Блог им. 3XTR

Рынком управляют роботы?

Слишком часто последнее время слышу, что роботы (HFT) занимаются спекуляциями и таким образом управляют движением цены. Например, ценой на нефть! Другими словами, роботы могут загнать цену на нефть куда угодно и им за это даже нечего будет предъявить. А реальная экономика не причем, это все роботы рулят рынком, роботы! Во всем виноваты прогромисты и роботы! И хакеры. И математики всякие и игроки в покер и прочий сброд. Всякая шушель, короче, получает в руки мощнейшие финансовые инструменты и спекулирует на них, манипулирует, крутит, вертит как хочет. И никакой ответственности за это не несет! Самое поразительное, что подобный бред можно услышать от людей, которые в силу профессиональных обязанностей никак не могут быть идиотами. Люди, которые регулируют правила и модерируют рынок могут на полном серьезе рассуждать о вреде, или пользе HFT и о том, как это влияет на цену.
На самом же деле, достаточно понимать одну средней сложности вещь, чтоб понять в итоге что могут роботы. Спекулянт никак не может влиять на цену актива. Арбитражер не может повлиять на цену актива. Их влияние исключительно локальное и заключается в том, чтобы привести цену туда, куда она и так идет. Их функция в том, чтобы сделать это более «плавно» с большим количеством шагов. Со спекулянтами и HFT рынок преобретает большее разрешение, но содержимое целой картины при этом никак не меняется. Просто становится больше маркетдаты, уже спреды, волатильность уходит с большего таймфрейма в меньший, вот и все. Даже размер плеча не может помочь спекулянту повлиять на рынок в той степени, в которой это делает обычный капиталист (инвестор), работающий на рынке с реальными деньгами, когода он платит зарплату сотрудникам или покупает инновацию.
Поэтому ничерта роботы не управляют рынком. Даже спекулянты не управляют рынком. Банки могут управлять рынком и то, если они достаточно близки к реальному сектору. Капиталисты управляют рынком, которые обладают реальным ресурсом, чьими-то долгами, обязательствами или доверием. Каждый доллар, выпущеный под реальную добавленную стоимость, больше управляет рынками (и ценой на нефть), чем любой доллар выданный в кредит очередной нефтяной/газовой/строительной/финансовой компании.
Рынками управляют те, кто имеют реальный неперекредитованый/недокредитованый капитал. Это практически все современное интеллектуальное производство (размещенное не в силиконовой долине). Вот это реальные куклы. Они управляют ценой на рынках. Что касается нефти, тут все очень и очень просто — она будет оставаться дешевой, до тех пор пока она им не нужна.
★5
35 комментариев
Всё сложнее
avatar
forex-light, только не говорите, что дочитали.
avatar
Cristopher Robin, прогромисты это те кто громить рынок собрались?
avatar
sergik99, в конце 19-го — начале 20-го веков жители Бердичева были тоже уверены, что во всём виноваты погромисты :)
Русский Иван (LOSSBOY), история повторяется, только сегодня в роли жителей Бердичева могут оказаться как раз программисты и HFT трейдеры.
avatar
Cristopher Robin, но вообще мысли верные
avatar
Последний абзац противоречит первым 
avatar
FrBr, вы тоже дочитали?
avatar
Cristopher Robin, ну как бы это следует из моего заявления 
avatar
«прогромисты» — от слова «гром».
Евгений Ворончихин, щас в тренде прогромирование
avatar
Cristopher Robin, Пушкина на вас нет! Позорите Великий Русский Язык!)
Евгений Ворончихин, много же вы вынесли из поста. Надеюсь хотя бы вы не дочитали до конца, а то прям жалко ваше потерянное время.
avatar
1. Судя по эмоциональному окрасу поста, у ТС пригорело
2. ХФТ алгоритмы совершают ощутимую часть оборотов на бирже, а значит сильно влияют на рынок
3. ХФТ алго — не рыцари в белых доспехах, которые помогаю рынку, а такие же спекулятивны алгоритмы, которые отнимают деньги у других и повышают конкуренцию.
avatar
DmitryAK, 
 ХФТ алго — не рыцари в белых доспехах, которые помогаю рынку, а такие же спекулятивны алгоритмы, которые отнимают деньги у других и повышают конкуренцию.
ну справедливости ради =)). при каких то лебедях, hft плавно распределяют чужие убытки по рынку =)) как санитары леса =). Иначе бы в такие моменты возило бы всех спекулянтов на сквизы как мордой по асфальту =))
avatar
Андрей К, где они виртуально уменьшили чьи то убытки, то и чью то прибыль они то же съели, тут всегда две стороны у медали. В пределе таки алго ведут к вырождению рынка.
avatar
DmitryAK, только прибыль они забрали у того, кому и так не принципиально почем продать, а добавили прибыль тому, кому важно продать выгодно здесь и сейчас. Это называется арбитраж ликвидности, или арбитраж убытка, как вам угодно.
avatar
DmitryAK, оборот абсолютно никакого значения для цены не имеет. 
avatar
вчера кстати официальное лицо из цб явно дал понять, что hft могут быть опасны тем, что их всех скопом начнут водить за нос. 
Особо внимательные могут заметить, как это иногда делается на вечерке =)
avatar
Андрей К, я тоже об этом думал. Если хозяин робота контролирует риски переоптимизации, это будет для него лишь прекрасным поводом лишний раз заработать. Другой вопрос, биржа видимо боится, что таких качественных арбитражеров может оказаться не достаточно в определенный момент, ведь все гонятся за маржей и живут одним днем. Но тут, я считаю, больше вопрос политический. Биржа должна вести себя предсказуемо и долгосрочно заботится о моем бизнесе, для того чтоб я использовал свое технологическое преимущество не слишком агрессивно.
avatar
Парень, ты понятия не имеешь о том, о чем пишешь. Главное самому себе в этом признаться…
avatar
MyKey, почему? Кристофер Робин давно что то разрабатывает. Плазу вот освоил недавно, арбитраж пытался. Мало мальское представление, но имеет точно =)
avatar
Андрей К, я не понимаю вас, в части того: как связано знание платного научно-религиозного подключения к бирже и описанные выше тезисы про рынок (особенно во втором абзаце).
avatar
MyKey, вы тоже все дочитали?
avatar
Cristopher Robin, забыл лайк поставить, чтобы вы поверили)) исправился.
avatar
MyKey,
avatar
Спекулянт никак не может влиять на цену актива
  Не надо тут дурку гнать. Бабкам на базаре это расскажи. На смарте уже все знают как может влиять…
avatar
risk monitor, на смарте одни спекулянты, кто из них рулит ценой хоть на самое ненужное говно, ткни пальцем)
avatar
Cristopher Robin, когда нибудь и тебя поставят, ты будешь рулить, а мы на тебе прокатимся…
avatar

1. HFT могут воздействовать на рынок локально. Не в рамках дней, конечно, но в рамках нескольких минут — точно. 

2. Крупные банки — это сейчас процентов на 80 алгоритмы. Не обязательно ХФТ, но алго так или иначе. И их действия на рынок влияют.

Все зависит от инструмента и участников в нем. Конечно, на нефти влияние хфт минимально, там бОльший объем исходит от реальных крупных участников. Но говорить о том, что влияния роботов на рынок нет — нельзя. 
Флеш креши случаются не из-за людей, а из-за алгоритмов. Многие закладывают одинаковые риск условия (не обязательно грубый стоп-лосс) и, иногда, все эти условия треггируют одновременно. Посмотрите отчеты SEC по частоте флеш крешей. Меньше их не становиться от года к году, не смотря на то, что ядро самой биржи постоянно развивается. 

avatar
Alex Hurko, все верно говорите. Имелось в виду, что нефть со 115 долларов до 40 никакие ни роботы ни алгоритмы в принципе загнать не способны потому что их влияние всегда локальное. Но тот же самый Сечин «разобрался» и понял что это сделали алгоритмы. Вы считаете менеджеры такого уровня могут себе позволить такие заблуждения?
avatar
Cristopher Robin, если учесть, что более 95% сделок на рынок сейчас исполняется алгоритмами в силу сложности реализации крупных заявок человеком, то любое утверждение что «виноваты алгоритмы» будет истинным. Также, как и обратное «благодаря алгоритмам».
avatar
DayTraderClub, я имел в виду, что роботы не способны влиять на цену, искусственно загнать ее куда пожелает хозяин робота. Это можно сделать только при помощи капитала, использование алгоритмов при этом вторично и просто сократит некоторые издержки.
avatar
Тоже вот читаю про то, что HFT управляет всем и тоже думаю что не может. По идее HFT это современный скальпинг и фронт-раннинг, то есть небольшие объемы большое количество сделок и все. Такой робот или даже роботы могут импульсу немного добавить, но это все, что они могут. Но ведь без больших денег стакан не выкупишь и цену не двинешь, HFT же работают с небольшими ДЕПО. А даже если и выкупят, то главный вопрос зачем? Без реальных оснований цена дальше то не пойдет)
avatar

теги блога Cristopher Robin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн