Блог им. dontworry

Квартира по цене стиральной машинки. Послесловие

Несколько дней назад я выложил на смарт-лабе свой контраргумент против утверждения некоторых участников смартлаба о том, что небольшие депозиты не для инвестиций. Привел при этом, в качестве иллюстрации, свой пример из жизни.

Напомню, для тех, кто пропустил. В 1998 году мне не удалось купить стиральную машину за 10 тыс. рублей. В  итоге, я купил дешевую стиралку за 2 тысячи, а оставшиеся деньги вложил в акции Сбербанка по 100 рублей. Сделка была внебиржевой и с дисконтом к биржевой цене.  Продав часть акций месяц назад, я купил квартиру в Санкт-Петербурге.

Теперь арифметика, специально для тех, кто не умеет считать.

10 тысяч рублей, то есть стоимость стиральной машины в 1998 году, это была потенциальная возможность купить 100 акций ДО сплита (Напомню, сплит был 2007 году, то есть значительно позже этих событий.) или 100 000 акций после сплита. 100 000 акций на момент моей продажи – это 14 000 000 рублей.  Или, с учетом налогов (А их придется, к сожалению, заплатить) 12 180 000 рублей.

Статья называлась “Квартира по цене стиральной машины”.  На 12 180 000 вполне можно купить трешку в Санкт-Петербурге. Если не верите, можете полазить по сайтам.

Однако,  квартира мне обошлась в 6 300 000 рублей. Кстати, в Питере можно найти и дешевле квартиры, но они, скажем так, мне показались не особо интересны. Сейчас рынок покупателя, а не продавца. Надо уметь искать и уметь торговаться. Брал на вторичке и покупал исходя из соотношения цена/качество, а не “вида на Смольный”. Тем более, что после того, как я закончу трудовую деятельность, планирую перебраться в другие места (Домик, озеро и.т.д…), не собираюсь на пенсии жить в мегаполисе. Для покупки квартиры я продал 40 000 акций Сбербанка.  

Это что касается моего примера. Который, как ни странно, очень задел некоторых субъектов. Воспринявших мою статью, как личное оскорбление.

Итак, еще раз. Я против утверждения о том, что нет смысла заниматься инвестициями в этой стране вообще и небольшими депозитами в частности.  По моему убеждению, как раз те, у кого небольшие депозиты, и не должны замыкаться на только спекуляциях. Тем более, что спекуляции, на мой взгляд, требуют значительно большего времени, чем инвестиции. Со всеми вытекающими последствиями. Я не буду распространяться на тему, что более рискованно, инвестиции или спекуляции. Риски везде есть. И заработать можно и там и там. Хотя, по большому счету, мне наплевать на то, что кто-то теряет свои деньги. Это как плата за учебу.   Я также не собираюсь утверждать, что мой путь единственно правильный. Не все готовы ждать. Да и считать, как оказалось из комментариев, не все умеют. Куда им отчетность читать…

Теперь по поводу реакции на мой пример.

1.      Спасибо тем, кто поддержал. Очень радует то, что среди них есть те, кого читаю с неизменным удовольствием.  Сорри, если у кого в стакане перехватил акции. ;)

 2.      Тем, кто написал, что в моем случае имеет место “ошибка выжившего”.

 
Возможно, что вы правы. И в чем-то я с вами согласен. Но, вот ведь какая загвоздка. Все мы – “ошибка выжившего”. К примеру, пешеход, пройдя по “зебре” тоже “ошибка”, ибо всегда может прилететь “черный лебедь” в виде идиота на машине.
Я выжил в акциях Сбербанка, в Калине (Купил по 700, продал по 2500, после чего рвал волосы, узнав через две недели о выкупе), в префах Лензолота (Продал, когда цена выросла более чем в 3 раза. ),  в телекомах, сбытах, в ряде других удвоившихся и утроившихся бумагах.  К примеру, префы Лененерго стоят сейчас более чем в два раза выше цены моей покупки. (Взял, когда посмотрел отчетность присоединяемых сеток.). Хотя сейчас я больше предпочитаю дивидендные бумаги, но есть и то, что взято на перспективу. ( К примеру, Русагро взял по 430, продавать планирую не раньше 2020 года.)
Да, были и потери. К примеру, есть сертификаты акций таких банков, как Торибанк и Нефтехимбанк, не переживших 1998 год.

Так что, все-таки, что-то мне говорит о том, что дело не в ошибке.

И… Ответьте мне на один вопрос. А успешные спекулянты – это не “ошибка выжившего”?  ;)

И да, на всякий случай. Я не сторонник стратегии “купил и держи”. Я внимательно смотрю отчетность, что происходит с компаниями. Иначе до сих пор сидел бы, к примеру, в Самараэнерго.

 3.      Тем, кто решил, что это сказка. Каждый волен верить или не верить. Думаю, что если бы Эразму Ротердамскому кто-нибудь сообщил про кенгуру, он бы тоже не поверил. Однако, кенгуру существуют.


Что же касается Ванюты, написавшем в своем пасквиле, что мне “врать, как дышать”…

В том городке, в котором я вырос, большинство населения состояло из горняков, военных и бывших зэков. Посему, я с детства знаю, что обвинять кого-то бездоказательно, это, скажем так, не совсем корректно. И, так делают только те, кто (Попробую объяснить без использования нецензурных выражений) на зоне хлебает пробитой ложкой. Посему, я не привык обманывать и, соответственно, не жду этого от других. Опять-таки, возможно, что у меня не столь богатый жизненный опыт, как у г-на Чурилова. Наверное, в тех местах, где прошло Иваново детство, было принято «врать, как дышать», посему я рискну предположить, что сам господин Чурилов ведет себя аналогично. Иначе, как объяснить тот факт, что не зная меня, он выдвинул обвинения во лжи? По себе судил?

С другой стороны, наверное, мне следует радоваться тому, что Ванюта не похвалил меня, а наоборот.  Это, в некотором роде, знак качества. Учитывая тех, кого он оскорблял.

Хула от такого субъекта – это доказательство того, что ты на правильном пути. И упаси Боже от его похвалы.

Дабы закрыть тему. Я за базар отвечаю. Сын прислал фото одного из договоров.Покупал акции в два этапа, вначале 20, затем 60, так как не был до конца уверен в правильности поступка. К сожалению, первый договор на покупку 20 акций сын не нашел.

Квартира по цене стиральной машинки. Послесловие


 Квартира по цене стиральной машинки. Послесловие


★9
117 комментариев
да норм все… у меня отец в 80е — 90е работал на «севере» потом в 90е получил акции Лука, которые на тот момент стоили копейки… даже телевизор купить нельзя было… до падения рубля они стоили 200000$...
вот вам еще правдивая история
avatar
drozd73, все эти истории любопытны, но на сегодня в пользу бедных, потому что сейчас таких акций, которые за 10-15 лет вырастут в 1000 раз, на рынке РФ нет. Есть они на рынке какой-нибудь Камбоджи, и можно даже купить, но где гарантия, что в Камбодже не придет к власти второй Пол Пот через 5 лет?
avatar
anektar, сбер преф с лоев 2008го по декабрь 2009го вырос на 1000% с 7ми рублей до 70ти… )))всего за год… )))
avatar
drozd73, и где он теперь?
речь в топике про то, чтобы купить и держать.
Следующие 7 лет дали нам 30% суммарно.
avatar
anektar, сейчас он 109 руб стоит… т.е с 2008го года доходность 1500%...)))
avatar
drozd73, здорово…
avatar
drozd73, Аналогично и у меня. В 2007 купили на них мне двушку в ЦЕнтре саратова. Но двушка старая правда была :) 

avatar
почему не продал акции в 2008 и не купил квартиру? ведь сейчас ты бы жил уже минмум 8 лет в квартире. что мешало? может акции у бабушки лежали?
avatar
salik, я уже писал. Была небольшая юридическая проблема. В случае продажи я легко мог потерять половину.

И… Это уже 4-я квартира, которую я покупаю. Причем, вторая на акции Сбербанка ( В 1998 году я тоже покупал квартиру на деньги, полученные от продажи акций в 1997 году. Но, там была покупка не у банка, а у сотрудников.)
avatar
Волосников Андрей, ну что сказать повезло. поздравляю. а уменя есть акции треста уралавтострой. я там работал когда вся эта бодяга была. валяются в тумбочке. а может и выкинули честно говоря не знаю. сомневаюсь что эти акции кому либо нужны
avatar
Волосников Андрей, прошло Иваново детство, было принято «врать, как дышать»
А к ванюте уже все привыкли. Это нормально.
avatar
а у вани кроме долгов ни хуа. вот и злобствует парнишка. зато типа профи-спекулянт
avatar
Добрый человек, я на хорошие квартиры зарабатывал спекуляциями за три месяца. но тебе такое и не снилось, шалашовка. от слова шалаш))
avatar
Vanuta, что, каждый квартал по машине? а как быть с просадками — машины едут в автоломбард?
avatar
anektar, причем здесь машины? и речь не идет о каждом квартале. речь идет о том, что спекуляциями можно заработать на хорошую квартиру за короткое время. в отличие от горе-инвесторов, которые сидят 10 лет, потом получают 90% просадку по депо, и в итоге в силу чуда вместо трех квартир покупают одну.
avatar
Vanuta, так и риски другие!
avatar
anektar, риски? слить 90% депо в 2008-2009 —  это извините самые что ни на есть риски заплечеванного спекулянта))) никакой разницы
avatar
Vanuta, ну вот, а автор-то на свои купил без плечей, отмаржиноколлить его не могли, депозит терпит любую просадку.
avatar
anektar, какая в жопу разница? 90% просадка на депо без плечей))!!! у спекулянта таких просадок может и не быть. это те же самые риски, вы же про них заговорили
avatar
Vanuta, разница огромная. Если ты покупаешь акции на такой срок, это можно сравнить с покупкой квартиры под сдачу в аренду.
Много ли людей задумывается, какова на текущий момент цена их недвижимости, и как она изменилась за полгода? Да всем пофиг!

Если же ты слился на спекуляциях — то ты просто слился и чувствуешь себя отвратно.
avatar
anektar, не понимаю. ты имеешь -90% в марте 2009 года и после 10 лет инвестирования вернулся к тому с чего начал. если ты не в курсе — то в 2009 инвесторы просто уходили с рынка, распродав портфели на дне —  пачками. а на самом деле нередко и в убытках, так как усреднялись осенью 2008 года.
avatar
Vanuta, а что, большое горе, если бы стиральная машинка за 10 тысяч не в 6000000 превратилась за 10 лет, а 600000? Я бы не помер с такого горя, и ни о каком «вернулся к тому с чего начал», применительно к истории автора, речи нет.
avatar
anektar, вы сказали что у инвестора мол другие риски нежели чем у спекулянта. однако в 2009 году просадка у инвесторов была 90%. такие просадки и спекулянтам редко снятся. так что все вполне сравнимо
avatar
Vanuta, алроса в первой половине 2008 году стоила выше 600 000 руб (27005 акций нынешних), а в кризис ее и по 50 000 было проблемно продать. Вот и -90% убытков. Я их пересидел и продал дороже.
avatar
Сергей Кузнецов, спекулянт тоже может спокойно поддерживать баланс на -90% от портфеля, как бы цена не шла против него))
avatar
Vanuta, ну да, в 2009 была просадка в 90%, только просадка у длинных инвесторов такая была от хаев, а не от точки входа, а ты про это как-то забыл походу. И просадку потом большей частью выкупили.

А до 2008-9 у длинных инвесторов было 10 лет беспрерывного роста, когда можно было состояние сколотить без всяких преувеличений. Керимов, к примеру, сколотил 15 или 20 ярдов, не помню сейчас точно.

На рынке есть циклы, когда спекулянты побеждают в профите, а есть, когда инвесторы. Но в общем и целом, думаю, победа всегда за длинными инвестициями. 
avatar
Vanuta, а сливал хаты еще быстрее? если не знаешь то успешный трейдер это который каждый год налоги платит. каждый. хотя бы в течении 5 лет. у тебя хоть один год был прибыльный?
avatar
Добрый человек, скажи ты вот лезешь как каждая затычка в бочке, как чопик в каждой заднице. ты читал мои посты со скринами отчета брокера, что в 2012 году например, брокер удержал с меня 4.5 млн НДФЛ. автор этого гавнопоста  за 20 лет 6 млн накопил. а я за год заплатил столько НДФЛ как спекулянт. большая прибыль у меня и в 2011 году была, кстати
avatar
Vanuta, так. выяснили. 2 года прибыльных а в  остальные сколько просрал сознаешься?
avatar
Добрый человек, опять началось, тебе языком почесать? ты сказал что не было ни одного года прибыльных, я привел пример что заплатил НДФЛ  равносильно стоимости двухкомнатной квартиры только за один год.  у меня даже в сливном 2012 годе НДФЛ уплачен, и в 2013 году тоже кстати.
avatar
Vanuta, а сейчас чего побираешься? жить хоть есть где?
avatar
Добрый человек, ты  с чего такой тон вообще взял? ты представься сначала, может с тобой и речь вести западло. ты спросил были ли у меня годы, когда я  платил НДФЛ? у меня был всего один 2009 год, когда брокер с меня не удержал НДФЛ, во все остальные годы было что удерживать. успокоился? или теперь пойдешь  ручного змея душить от зависти?

и ты не осознаешь, что такое, когда трейдер читает собственный курс по методологии торговли. в науке это высшая ипостась. и если я беру недорого, так это чтобы метод быстрее распространялся
avatar
Vanuta, насколько я помню по Комону, в 2011 это была прибыль с ДУ по договорам займа, то есть, значительной частью это были деньги инвесторов. А потом что-то пошло не так…
avatar
anektar, 
значительной частью это были деньги инвесторов

вы очень неточны в формулировках. значительной частью чего? прибыли? не может такого быть. НДФЛ? тоже никак не может быть. а что вы сказать то хотели?
avatar
Vanuta, ну я в карман чужой не лезу и понятия не имею, как там было, конечно, но насколько я понимаю суть договора займа, НДФЛ платит управляющий, а потом отдает прибыль инвесторам.
То есть личная прибыль меньше, чем та, с которой НДФЛ платился.
avatar
anektar, мы вообще не об этом. трейдер чурилов платил НДФЛ? да. практически каждый год, кроме может быть 2009, по моему я тогда в минус заехал к концу года на шортах
avatar
Vanuta, Все просто! 
Человек сказал-Человек доказал (скрин в студии)

Что мешает Вам парировать? Зарабатывали на «хорошие  квартиры» за три месяца-СКРИН ПУБЛИКЕ!!!

А П«ЗДЕТЬ ВСЕ ГАРАЗД
avatar
lacostes, что человек доказал? что купил сбер на 300 баксов в 1998 году? попросите у него скрин что он с акций сбербанка купил квартиру. потому что я уверен что наш наемный работник сбербанка продал акции давным давно.
avatar
Vanuta, НУ сделайте встречный «удар» и покажите реальные скрины ваших квартир купленных со спекуляций

Разве это трудно?
avatar
lacostes, я не понимаю, вы реально считаете себя зрителем на трибуне, а пишущих на смартлабе — клоунами? с каких херов  кто-то вам что-то должен показывать? заплатите деньги — подумаем. а так все наоборот — на арене — вы.
avatar
тут весь смартлаб полон такими успешными баффетами!
avatar
Ты заипал уже рассказывать про свои 40см. Некоторые, видимо, не взрослеют. Либо пишет школие, нанятое скотофеем.
avatar
Das Tier, если Вы мне, то не по адресу. Я мужеложеством не занимаюсь.
avatar
андрей, вы похоже не просто сказочник, но еще и неумны. ваш договор  на покупку на 300 баксов акций сбера в 2008 году никто не оспаривал, и я в том числе. что вы продали акций сбера на 6 млн по 140 покажите пожалуйста. если нет, то как суровый горняк вы могли бы заткнуться говорить про меня. я всего лишь привел простые расчеты, которые с ваших же данных показывают, что вы  имели денег на 3 трешки,  а вместо этого вы просидели еще 8 лет в акциях якобы и купили одну. и в этом весь пафос не ошибки выжившего, а синдрома дурака-инвестора. так что надо быть даже не скромнее. и даже не умнее. а тишее, что ли… и уж тем боле постеснялись бы писать себе в профиль, что у вас стаж работы на рынке 22 года
avatar

Vanuta, справедливости ради Ваша цитата:
"Примечание:
кстати сплит был в 2007 году — в 1000 раз, но это изменило и цену в 1000 раз, было 80 000 стало 80 рублей за акцию. так что автор врет как дышит."

avatar
Zenon Eleates, ну а автор утверждал что сплит был в 1998 году, и что это стало утысячетверением его счета. он же расчеты приводил, забыв уменьшить цену в  1000 раз. и в итоге получилась ЛОЖЬ. не сплит стал ростом его счета. а рост цены акции со ста рублей до 100 000.
avatar
Vanuta, 100 акций после сплита стали 100 000 акций и сейчас одна акция стоит около 150 рублей-человек теоретически вполне мог продержать столько времени акции и продать 
avatar
Vanuta, покажите, где в моем посте указано, что сплит был в 1998 году. Или и здесь своими измышлениями подменяете факты.
Я написал, что купил ДО сплита.
avatar
Vanuta, 
1. Это не я вас обвинил во лжи, а вы меня. Соответственно, не я должен доказывать.
2. Я могу выложить ту часть отчета брокера за август, в которой видна продажа акций Сбербанка, однако очень подозреваю, что тут же заявите что это некие другие акции. Дескать, я их купил позже.
3. В профиле у меня достоверная информация. Вам выложить сканы сертификатов акций ныне покойных банков Торибанк и Нефтехимбанк? Или так поверите?

И last but not least.  Я ем тогда, когда хочу есть. То есть, решаю свои проблемы тогда, когда они возникают. В 2007-2008 годах квартира в Питере мне была не нужна. Сейчас потребовалась — я решил эту проблему. Если потребуется квартира в Москве — решу и эту задачу. 

В любом случае, не собираюсь продолжать общение. Общаться с тролями — пустая трата времени, а у меня есть и более интересные и важные дела.
avatar
Водитель_Пафнутьича, да читал я байки этого автора. меня не интересовало, что у него происходило, почему он не мог прордатьв 2008 году акции. я рассмотрел суть — такое гавноинвестирование 20-летнее закончилось чудом, если вообще имело место, а не закономерностью. как правило в таких гавнопримерах берется покупка по самым лоям кризиса, фактически дефолта страны. это не инвестирование-  это просто один раз в 100 лет повезло.

автор даже не заметил как  с хаев 2008 года он уехал на -90% от депо. перепутал год когда был сплит. и много чего еще напутал.
avatar
Vanuta, «фактически дефолта страны»
вот это ключевая мысль. еще и внебиржевая сделка.
куда мне СЕГОДНЯ внести 10000 рублей, чтоб гарантированно квартиру выдали к пенсии. пальцем покажите, я внесу.
avatar
Vanuta, Вы же трейдер!) Я не пойму где ваше спокойствие, что вы так заводитесь? Во вторых, это же не ваш сайт и вы тут гость, а гость должен относится к другим гостям и к хозяину с уважением! Я может быть тоже, считаю, что тут многие врут, может в том числе и вы, но я вам этого  здесь никогда не скажу, так как я тоже гость и если хочу тут находится должен вести себя, как гость и относится ко всем с уважением! А вы зачем пытаетесь скандалить и давать всем оценку? Послушали бы лучше, Пашу, и показали в ЛЧИ свои способности в спекуляциях!
avatar
Юрий Желудев, вы прочитали этот пост? в нем вообще то про меня сказано. причем автор ни хера не доказал причинно-следственную связь между покупкой акций на 300 баксов и покупкой квартиры в этом году. но зато стал изображать из себя очень честного и правдивого, а сам в показаниях путается. не помнит даже десятилетия, когда у него вместо 80 акций 80 000 акций стало по цене в 1000 раз меньшей))
avatar
Vanuta, я бы тоже забыл, если бы 18 лет держал!
avatar
Vanuta, Я честно не считал, ну заработал он и заработал мне считать чужие деньги неинтересно, а может и обманул мне от этого не жарко, не холодно. Вы посчитали пришли к выводу, что этого не может быть, так как не логично! Ну зачем автора обвинять, что он врет, вот он вам и отвечает этой статьей! Мне вот, как пример Роман Андреев нравится, я не совсем понимаю, что они там обсуждают, у меня другой стиль заработка, но за то приятно посмотреть, как все культурно, и он никого никогда не обвиняет, каждый сам решает что для него правда, а что ложь.  
avatar
Юрий Желудев, ну с этим я не спорю. можно было про «врет» не писать. но у автора слишком кривые расчеты и много нестыковок, я высказал свое мнение. возможно он просто не помнит или запутался. но он то что самое забавное, решил доказать что он купил 300 акций аж на 300 баксов, вот в чем прикол. а не то что он продал акций в этом году на 6 млн по 140. так что на мой взгляд, там не забывчивость.

кстати автор пишет в профиле что у него опыт на рынке 22 года. прикольно? сидел с акциями на 300 баксов 18 лет, и стал опытным трейдером)) а потом стал еще рассказывать как он катался на всех многоконцовых историях типа уралваза. короче баечник он. по крайней мере так себя подал.
avatar
Да и еще хотел добавить.Ваша история является скорее доказательством что ни в коем случае не нужно вкладывать деньги в акции тех компаний что уже принесли доход. По принципу дважды в одну воронку снаряд не попадает.
Я с таким же успехом могу расказать как когда у нас отменили деньги то в казахстане они еще очень долго ходили. Границ не было. Все нелегалы носились возле горкома искали как деньги в деньги превратить. Была цена 13 за 100. Тем кто этим пользовался считаете не повезло чисто случайно. А рельно в этом было что то фундаментальное.? бросьте. Ваш случай практически как выйгрышь в лотерее. И ни как не завсел ни от Ваших личных способностей ни от чего ли бо еще
avatar
salik, я смотрю отчетность Сбербанка по РСБУ каждый месяц. И, разумеется, как только я увижу, что что-то идет не так, продам оставшуюся часть. Но, пока меня устраивает. Конечно, больше Сбер я не покупаю, мне больше нравятся дальние эшелоны. Там доходности выше. 
avatar
Волосников Андрей, по РСБУ отчетностьв 2009 году упала в 100 раз почему же вы не продали акции тогда??
avatar
Vanuta, Иван, это досоздавались резервы. Соответственно, я ожидал, что их впоследствии распустят. К тому же, ясно было, что из банков Сбер лучше проходил кризис.

Я, скажем так, немного умею читать отчётность. И мне это больше нравится, чем тех.анализ. Да и зачем менять то, что работает.
Не буду спорить, скорее всего Вы лучше знаете тех.анализ, чем я. Каждому своё.
Каждый зарабатывает тем, что у него лучше получается. Вот, только непонятно, почему Вы это понять не можете?
avatar
Я в конце 91-го купил серебряный рубль Гангут царского а не советского чекана за 300 долларов. Вот. Не сбером единым живёт спекулянт )))
avatar
Семён Моисеевич, а сколько сейчас он стоит? Я просто не в курсе таких раскладов, а вот как сработала инвестиция интересно узнать.
avatar
Geist, я его продал за 5000 долларов ещё в 90-е. Сегодняшнюю цену трудно определить. Были проходы на аукционах и по 20.000, но это не факт, что состоялась реальная сделка. Я просто привёл пример инвестиций (спекуляций) помимо биржи. Но инвестируя в нумизматику или другой антиквариат надо обладать знаниями о предмете может даже большими, чем торгуя на фондовом рынке.
avatar
Семён Моисеевич, ух ты! 

Спасибо за ответ, коллега. Да, про то, что там (в антиквариате и т.д.) надо очень хорошо разбираться, я знаю, конечно. 
avatar
Водитель_Пафнутьича, так называется статистический эффект. Я так же заработал на алросе и сейчас думаю я такой умный ))) или «ошибка выжившего» (тоже в 2008 году ничего не продал) 
avatar
Водитель_Пафнутьича, они так же как и все с 1993 года.

Только изначально они были ЗАО, там свои особенности были.
avatar
Не надо путать удачу и мастерство
konstantin1919, загляни к нему в профиль — он себе написал, что у него опыт работы на рынке 22 года. кто он после этого?
avatar
Vanuta, трепло явно — в те годы он должен был бы заводики захватывать.
А тут сын — сопли какие-то и оправдания.
херня это все такое можно про любую акцию сказать
если бы они у тебя реально были бы то ты бы их уже сто раз бы продал
avatar
Данный пример :1.Хорошая компания. 2. Правильное время покупки.3. время 

Все что нужно.



avatar
А еще по такой схеме от 10к до 10 млн я понимаю масштабы распила через акционерный капитал и воровства.
avatar
Окей, верю что была покупка акций в 1998 ом году, а где скрин отчёта о продаже такого кол-ва акций и скрин детализации банк счёта куда деньги от брокера пришли? Почему сомнения? Потому что хрен бы ты удержал лонги по инструменту столько времени пялясь в зомбоящик.
Не мечи бисер. Я тоже брал в 1998. Спустили план, никто не хотел брать. Пришлось взять на 10 тысяч рублей. Продал правда в конце 2006 — что бы не платить налог. Цена была от 92 до 96. А неверующие всегда будут.
avatar
Eduard Sh, Ну неужели трудно ещё два скрина опубликовать если это правда то это легко, а если нет будут отговорки.
Самокритичный трейдер, А оно надо? Была на самом деле такая ситуация в конце 1998 года. Был спущен план по всем отделениям. Никто брать не хотел. Брали работники отделов ценных бумаг и наиболее азартные сотрудники.
avatar
Eduard Sh, Ну вот и отговорки, что косвенно доказывает мою правоту. 
Самокритичный трейдер, Я свои ордера уже давно выкинул. Нафиг они нужны спустя два десятка лет почти? Десять лет назад продал бумаги.
avatar
Eduard Sh, Это шоу из ничего, а если точнее из красивой лжи. 
Самокритичный трейдер, Спроси у знакомых сотрудников Сбера :). Ладно — не веришь — не верь. Твое право. Неохота спорить по пустякам :)
avatar
Eduard Sh, Я знаю, вижу тот факт что большинство не может не имея фундаментальных оснований и нуждаясь в деньгах держать растущую прибыльную позицию. По этому нужны факты такой сделки. Покупки есть факт, а что держал и закрыл в дату факта нет. А если ты веришь в золотую рыбку, то на этом ещё ни один раз тебя избавят от твоих денег:)
Самокритичный трейдер, А он разве написал что в деньгах нуждался?
avatar
Eduard Sh, А ты веришь что с 1998 ого по 2015 ый такого не могло произойти, т.е. не возникла нужда в деньгах?:)
Самокритичный трейдер, Верю :)
avatar
Eduard Sh, Понятно почему ты платишь за воздух:)
Самокритичный трейдер, Я за воздух не плачу :) Давай закроем тему. Это не мой в конце концов топик :)
avatar
Eduard Sh, «Обманутыми надо считать не тех кто кричит что его обманули, а тех кто с пеной у рта доказывает, что его никто не обманывал» Самокритичный трейдер из книги «Мастерство красивого обмана» :)
Самокритичный трейдер, У каждого свой подход к торговле. Ты не рассматривал вариант долгосрочных инвестиций? У меня есть свободные деньги. Я покупаю акции на старость. Купил я сургут к примеру в 2008 по 6 рублей. Нафига мне его продавать — я дивидендами все уже несколько раз отбил, они приносят стабильный доход. Ну и пусть он то падает, то растет.
avatar
Eduard Sh, Я могу доказать прямо на тебе что я прав, а ты не можешь доказать ни на ком что ты прав. Тебя спасает только то что «Люди любят когда их обманывают» Мама, Сида Вишеса музыканта «Sex Pistols»
Самокритичный трейдер, Что ты можешь доказать? Я могу заморочиться, найти декларацию за 2006 год. Взять выписку из Статуса и депозитария Сбербанка. Только нафига. Будь счастлив. Богатей, торгуй српокойно. Ты гуру которого нельзя обмануть :) Только выложи свой отчет брокера с депо, мы за тебя тоже порадуемся.
avatar
Eduard Sh, Я на своём отчёте денег зарабатываю. Ты ставишь 1 млн рублей на то что у меня нет отчёта с 2000% доходности за год и выведена прибыль, а я ставлю 1 млн рублей что отчёт есть. В итоге ты платишь мне 1 млн рублей, получаешь мой подверждённый брокером отчёт, подверждённую банком детализацию счёта куда деньги пришли и откуда уходили и все счастливы, а твоё любопытство удовлетворено. А что касается только % доходности, то вот есть у меня например такой отчёт где 300% за 16 дней сделано, но у тебя то и таких шуток нет:)









Самокритичный трейдер, А нахрена мне это. Я чужие деньги считать не люблю. Со своими бы разобраться :) Личку проверь. И я больше писать не буду. Мне это уже не интересно. Лучше поторгую, а то пару моментов уже упустил
avatar
Eduard Sh, Ты какой то кладезь глупостей. Ты сейчас показал что не готов учится, когда каждый от зеленющего новичка до Секрета очень хочет учится и узнавать новое из науки прибыльного трейдинга.
Eduard Sh, Так же у меня есть доказательство где человек делающие это спрашивает у меня «на какой кофейной гуще я делаю свои прогнозы» и мы с ним коллеги, потому что нам платят. А ты тут доказываешь что готов платит за воздух и как легко тебя можно обмануть. Коллеги мне рекомендуют не доказывать таким как ты правоту словами, а сразу отбирать молча деньги на торгах. А я вот по веселиться решил. 
Самокритичный трейдер, Отбирай :) Только с чего ты решил что можешь научить? Что ты за время переписки сказал умного и дельного. Только пакажи скрин, дай отчет. Дал, смотри. Торгуй успешно дальше и веселись :) Все, не отвлекай :) А то я только за одним счетом успеваю смотреть :)
avatar
Самокритичный трейдер, я разумеется могу выложить отчёт брокера. Но, это докажет только факт продажи акций. Чтобы доказать, что это именно те акции, потребуются сведения за все эти годы. Вы этого хотите? Не думаю, что я готов, чтобы что-то доказывать анониму, тратить столько своего времени. Не верите? Ваше право
avatar
Волосников Андрей, Скрин со стейта что было продано именно такое кол-во акций и скрин с детализации банк счёта о прибытии денег. Будет достаточно. А остальное в словах только отговорки. Я понимаю плюсики нужны хочется сделать шоу, что в принципе и получилось. Об этом посте говорят и люди в это верят. Но это ложь. Я не верю что за 17 лет не было нужды в таких больших деньгах и позиция не была закрыта. Тут пожалуй я один кто способен держать позу и видеть растущую прибыль пару дней не говоря уже о 17 годах у кого то другого:)
Самокритичный трейдер, Вам, я так понимаю, требуются отметки банка? Видите ли, отчет, который приходит на почту, не содержит таковых. А выписка по карте (А я выводил именно на нее) не содержит расшифровок. Разумеется, можно пойти в банк и запросить соответствующие документы. Но, зачем? Что мне это даст? Ничего, кроме потерянного времени. Так что, пожалуй, я не поведусь на Вашу просьбу. Я потрачу время на более полезные для меня дела.
Вы не верите в то, что все это время мне не потребовались деньги? Но, куда мне их было тратить? Квартира есть, зарплата достаточная. Мне хватало и хватает. Если Вам катастрофически не хватает денег, то это не значит, что и у других те же проблемы.
Насчет же плюсиков… Если бы они мне были нужны, то я бы написал бы совершенно другое сообщение. В духе смарт-лаба. Развел бы срач, в конце-концов. Так что, насчет шоу — это к шоуменам сайта. Не ко мне. Вообще, на мой взгляд, система «плюсиков» не совсем хорошо сказывается на качестве материала сайта. Посмотрите, к примеру миноритифорум, там больше полезной информации, а срача почти нет.
 Насчет того, что Вы единственный, кто способен держать позу — позабавило и навело на определенные мысли в Ваш адрес. Но, я их высказывать не буду. Ибо не привык обвинять других бездоказательно.

Предлагаю поставить отметку в календарь на 2020 год. Тогда мне потребуется покупать дочери квартиру и я буду продавать оставшуюся часть акций. Тогда я сразу же запрошу всю требуемую Вам информацию у банка. А Вы, в свою очередь выкупите ее по цене, ну скажем, 10 000 долларов США. ( Ну не верю я в падение «вечнозеленого»).
avatar
Волосников Андрей, Много букв в дипломатичной форме отмазки. У тебя же хватило времени достать листочек, сфоткать его, написать текст, опубликовать, сидеть тут и комментить, а теперь ты говоришь что не ходишь в свой банк. Ага, так я и поверил. Не надо думать что кругом идиоты! На этом можно очень крупно против тебя сыграть:)
Самокритичный трейдер,
1. «фоткал» сын, в другом городе
2. Для того, чтобы общаться с банком, есть онлайн услуги. Даже у Сбербанка.
3. Пишу вечером, днем работаю. Я — наймит, как сказал, в свое время, Иван Чурилов.
4. Тратить время на походы в банк не собираюсь.

Насчет сыграть? Попробуйте. Могу подсказать бумаги, в которых сижу. Было бы здорово, если бы они упали. Начните, пожалуй, с Алроса-Нюрба. Если сможете уронить ее хотя-бы до 100 000 рублей, то я, пожалуй, выделю время на поход в банк, чтобы заказать требуемые Вам данные. По крайней мере, у меня это окупится. Докуплюсь. Согласитесь, что это будет честная сделка. Если у меня есть деньги, то я куплю на них бумаги и тем самым компенсирую свои затраты на поход в банк. А если нет, то это будут уже мои проблемы.
Думаю, Вам, с Вашими способностями будет достаточно времени до пятницы, чтобы опустить эту бумагу? А если нет, то тогда это пустой разговор.

Так мне выставлять заявки в Нюрбе?

UPD. Попутно хотел спросить. Я правильно понял, судя по скрину, что торгуете на форекс и интрадей? Времени на другие дела хватает? Я торговал интрадей на фьючерсах пару недель в отпуске — решил, что здоровье дороже.

avatar
Волосников Андрей, Ты был бы хорошим политиком с таким умением вести беседы. Но я опубликовал вопросы и места где твоё (вау! круто! Я сидел в позе приносящей прибыль 17 лет) трещит по швам. Для умных этого достаточно. Умных меньшинство. Ну а идиоты никогда не тратят время чтобы докопаться до сути. Они вон верят видосам что если просверлить айфон то получится вход для наушников. Чо, ты красава, подчти так же сыграл на идиотах как тот автор видоса:) Только не в том месте и не на ту тему. Трейдинг это наука, где умный получает прибыль, а не самый глянцевый и сверкающий. 
Самокритичный трейдер,  то есть, я правильно понял, что Вы хотите, чтобы я потратил свое время бесплатно? На такую сделку я не согласен.  Я, в свое время пожадничал, ждал Нюрбу по 90 000, в итоге купил меньше, чем рассчитывал. Было бы крайне желательно докупить еще 10 акций. Увы...

Насчет же желания продать… Знали бы Вы сколько раз я хотел это сделать. Особенно, когда тренд разворачивался вниз. И не только в Сбере. Но, я заметил одну особенность. Если я торгую акциями по тех.анализу, то я теряю деньги. Умудрился понести убытки даже на Аэрофлоте.  Да и на новостях у меня очень плохо получается. Скорее всего, это из-за отсутствия времени. Я не сижу постоянно в терминале. Именно поэтому я и торгую по отчетности, то есть фундаментальный анализ. Им можно заниматься и в выходные дни.
Так что, то что я сидел в Сбере столько лет, да и сейчас сижу, это из-за того, что я его отчетность изучил как свои пять пальцев и, возможно, из-за лени. :) Ну, нравится мне его отчетность, нравится.
avatar
Волосников Андрей, Я на любом подопытном могу доказать что я прав. Любого трейдера возьми и я покажу на нём что я прав и это будут факты, а не бредни, где опираются на фундаментальный фактор в удержании позиции «Ну, нравится мне его отчетность, нравится.» Для трейдера и инвестора нужно что то по существеннее для не закрытия прибыльной позиции, которая теряет прибыль.
Самокритичный трейдер, на данный момент Вы показали только то, что не готовы компенсировать мои затраты на поход в Банк. Аминь
avatar
Волосников Андрей, Смешно:) Был бы рынок чуть волатильнее таких как ты по вытряхивало бы сразу. Но рынок не такой.
Что-то я совсем не понимаю патологически-возбуждённой истерики Ванюты в этом посте. 
ни один факт Ванюта опровергнуть не смог. т.е. автор говорит полностью правду. При этом Ванюта прыгает вокруг него и чуть ли не матом ругается. Из-за чего, в чём причина?
задета какая-то тайная пружинка?
со стороны это выглядит очень некрасиво. непонятно зачем разумному человеку понадобилось поступать так, как делает Ванюта, какой в этом смысл.

очевидно что автору «повезло». как например Ларисе Морозовой, начавшей в 2008, как Олегу Клочёнку, начавшему, если я правильно помню, тоже на рубеже 2000ых.
многие начинали вместе с ними, но вложились не так и не туда. и вышли рано. в результате и не заработали и потеряли.
т.е. тут может быть и скорее всего есть что-то большее чем просто везение.
это надо изучать. и благодарить за обмен опытом. а не хаять, тыкая в лицо встречными стейтментами и НДФЛ.
avatar
ПBМ, 
ни один факт Ванюта опровергнуть не смог. т.е. автор говорит полностью правду.

с такой логикой ты  вообще что делаешь на финансовом форуме?

не понимаю отчего ты так возбудился, что кинулся защищать сказочника?

человек никак не доказал что купил квартиру с продажи тех акций сбербанка, скрины покупки акций на 300 долларов — это вообще ни о чем. он мог их продать  через 2-3 года и все. более того, что он путается в рыночных реалиях, а прирост счета обосновал  сплитом, хотя это никак не влияет на стоимость его пакета. более того она приплел еще ко всему, что поучаствовал в разных растущих историях помимо акций сбербанка. короче нестыковок полно.

но мой пост был ВООБЩЕ о другом. о том что это  инвесторская дурь сидеть десятилетиями и ждать чуда. и он просидел последние 8 лет и вместо трех квартир купил одну. причем чудом. в начале года он этого бы сделать не смог
avatar
Vanuta, Влияет. Была одна акция за 100 рублей. Потом вместо нее стала 1000 акций, но уже каждая стоит 100 руб.
avatar
Eduard Sh, Сплит это когда была 1 акция за 100р, а стало 100 акций по рублю. Или наоборот, было 100 акций по рублю, а стала одна за 100р.
avatar
ab_trader, Это понятно, просто со временем акция которая после сплита была рубль выросла до 100 рублей.
avatar
Vanuta, Да и на просторах России этот автор не один. В Сбере был айтишник — он ездил по периферии в командировки, а между делом скупал акции у сотрудников. Если бы ты узнал его портфель — боюсь не выдержал бы :)
avatar
охотно тебе верю, мэн, сам не так давно помогал продавать своим односельчанам акции одной из нефтяных компаний, которые они получили в 90-е, работая на севере, продали примерно 70% всех акций, они тоже квартирку купили)
avatar
Я столько раз покупал акции, но ни разу — с бумажным договором.

Солидно выглядит, ничего не скажешь, печати, подписи ;)
avatar

теги блога Andrew Volosnikov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн