку влетит, да ещё и надо постоянно фильтровать «разводят или нет»
avatar
Lev, Косты за бугром большие. Пока не готов
avatar
kbrobot.ru, принимаю вашу точку зрения, но в Москве вполне сопоставимые. До 2014-го Москва даже дороже была, сейчас подравнялось
avatar
Speculator2016, по-твоему — внутри границ мкада какой-то рай ?
Там нормально и цивильно. За мкадом просто адок
avatar
kbrobot.ru, допустим
но ты ведь хочешь жить не просто внутри мкада
ты хочешь жить в центре мск
вот это мне не понятно
почему именно в центре мск?
Speculator2016, Ну я образно. В реале для себя выбрал район МГУ. 
avatar
kbrobot.ru, целеустремлённость вызывает уважение
но сама цель какая-то призрачная
переезд в выбранное место не решит никаких проблем
даже могу предположить, что новый климат и новая экологическая обстановка создадут новые проблемы
Speculator2016, и кто тебе внушил, что переезд в мск автоматически удлинняет жизнь на 7 лет ?
Росстат
avatar
kbrobot.ru, да-да, есть ложь, наглая ложь и росстат статистика
это мы знаем
Speculator2016, человек запутался… что вы от него хотите
ибо сам еще дите )
avatar
Geist, если я покупаю новый смартфон, условно, раз в 5 лет, то цена, имхо, вообще не имеет значения. Если я покупаю авто раз в 5 лет, цена имеет значение, но не принципиальное. Гораздо важнее комфорт и внутреннее ощущение,  что эта машина — подходит.
Но вот в чем я категорически поддерживаю автора, так это в том, что и смартфон, и автомобиль и вообще почти все, следует покупать без оформления кредита. А также в том, что понты нужны продавцам в широком смысле этого слова. Нормальным спекулянтам (программистам, инженерам и так далее) понты не нужны. Хотя, если хочется — почему бы и нет. Главное, легкое ко всем цацкам отношение, независимость от них.
avatar
SergeyJu, насчет кредита — ситуации бывают разные. В России кредит дорогой, там понятно. В Европе, где огромные налоги, и дешевые деньги, кредиты часто используют для оптимизации.

У меня персонально, например, 2 ипотеки, при том, что есть кэш. Причин 2: я умею зарабатывать больше, чем банковская ставка по ипотеке (на текущий момент ~2%) + платежи по ипотекам я могу списать в расходы с налогов. Машины персональной у меня нет, но есть машина на фирме и покупал я ее в лизинг — по тем же причинам. 
avatar
Geist, ипотека есть то исключение, которое я имел в виду и которое подтверждает правило. 
Ну и, понятно, к бизнесу вовсе не относится то, что относится к нашему бытовому поведению. Лизинг часто имеет много плюсов, да и вообще, уровень закредитованности бизнеса — совершенно иная тема.
avatar
Geist, а где такая хорошая ипотека? :)
avatar
Андрей, я конкретно говорил про австрийскую, но вообще она примерно такая сейчас в большей части Европы. Депозиты — 0,1-0,3% годовых, в некоторых странах 0% или даже минус, ипотека — 1,7-3%. В Швейцарии по слухам даже можно получить за 1%.
avatar
Уже думал не увижу про «лень писать», но всё в порядке — в конце нашлось :)
По теме — автору спасибо, за и мысли о понтах и мироощущении. Солидарен.
avatar
Согласен. Однако встречать всегда будут по одежке. Для большинства важно то, как ты выглядишь, а не то, что говоришь. Веблен в «Теории праздного класса» еще 100 лет назад это описал. По сути, на сегодняшний день ничего не изменилось
avatar
Amigotrader, согласен, те кто понимают о чем речь поймут, появляясь в определенных кругах в дешевых «тряпках» вас просто не поймут )) Тоже самое касается и авто...

Если конечно вы трейдер а не хипстер, придумавший к примеру убер или биткойн на тусовке венчурных инвесторов которые хотят в вас вложиться… тогда пофиг реально в чем, вам же просто по барабану все кроме вашего «красивого кода» ))

Исключение еще можно сделать для «домашнего трейдера» — который нигде в кругах не вращается а трейдит как социопат в шортах засаленных ))
Но много ли заработали домашние трейдеры за всю историю трейдинга? В данном случае работает пословица — деньги к деньгам.
avatar
Amigotrader, свобода как раз в том, чтобы не зависеть от мнения большинства. Я, как и Алексей, в трейдинг пришёл именно за свободой и мне безразлично, что думает обо мне абстрактное «большинство».

P.S. Хочу в обычной одежде, которую покупаю на американском амазоне, там раза в 2 дешевле, чем в европейских сторах. Levis за 32-35 долларов, поло за 25 долларов итд
avatar
Надо быть не экономным, а тратить, исходя из своих возможностей. А то Плюшкиным можно стать…
avatar
НеоМэн, по мему именно про это и пишет автор
avatar
сергей петров, достаточно прочитать заголовок
avatar

   Поддерживаю. Точно так же не    покупаю    телефон       дороже 10 000р, машина для меня не должна превышать 6-ти мес дохода. И т.д.
Хотя сегодня мой доход более 3 млн руб в год, постоянно растет, привычка «мониторить» рынок перед покупкой даже не очень дорогих (по сравнению с прошлым) для меня вещей, осталась.

Для себя стараюсь придерживаться правила, тратить не более 50% от заработанных денег. Хочешь тратить больше, думай как больше заработать. И хотя стараюсь экономить, все равно страшно смотреть, как ежемесячно в среднем 150 000р тратятся на «не понятно что» )))

avatar
Егармин Дмирий, таксисты в штатах имеют доход больше чем у вас, раза в два, тысяч сто долларов в год чистыми получает прилежный приезжий мигрант в Нью-Йорке ))
И там эта работа считается дном социальной лестницы ))

Поэтому вам сам бог велел мониторить цены перед покупкой, правильно делаете, есть куда стремиться.
avatar
Incognito, Таксисты в любой стране являются «днищем» социальной лестницы. Но то, что в Америке, доходы начинаются  со 100тыр, еще и в Убере, это Вам кто то лапшу, ну уши навешал. Прям не миграция, а рай. Там пашут сутками, что бы оплатить жилье с картонную коробку, а про сотку, ни один таксист никогда не слышал, равно как и мойщик окон.
avatar
orbit, вы из Нью-Йорка? )
avatar
Incognito, По Вашему ютьб, только в Нью-Йорке. Огромное кол-во роликов онлайн от мигрантов работающих в такси. Правда они не любят говорить о налогах в конце года, повышенном износе авто, повышенной страховке, и частенько выписываемых штрафов. Сколько в штатах безработных, нищих мигрантов и сколько вакансий в такси, в уборщики сартиров идут охотнее. Потом, давайте говорить прямо, сто тыров чистыми, как первая зарплата мигранта-таксиста, это требует аргументации, приведите цифры, источники и тд.
avatar
сто долларов в год чистыми получает прилежный приезжий мигрант

Incognito, это шутка такая? 100-120к долларов до налогов — это зарплата очень квалифицированного программиста, которого готовы обеспечить H1B для релокации в NYC или в Долину.  В Европе на той же позиции будет 50-60к евро.
avatar
Заебитлз!
avatar
Кстати в связи с тем, что люди начали публиковать тут свой доход, просьба к топикстартеру все же написать ценз отнесения себя к «богатым и экономным» хотя бы с нижней годовой планкой в рублях/долларах, без этого по-моему обсуждения экономности с приведением в пример Баффетта бессмысленны ))

avatar
Incognito, о деньгах рассказывают люди только в двух случаях:

1. они хотят вас обмануть.
2. они не очень умны.

ко мне эти случаи не походят ИМХО. А деньги тишину любят  :)
avatar
Krechetov, ну тогда и Баффетта приводить в топике смысла не имеет в качестве примера ))
avatar
Incognito, От уровня интеллекта зависит… кто-то смотрит на принцип, кто то на персоны в примере… ИМХО… Мне главное, чтобы поняли примеры те кто на это способен. 
avatar
Krechetov, не, это важно, одно дело иметь 10 ярдов зелени и быть экономным, а другое миллион рублей и говорить об экономности… впрочем все это не имеет смысла без справки 2-НДФЛ )
avatar
Incognito, Если для вас не имеет смысла что-то без справки, значит пока именно это ваш уровень, ничего страшного в этом нет, всему своё время :)
avatar
Krechetov, тоже можно сказать в вашем отношении, ибо вы равняя себя с Баффеттом делаете сравнение в свою пользу пользуясь как вам кажется в этом случае его авторитетом для поддержания своей мысли и добавления себе очков и виртуального богатства ))
avatar
Incognito, «вы равняя себя с Баффеттом»

