Несколько дней назад я выложил на смарт-лабе свой контраргумент против утверждения некоторых участников смартлаба о том, что небольшие депозиты не для инвестиций. Привел при этом, в качестве иллюстрации, свой пример из жизни.
Напомню, для тех, кто пропустил. В 1998 году мне не удалось купить стиральную машину за 10 тыс. рублей. В итоге, я купил дешевую стиралку за 2 тысячи, а оставшиеся деньги вложил в акции Сбербанка по 100 рублей. Сделка была внебиржевой и с дисконтом к биржевой цене. Продав часть акций месяц назад, я купил квартиру в Санкт-Петербурге.
Теперь арифметика, специально для тех, кто не умеет считать.
10 тысяч рублей, то есть стоимость стиральной машины в 1998 году, это была потенциальная возможность купить 100 акций ДО сплита (Напомню, сплит был 2007 году, то есть значительно позже этих событий.) или 100 000 акций после сплита. 100 000 акций на момент моей продажи – это 14 000 000 рублей. Или, с учетом налогов (А их придется, к сожалению, заплатить) 12 180 000 рублей.
Статья называлась “Квартира по цене стиральной машины”. На 12 180 000 вполне можно купить трешку в Санкт-Петербурге. Если не верите, можете полазить по сайтам.
Однако, квартира мне обошлась в 6 300 000 рублей. Кстати, в Питере можно найти и дешевле квартиры, но они, скажем так, мне показались не особо интересны. Сейчас рынок покупателя, а не продавца. Надо уметь искать и уметь торговаться. Брал на вторичке и покупал исходя из соотношения цена/качество, а не “вида на Смольный”. Тем более, что после того, как я закончу трудовую деятельность, планирую перебраться в другие места (Домик, озеро и.т.д…), не собираюсь на пенсии жить в мегаполисе. Для покупки квартиры я продал 40 000 акций Сбербанка.
Это что касается моего примера. Который, как ни странно, очень задел некоторых субъектов. Воспринявших мою статью, как личное оскорбление.
Итак, еще раз. Я против утверждения о том, что нет смысла заниматься инвестициями в этой стране вообще и небольшими депозитами в частности. По моему убеждению, как раз те, у кого небольшие депозиты, и не должны замыкаться на только спекуляциях. Тем более, что спекуляции, на мой взгляд, требуют значительно большего времени, чем инвестиции. Со всеми вытекающими последствиями. Я не буду распространяться на тему, что более рискованно, инвестиции или спекуляции. Риски везде есть. И заработать можно и там и там. Хотя, по большому счету, мне наплевать на то, что кто-то теряет свои деньги. Это как плата за учебу. Я также не собираюсь утверждать, что мой путь единственно правильный. Не все готовы ждать. Да и считать, как оказалось из комментариев, не все умеют. Куда им отчетность читать…
Теперь по поводу реакции на мой пример.
1. Спасибо тем, кто поддержал. Очень радует то, что среди них есть те, кого читаю с неизменным удовольствием. Сорри, если у кого в стакане перехватил акции. ;)
2. Тем, кто написал, что в моем случае имеет место “ошибка выжившего”.
Возможно, что вы правы. И в чем-то я с вами согласен. Но, вот ведь какая загвоздка. Все мы – “ошибка выжившего”. К примеру, пешеход, пройдя по “зебре” тоже “ошибка”, ибо всегда может прилететь “черный лебедь” в виде идиота на машине.
Я выжил в акциях Сбербанка, в Калине (Купил по 700, продал по 2500, после чего рвал волосы, узнав через две недели о выкупе), в префах Лензолота (Продал, когда цена выросла более чем в 3 раза. ), в телекомах, сбытах, в ряде других удвоившихся и утроившихся бумагах. К примеру, префы Лененерго стоят сейчас более чем в два раза выше цены моей покупки. (Взял, когда посмотрел отчетность присоединяемых сеток.). Хотя сейчас я больше предпочитаю дивидендные бумаги, но есть и то, что взято на перспективу. ( К примеру, Русагро взял по 430, продавать планирую не раньше 2020 года.)
Да, были и потери. К примеру, есть сертификаты акций таких банков, как Торибанк и Нефтехимбанк, не переживших 1998 год.
Так что, все-таки, что-то мне говорит о том, что дело не в ошибке.
И… Ответьте мне на один вопрос. А успешные спекулянты – это не “ошибка выжившего”? ;)
И да, на всякий случай. Я не сторонник стратегии “купил и держи”. Я внимательно смотрю отчетность, что происходит с компаниями. Иначе до сих пор сидел бы, к примеру, в Самараэнерго.
3. Тем, кто решил, что это сказка. Каждый волен верить или не верить. Думаю, что если бы Эразму Ротердамскому кто-нибудь сообщил про кенгуру, он бы тоже не поверил. Однако, кенгуру существуют.
Что же касается Ванюты, написавшем в своем пасквиле, что мне “врать, как дышать”…
В том городке, в котором я вырос, большинство населения состояло из горняков, военных и бывших зэков. Посему, я с детства знаю, что обвинять кого-то бездоказательно, это, скажем так, не совсем корректно. И, так делают только те, кто (Попробую объяснить без использования нецензурных выражений) на зоне хлебает пробитой ложкой. Посему, я не привык обманывать и, соответственно, не жду этого от других. Опять-таки, возможно, что у меня не столь богатый жизненный опыт, как у г-на Чурилова. Наверное, в тех местах, где прошло Иваново детство, было принято «врать, как дышать», посему я рискну предположить, что сам господин Чурилов ведет себя аналогично. Иначе, как объяснить тот факт, что не зная меня, он выдвинул обвинения во лжи? По себе судил?
С другой стороны, наверное, мне следует радоваться тому, что Ванюта не похвалил меня, а наоборот. Это, в некотором роде, знак качества. Учитывая тех, кого он оскорблял.
Хула от такого субъекта – это доказательство того, что ты на правильном пути. И упаси Боже от его похвалы.
Дабы закрыть тему. Я за базар отвечаю. Сын прислал фото одного из договоров.Покупал акции в два этапа, вначале 20, затем 60, так как не был до конца уверен в правильности поступка. К сожалению, первый договор на покупку 20 акций сын не нашел.
вот вам еще правдивая история
речь в топике про то, чтобы купить и держать.
Следующие 7 лет дали нам 30% суммарно.
И… Это уже 4-я квартира, которую я покупаю. Причем, вторая на акции Сбербанка ( В 1998 году я тоже покупал квартиру на деньги, полученные от продажи акций в 1997 году. Но, там была покупка не у банка, а у сотрудников.)
Много ли людей задумывается, какова на текущий момент цена их недвижимости, и как она изменилась за полгода? Да всем пофиг!
Если же ты слился на спекуляциях — то ты просто слился и чувствуешь себя отвратно.
А до 2008-9 у длинных инвесторов было 10 лет беспрерывного роста, когда можно было состояние сколотить без всяких преувеличений. Керимов, к примеру, сколотил 15 или 20 ярдов, не помню сейчас точно.
На рынке есть циклы, когда спекулянты побеждают в профите, а есть, когда инвесторы. Но в общем и целом, думаю, победа всегда за длинными инвестициями.
и ты не осознаешь, что такое, когда трейдер читает собственный курс по методологии торговли. в науке это высшая ипостась. и если я беру недорого, так это чтобы метод быстрее распространялся
вы очень неточны в формулировках. значительной частью чего? прибыли? не может такого быть. НДФЛ? тоже никак не может быть. а что вы сказать то хотели?
То есть личная прибыль меньше, чем та, с которой НДФЛ платился.
Человек сказал-Человек доказал (скрин в студии)
Что мешает Вам парировать? Зарабатывали на «хорошие квартиры» за три месяца-СКРИН ПУБЛИКЕ!!!
А П«ЗДЕТЬ ВСЕ ГАРАЗД
Разве это трудно?
Vanuta, справедливости ради Ваша цитата:
"Примечание:
кстати сплит был в 2007 году — в 1000 раз, но это изменило и цену в 1000 раз, было 80 000 стало 80 рублей за акцию. так что автор врет как дышит."
Я написал, что купил ДО сплита.
1. Это не я вас обвинил во лжи, а вы меня. Соответственно, не я должен доказывать.
2. Я могу выложить ту часть отчета брокера за август, в которой видна продажа акций Сбербанка, однако очень подозреваю, что тут же заявите что это некие другие акции. Дескать, я их купил позже.
3. В профиле у меня достоверная информация. Вам выложить сканы сертификатов акций ныне покойных банков Торибанк и Нефтехимбанк? Или так поверите?
И last but not least. Я ем тогда, когда хочу есть. То есть, решаю свои проблемы тогда, когда они возникают. В 2007-2008 годах квартира в Питере мне была не нужна. Сейчас потребовалась — я решил эту проблему. Если потребуется квартира в Москве — решу и эту задачу.
В любом случае, не собираюсь продолжать общение. Общаться с тролями — пустая трата времени, а у меня есть и более интересные и важные дела.
автор даже не заметил как с хаев 2008 года он уехал на -90% от депо. перепутал год когда был сплит. и много чего еще напутал.
вот это ключевая мысль. еще и внебиржевая сделка.
куда мне СЕГОДНЯ внести 10000 рублей, чтоб гарантированно квартиру выдали к пенсии. пальцем покажите, я внесу.
кстати автор пишет в профиле что у него опыт на рынке 22 года. прикольно? сидел с акциями на 300 баксов 18 лет, и стал опытным трейдером)) а потом стал еще рассказывать как он катался на всех многоконцовых историях типа уралваза. короче баечник он. по крайней мере так себя подал.
Я с таким же успехом могу расказать как когда у нас отменили деньги то в казахстане они еще очень долго ходили. Границ не было. Все нелегалы носились возле горкома искали как деньги в деньги превратить. Была цена 13 за 100. Тем кто этим пользовался считаете не повезло чисто случайно. А рельно в этом было что то фундаментальное.? бросьте. Ваш случай практически как выйгрышь в лотерее. И ни как не завсел ни от Ваших личных способностей ни от чего ли бо еще
Я, скажем так, немного умею читать отчётность. И мне это больше нравится, чем тех.анализ. Да и зачем менять то, что работает.
Не буду спорить, скорее всего Вы лучше знаете тех.анализ, чем я. Каждому своё.
Каждый зарабатывает тем, что у него лучше получается. Вот, только непонятно, почему Вы это понять не можете?
Спасибо за ответ, коллега. Да, про то, что там (в антиквариате и т.д.) надо очень хорошо разбираться, я знаю, конечно.
Только изначально они были ЗАО, там свои особенности были.
А тут сын — сопли какие-то и оправдания.
если бы они у тебя реально были бы то ты бы их уже сто раз бы продал
Все что нужно.
Вы не верите в то, что все это время мне не потребовались деньги? Но, куда мне их было тратить? Квартира есть, зарплата достаточная. Мне хватало и хватает. Если Вам катастрофически не хватает денег, то это не значит, что и у других те же проблемы.
Насчет же плюсиков… Если бы они мне были нужны, то я бы написал бы совершенно другое сообщение. В духе смарт-лаба. Развел бы срач, в конце-концов. Так что, насчет шоу — это к шоуменам сайта. Не ко мне. Вообще, на мой взгляд, система «плюсиков» не совсем хорошо сказывается на качестве материала сайта. Посмотрите, к примеру миноритифорум, там больше полезной информации, а срача почти нет.
Насчет того, что Вы единственный, кто способен держать позу — позабавило и навело на определенные мысли в Ваш адрес. Но, я их высказывать не буду. Ибо не привык обвинять других бездоказательно.
Предлагаю поставить отметку в календарь на 2020 год. Тогда мне потребуется покупать дочери квартиру и я буду продавать оставшуюся часть акций. Тогда я сразу же запрошу всю требуемую Вам информацию у банка. А Вы, в свою очередь выкупите ее по цене, ну скажем, 10 000 долларов США. ( Ну не верю я в падение «вечнозеленого»).
1. «фоткал» сын, в другом городе
2. Для того, чтобы общаться с банком, есть онлайн услуги. Даже у Сбербанка.
3. Пишу вечером, днем работаю. Я — наймит, как сказал, в свое время, Иван Чурилов.
4. Тратить время на походы в банк не собираюсь.
Насчет сыграть? Попробуйте. Могу подсказать бумаги, в которых сижу. Было бы здорово, если бы они упали. Начните, пожалуй, с Алроса-Нюрба. Если сможете уронить ее хотя-бы до 100 000 рублей, то я, пожалуй, выделю время на поход в банк, чтобы заказать требуемые Вам данные. По крайней мере, у меня это окупится. Докуплюсь. Согласитесь, что это будет честная сделка. Если у меня есть деньги, то я куплю на них бумаги и тем самым компенсирую свои затраты на поход в банк. А если нет, то это будут уже мои проблемы.
Думаю, Вам, с Вашими способностями будет достаточно времени до пятницы, чтобы опустить эту бумагу? А если нет, то тогда это пустой разговор.
Так мне выставлять заявки в Нюрбе?
UPD. Попутно хотел спросить. Я правильно понял, судя по скрину, что торгуете на форекс и интрадей? Времени на другие дела хватает? Я торговал интрадей на фьючерсах пару недель в отпуске — решил, что здоровье дороже.
Насчет же желания продать… Знали бы Вы сколько раз я хотел это сделать. Особенно, когда тренд разворачивался вниз. И не только в Сбере. Но, я заметил одну особенность. Если я торгую акциями по тех.анализу, то я теряю деньги. Умудрился понести убытки даже на Аэрофлоте. Да и на новостях у меня очень плохо получается. Скорее всего, это из-за отсутствия времени. Я не сижу постоянно в терминале. Именно поэтому я и торгую по отчетности, то есть фундаментальный анализ. Им можно заниматься и в выходные дни.
Так что, то что я сидел в Сбере столько лет, да и сейчас сижу, это из-за того, что я его отчетность изучил как свои пять пальцев и, возможно, из-за лени. :) Ну, нравится мне его отчетность, нравится.
ни один факт Ванюта опровергнуть не смог. т.е. автор говорит полностью правду. При этом Ванюта прыгает вокруг него и чуть ли не матом ругается. Из-за чего, в чём причина?
задета какая-то тайная пружинка?
со стороны это выглядит очень некрасиво. непонятно зачем разумному человеку понадобилось поступать так, как делает Ванюта, какой в этом смысл.
очевидно что автору «повезло». как например Ларисе Морозовой, начавшей в 2008, как Олегу Клочёнку, начавшему, если я правильно помню, тоже на рубеже 2000ых.
многие начинали вместе с ними, но вложились не так и не туда. и вышли рано. в результате и не заработали и потеряли.
т.е. тут может быть и скорее всего есть что-то большее чем просто везение.
это надо изучать. и благодарить за обмен опытом. а не хаять, тыкая в лицо встречными стейтментами и НДФЛ.
с такой логикой ты вообще что делаешь на финансовом форуме?
не понимаю отчего ты так возбудился, что кинулся защищать сказочника?
человек никак не доказал что купил квартиру с продажи тех акций сбербанка, скрины покупки акций на 300 долларов — это вообще ни о чем. он мог их продать через 2-3 года и все. более того, что он путается в рыночных реалиях, а прирост счета обосновал сплитом, хотя это никак не влияет на стоимость его пакета. более того она приплел еще ко всему, что поучаствовал в разных растущих историях помимо акций сбербанка. короче нестыковок полно.
но мой пост был ВООБЩЕ о другом. о том что это инвесторская дурь сидеть десятилетиями и ждать чуда. и он просидел последние 8 лет и вместо трех квартир купил одну. причем чудом. в начале года он этого бы сделать не смог
Солидно выглядит, ничего не скажешь, печати, подписи ;)