     Ну если вы это так увидели, мне как бы сказать нечего… дискуссию можно продолжить когда вы перейдёте на уровень мышления когда будете это видеть по другому :)
 
     Равнять себя с кем то… судить о других по себе и своим мыслям… слишком примитивно ИМХО… это нужно перерастать… для чего лучше всего читать философию... 
avatar
Krechetov, вы даже обсуждать тему нормально не можете, ну вылитый Тимофей, тот тоже в упор не видит мнения отличного от него ))

У вас очень много общего с ним и Ванютой )

Этакая разновидность самолюбования через призму своего «я» :)
avatar
Incognito, «судить о других по себе и своим мыслям…»

казалось бы только написал :)
avatar
Krechetov, я бы не утрировал так, обобщая за всех людей ;) Причин для рассказа о деньгах гораздо больше, чем 2.
avatar
Geist, например? :) подозреваю что большинство из того что вы сможете придумать для меня будет относится к пункту 2 :)
avatar
Krechetov, я не собирался ничего придумывать.

1) Количество заработанных денег — это единственный объективный критерий профессионализма трейдера, во всяком случае на демонстрируемом этапе. Это момент истины.

2) Если трейдер заработал много, он по умолчанию умен, см. пункт 1).

3) Если он не хочет обмануть, а просто демонстрирует стейтмент, ваш пункт 2. нерелевантен.

По каким причинам он демонстрирует стейтмент, если это не ваши 1 и 2 — его личное дело.
avatar
Geist, Это прекрасно описанный пункт 2… бо причин демонстрировать что-то такому трейдеру просто нет… А делать что-то без причины это как бы даже отражено в народных поговорках… :)
avatar
Krechetov, ну т.е. все участники ЛЧИ, что светят большими депозитами — не умны, по-вашему? ;)

Боюсь, что они с вами не согласятся, как и я.
avatar

Geist, 

со мной вообще много кто не согласится… на самом деле я бы даже сказал что тех кто не соглашается всегда намного больше тех кто согласен… это нормально :)

 

avatar
Krechetov, меня большинство не интересует, большинство — как правило — тупое.

А вот люди, которые могут торговать большие депозиты — как правило — нет.
;)
avatar
Geist, и сколько там людей которые показали большие депозиты и остались при этом в плюсе несколько раз? цифры есть? :)

и сколько людей которые показали и это привело их к потерям ?

посчитайте и всё сами поймёте ИМХО… статистика покажет вам «разумность» такого решения… Тут кстати много тем с этим было...

Ну а когда поймёте, подумайте стоило ли тем людям платить деньгами за фактически понт....

Насколько это «разумно»… Тогда поймёте в чём изъян вашей логики… ИМХО
avatar
Krechetov, я не слежу, но вообще суеверие странное. Сама по себе демонстрация торговли не может привести к потерям или профиту. 

ЛЧИ — лишь один из примеров, просто самый массовый. НА СЛ довольно многие публикуют стейтменты, в том числе и большие, в том числе и гигантские.

Это просто отчет о профессиональных достижениях и я не понимаю вообще, в честь чего они могут быть объявлены не умными за такое.

По вашей логике архитектор не должен показывать дома, построенные по его проектам, а спортсмен — прятать медали под подушку.
avatar
Geist, Смотрите… Есть вполне определённая статистика… которая говорит что «демонстрация» сказывается отрицательно. может психология может ещё что, это на самом деле не важно. Это отражение реальности.... 

Так что вам надо для себя определить....

1. Понты стоят денег на которые вы живёте?
2. Если нет и реальность не соответствует вашему представлению. Ваше представление верно или нет ?

Всё ж просто… Умный это кто? Тот кто выбирает действие приводящие к положительному результату или отрицательному ?

предельно просто
avatar
Krechetov, нет такой статистики и не может быть в трейдинге. 

Статистика же в других видах деятельности свидетельствует в основном об обратном: при публичных выступлениях, особенно связанных с состязательностью, люди обычно показывают более высокие результаты. 

При чем тут понты? Если человек торгует 50 млн., для него это не понт, для него это депозит. Если он делает из 50 млн. еще 50 за год и показывает результат своей работы — это тоже не понт, это просто результат работы.

Понтом это может быть только если он говорит при этом другим «вы лохи, торгующие 100к». Если не говорит, понты не при чем.
avatar
Geist, Да есть эта статистика поройтесь на смартлабе или поднимите результаты ЛЧИ лет за 5 :)

Просто это реальность… у вас есть мнение… Оно с ней расходится...

Как бы разумный человек на что должен ориентироваться на реальность, не? :)

Умный человек это тот кто в какой то ситуации выбирает более рациональное действие… И если понятно что публичность приводит к отрицательным результатам он так поступать просто не будет… Если ему не нужно какое то своё везение на промежутке времени выдать за что-то и кому то что-то продать. А это уже пункт 1... 

Вы ИМХО свою хотелку всё знать путаете с рациональностью человека при принятие того решения… Это распространённая проблема. Когда люди пытаются окружающий мир подстроить под свои желания, а не наоборот. Я это так вижу
avatar
Krechetov, нет такой статистики, мелкие счета можно не учитывать, потому что на них люди реально нарушают любые правила в погоне за призами, а на крупных стата положительная. 
avatar
Geist, Вот опять… «нет такой статистики»

Вы пытаетесь реальность подстроить под желание… Вам хочется чтобы такой статистики не было и вы это суверенностью утверждаете, хотя не обладаете информацией...

Я ж про это и говорю… У меня просто мышление на логике основано… Тогда всё по другому… и пункт 2 потому у меня предельно логичен. Потому что я эту статистику много раз видел и имею представление обо всём этом сложившееся :)
avatar
Krechetov, что значит не обладаю, если я следил за ЛЧИ? 

Крупные счета в массе своей торгуют среднесрок, сделок мало. Когда человек сидит в сделке, нет никакой разницы, виден ли его счет публично или нет — результат сделки от этого никак не зависит вообще. 

Более того, на ЛЧИ (т.е. в публичную плоскость) выходят в основном те, кто уже мысленно преодолел тот барьер, который мешает сугубо непубличным трейдерам при публичной торговле. 

И еще больше скажу: если публичность торговли является каким-то непреодолимым препятствием для трейдера, то ему очевидно нужно работать над психикой, потому что она у него имеет слабости.

Но к уму это в любом случае не имеет никакого отношения вообще. Единственный разумный резон не светить крупный депозит публично — это личная безопасность. Но даже этот резон слабый.
avatar
Geist, Тут не надо следить. Тут надо считать. Вот вам пример крупного счёта поучавствовашего в ЛЧИ:




Размер слитого оцените… Понты того стоили ?

«И еще больше скажу: если публичность торговли является каким-то непреодолимым препятствием для трейдера, то ему очевидно»

Это не так… Любая информация влияет на любого человека… Не важно насколько устойчива ваша психика. Если результат действия отрицательное мат. ожидание. Когда вы словите на этом минус вопрос времени… Ну сольёте вы с устойчивой психикой не на 3-й а на 5-й раз например… В то время как без влияния этого фактора не слили бы вообще… Вопрос зачем? :)

Это и есть неразумное поведение… Просто это если думать логично а не мир под желания подстраивать как то так…
avatar
Krechetov, при чем тут понты, блин? Не в понтах дело, а в плохой торговле. Вы выдергиваете неудачную попытку и приписываете ее понтам, а удачную вы чему припишете — не понтам? ;))

Вот как раз в этом рассуждении никакой логики. Есть люди с большими депозитами отторговавшие в плюс, есть — в минус, разница — в умении и везении, понты тут никак не впишешь.
avatar
Geist, «Есть люди с большими депозитами отторговавшие в плюс, есть — в минус, „

Ок дайте ваше объяснение почему врамках ЛЧИ люди сбольшими депозитами отторговали в минус в 5 раз чаще чем вне ЛЧИ за тот же период… статистически.... 

Логичное только :)
avatar
Krechetov, нет такой статистики, еще раз повторяю. Ваш пример сидел в шорте сбера на растущем сбере, понятно, что его слили, понты тут при чем? Сидел бы в лонге, заработал бы 20 млн.

Слушайте, Баффет, который упоминается в вашем посте, всю свою жизнь трейдерскую публичным был — было известно в любой момент времени, сколько он стоит. Это понты? ;)
avatar
Geist, Ещё раз… Статистика есть… я её видел… В этом ваша и ошибка главная… Что вы не обладая информацией обладаете мнением… при чём таким железобетонным, что всю реальность под это мнение пытаетесь подстроить… :) 

Проверить очень просто… За время ЛЧи рынок вырос на 10%… за это время 90% трейдеров было в плюсе, просто повезло. наройте статистику от брокеров...

В ЛЧИ слилось за тот же период 50% людей с крупными депозитами… Опять же найдите стату ЛЧи и проверьте

У вас действует принцип «если факты противоречат моему мнению, то к чёрту факты»....

Так дискуссию вести изначально не имеет смысла… Бо для меня она любая это установка истины, а не показать как я прав :)

Вот если вы мне этот феномен — в 5 раз больше слившихся на ЛЧИ объясните со своей логики. То смыл говорить есть… Если нет, то просто вы говорите доказывая о том чего не знаете… а это очень плохо... 

Как то так
avatar
Krechetov, «просто повезло»? Ну ок, сразу и сказали бы, что вы меряете успех такими принципами, не было бы и темы для разговора.

А то про понты какие-то. Если у человека есть 50 млн. депозит и он хочет участвовать в публичном конкурсе, с какого блин бодуна это вдруг может считаться понтом? С того, что вам персонально так кажется? Ну так это не основание лепить ярлыки.

Всё, добавить больше нечего, раз статистика трейдера вдруг стала понтами. ;)
avatar
Geist, 

Объяснить статистический феномен т.е. вы не можете…  Спор ради спора мне не интересно... 

Тогда как бы имеете право на своё мнение… Жить то вам с ним… А мне по логике всё нужно делать, иначе прогнозы работать не будут и торговля будет хуже… Каждому своё, это нормально :)

Зы… Вот видео снимал как то: https://www.youtube.com/watch?v=Vnpsj3U8M78&t=12s
avatar
Geist, присоединяюсь ко всем твоим комментариям. согласен полностью!!! кстати многим стоит обратить внимание на процент успеха в категории миллионеры и сравнить с категорией «все остальные»
avatar
Geist, вариант что эти большие депозиты лишь небольшие части куда больших капиталов, в своей системе координат они и не палятся
avatar
Krechetov, т.е. вы очень умны?)
avatar
Incognito, я смотрю вы в каждом блоге что-то пытаетесь противопоставить авторам, очень смахивает на манеру спор ради спора — противопоставления… )))
avatar
drozd73, кстати да, почитал сейчас ваши комменты на смартлабе, вы очень похожи на Шарикова — прямо ваш персонаж :) Долго шли к подражанию?
avatar
+++
avatar
+++
avatar
PLAGUE, на самом деле такого общепринятого ориентира нет.

Средняя зарплата в Австрии, где я живу, где-то 2к евро в месяц чистыми, 12к евро — это невысокая ценовая категория, большинство машин на улице, которые я вижу, стоят несколько дороже. Я бы сказал, средняя стоимость машин на улице ближе к среднестатистическому доходу за 10-12 месяцев. Но тут надо учесть, что большая часть машин покупается в лизинг.
avatar

Все фигня. Экономными бывают как бедные, так и богатые, как умные, так и дураки. Тоже самое и с расточительностью.

«Простой пример я могу себе купить любой сотовый телефон но для меня конкретно для этой вещи цена выше 15 тыс. рублей не разумна и я не покупаю себе айфон, хотя какое то время и погонял его в качестве исключения уже несколько лет назад, преимуществ не понял.»

Это вообще смешной загон и экономия на булавках. Смартфоны за несколько лет изменили свои характеристики в разы, совершено бессмысленно сравнивать современный смартфон с тем, который был несколько лет назад.

Такая экономия говорит о неуверенности в завтрашнем дне, о психологической травме. В этой экономии нет рационального.

avatar
Alexrad, Сколько лет вы живёте на доходы только от рынка ? 
avatar
Krechetov, я пока не живу на доходы с рынка.
avatar
Alexrad, «я пока не живу на доходы с рынка»

Ну вот на этом можно как бы и закончить :)

"Бытие определяет сознание", всегда это говорю, классики же ещё знали… Если станете чисто трейдером, сами поймёте ИМХО
avatar
Krechetov, мне кажется, что трейдер живущий с рынка. должен стремиться к широкой диверсификации, чтобы быть увереннее в будущем и не экономить на булавках.
avatar
Alexrad, невозможно диверсифицироваться вложившись вместо скажем депозита в айфон...

Но я говорил, это всё поймёте если будете трейдером… Обычным людям понять сложнее :)

«бытие определяет сознание».
avatar
Krechetov, экономность синоним жадности? спс
avatar
Алексей, опять устроили бурю в стакане! :)
avatar
Если по теме поста, то моё мнение — во всём нужна мера. Т.е. и экономить так, чтобы не переэкономить.
avatar
+++
avatar
Алексей, крепко жму руку! Не смотреть на понты, а смотреть в корень —  это высоко и сильно…
avatar
Живите по деньгам, а не смотрите, чё кто купил, и на чём ездит.
Вспомним хомяка
вот ведь истинный пример рачительности и домовитости
лег под нг в больницу дабы разгрузить печенегу перед застояльми и дабы быть на полном пансионе за чужой счет
а как он мелочь ловил в море? а как презервативы и туалетную бахусану помногу раз прльзовал? 
avatar
Покупать смарт за 15 тыр — не есть аскетизм или скопидомничество-:)) Сам купил себе «белый» Асус за 16 тыр с 8-ми ядерным процем, 3 гигами оперативы, аккум 5000. Что ещё нужно?! Всё летает. И я не буду рыдать, если он утонет в унитазе или на пляже у меня его украдут, это всего лишь расходник. 
avatar
ganjatrader(getstar), соглашусь. Смартфон давно превратился в рабочий инструмент — карты и навигация, коммуникация, музыка для пробежек, мобильный торговый терминал итд итп.
А понты — это iPhone Caviar или Vertu
avatar
Если рассуждать об экономии и «понтах», то Джесси Ливермор самый матерый «понторез». Все дело в доходах.
При скромном депозите и скромном доходе неизбежно будешь экономным.
При депозите от $500 000 и умением делать на опционах 500% менталитет меняется и человек неизбежно уходит в качество. В этом случае загородный дом, премиальный автомобиль и костюм, сшитый на заказ, не являются «понтами».
avatar
во многом субьективно но посыл чертовски верный
avatar
… тема, увы, не раскрыта: все трейдеры — люди, но(!)… не все люди трейдеры. Думал, что речь пойдет о «бережливости» в аспекте отношений «депозит-трейдер»…  А тут — «про жисть»…
Все так. Плюсом сюда еще идет реклама,  людей «разводят»,  заставляя покупать то что им зачастую не нужно.
avatar
А жить то когда?)
  и вообще главное зависит от психотип человека и его жизненной дороги. если для него важЕе внешний вид, потому что он любовник по сути, то он будет тратиться на это вне зависимости от того какой он трейлер или какой он на самом деле богатый Или бедный
  и вообще мне не по душе сравнения с американцами, совершенно Другая культура, другие корни, другой менталитет. 
  Достаточно прочесть наших классиков
avatar
Если человек хочет и может себе позволить Бентли и квартиру на Патрике- то надо брать. Живем один раз. А рассуждать в духе- надо поскромнее и так далее… ну если ты хиппи, то надо поскромнее конечно) Почему же у нас некоторые люди не светят богатством? Отвечу- а чтобы не убили и не ограбили и чтобы семью в заложники не взяли. Страна у нас дикая. Как Дикий Запад только хуже. Т.е. мотивация совершенно не такая как в Европе там тоже не особо принято шиковать, но по причине, что людям стремно выбиваться из среднего класса даже если есть деньги. т.е. у нас это в основном от страха и невоспитанности, а там от реальной скромности и стыда за богатство. Я считаю твой подход не правильным и большей частью ты оправдываешься за себя… тебе стремно выглядеть так как ты выглядишь ты хочешь по другому но скорее всего не можешь себе это позволить. Как то так) И да я нищеброд и голодрань))) хотя это как посмотреть конечно))) все относительно)
avatar
Kapral, Я ему на это и написал… Что в ЛЧи за этот период слили 50% людей с крупными счетами… а у брокеров 10… Не при чём говорите? :)
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн