Блог им. farok

О профессия программистов и не только.

Аксиомы 
1. Любая профессия это устранение локальной неэффективности на рынке.
В данный момент это кому то надо и ктото готов отдать за это деньги.
Например.
Чтобы стоял марткетмейкер на рынке торговал картошкой. Распродавай в розницу завезённый опт.
Работал межбиржевой маркетмейкер (логистика)
Арбитражил к норме состояния людей (доктор)
Собирал из простый деталей сложные машины (портфельный управляющий)
Кукловодил по техническим правилам рынка для новичков (учитель)
И Т.Д. Любую профессию людей можно найти на рынке.
2. Если исчезает неэффективность. Исчезает и профессия. Например больше нет лошадей, не нужны кнуты, нету печей не нужны трубочисты.
3. Везде где есть деньги и низкая эффективность, приходит толпа оптимизаторов и улучшает, заменяя людей роботами.
Как и толпа трейдеров охотиться за баблом.

А теперь что из этого следует.
1. Роботы заменяют людей в тех сферах где это выгодно прежде всего, а не где сложно. Тем самым отбирая самые хлебные места.
2. Чем больше денег и знаний на рынке тем больше стартапов и быстрее этот процесс. 
3. Сейчас почти нету ни одной человеческой области где роботы бы не взяли на себя часть/большую часть функционала.
Любое обучение это видео в интернете./ дистанционные курсы единожды созданные.
Финансы думаю объяснять не надо сколько роботов у трейдеров.
Общение и техподдержка привет Ватсон https://geektimes.ru/company/ibm/blog/271306/
Замена людей в банковской сфере пример Греф http://www.rbc.ru/finances/08/09/2016/57d194e69a79470ff754a8ac?from=main
Медицина и помощь/замена докторов такие проекты как http://kiberis.ru и другие био стартапы.
Гугл/яндекс переводчик даже ссылку вставлять не буду все знают.
И это только системы где нужен мозг. Про грубую физическую силу, где нужны именно шестерёнки даже говорить нет смысла.

Подводя итоги.
Во всех без исключения человеческих сферах которые востребованы(где есть деньги) роботы доминируют уже сейчас. Вопрос в том что гдето это 95% типа навигации. А гдето 50% типа медицины. Но ситуация крайне быстро меняется и не в пользу людей.

Поэтому неважно какая у вас профессия, если в ней есть деньги и вы не лучший в своей области. То работу отберут роботы именно у вас. Думайте заранее чем заняться.
А небольшие детали кто потеряет работу раньше ПЛОХОЙ водитель/учитель/доктор/ктото ещё разница не столь существенна всё равно потеряют все.

Собственно о самих программистах именно они разрушают заменяют банкротят другие профессии. А при банкротстве ликвидаторы работают до конца. Поэтому шанс что они останутся без работы никакой, всё только начинается.
★6
77 комментариев
Есть такой персонаж, небезызвесный в программистском мире, Пол Грехем. Он известен двумя вещами в основном. Во времена пузыря доткомов они на пару с Моррисом запилили сервис интернет магазинов, довольно наивный, по сегодняшним меркам, там даже отсутствовал клиентский код, и успешно загнали его яху. Вторая вещь, которой он известен, это популяризация лиспа. Он написал пару тройку книг. При этом он (по большей части ошибочно) связывал свой успех именно с тем, что лисп, гораздо более мощный язык, по его мнению, чем остальные. Далее он взялся писать свой диалект лиспа, пишется он уже с десяток лет, и находится в зачаточном состоянии, и едва ли когда-либо будет закончен. Программированием этот персонаж, по всей видимости заниматься перестал. И, что характерно, он открыл венчурный фонд, проект занимающийся стартапами. Тоже, кстати, без особого успеха, насколько я знаю. Видимо, изначально он был вдохновлен удачной сделкой с яху, но не учел того, что в то время труд программиста действительно был в цене, он видать попал в тренд, сам того не понимая. Насколько я понимаю, сейчас дела не очень у него.

Я это к тому, что данный случай весьма показателен, классика жанра, человек одураченный случайностью
avatar
sortarray sortarray, Повторюсь, что основное преимущество программиста в текущей ситуации- легко можно свалить за бугор.  Это сейчас на вес золота
avatar
kbrobot.ru, продавец сыра тоже может свалить за бугор. Не могут свалить только чиновники, которые именно тут воруют. Ну или свалят уже когда всё награбили.
avatar
Collapse, Продавцы сыра не смогут свалить. Потому что за границей надо как то работу искать. ДА и сваливать надо на каких то основаниях
avatar
kbrobot.ru, т.е. по-вашему за границей продавцы сыра не нужны? Там сыр раздают роботы?
avatar
Collapse, нет, не нужны. Своих мудаков девать некуда
avatar
В строительстве есть деньги и не малые, а роботов не видно. Какие прогнозы по замене всей этой массы раздолбаев на роботов?
avatar
Vkt, гугли 3д принтер строит дом
avatar
ves2010, года 2 наблюдаю эту тему. До реальной и массовой эксплуатации им еще как пешком до луны.

avatar
ves2010, из чего 3d принтер строит? из пластмассы?
avatar
Vkt, 
есть деньги, только не у гастеров, которые там пашут за еду.
avatar
Vkt, А краны строительный и бетономешалки ты куда дел? А то что панельные дома собирают из панелей? И кирпичи те же самые не совсем руками делают как бы. То что в цепочке осталось много человека да. А прикинь дай тебе чистую глину и щебень и построй дом.
avatar
Vkt, у меня родители 25 лет в стройке… дороги строят… так вот лет 5 еще назад отец рассказывал, как они асфальтоукладчик пригнали немецкий, дорогой очень относительно отечественных аналогов, но там он дивился тому, что достаточно одного чела чтобы им управлять, вместо 4-5 как у старых… Там говорит компьютер, ему все задаешь и он сам валит, причем лучше и ровнее… Они естесттвенно не стразу его завели:)… пришлось инструторов из Германии заказывать, чтобы они обучили.:)Вот считай одним ударом снесли 4 челов по сути(теперь нужен только один инженер для данной техники).Вот тебе и автомотизация!
avatar
надо различать 
1 быдло-кодер-программист
2 круто-программист-алгоритмист
avatar
в медицине не отберут

avatar
Сергей Гаврилов, фигурное катание на коньках, может еще останется людям, а медицину роботы отбирают уже
avatar
Дмитрий_ОК, дело-то не в технологиях… Просто больному нужен врач.
avatar
Сергей Гаврилов, больному нужно здоровье. Больному важен результат, а не кто его обеспечит — доктор ли, компьютерная программа-опросник или монитор жизненно важных функций, робот, да хоть шаман
avatar
Дмитрий_ОК, Вы наверно, еще молоды и здоровы и, вряд ли имели дело с медициной изнутри...

avatar
Сергей Гаврилов, если можно,  хоть  один пример из любого раздела медицины, где врач может обойтись без  современных технологий?

avatar
Дмитрий_ОК, я не говорил, что без технологий можно обходится… Но, ведь основная масса больных — это хронические заболевания, пожилые люди, психосоматики, у которых диагноз давно известен и которые перепробовали кучу лекарств и методов… И им эти технологии, как мертвому припарки...
А для бабулек, вообще главное не результат, а процесс…
avatar
Сергей Гаврилов, хорошо, если диагноз известен, и схемы лечения — паллеатива давно отработаны- зачем хроническому больному врач?
Он может руководствоваться советами программы. Например, сахарный диабет, есть портативные приборчики измеряющие и показывающие больному уровень сахара в крови — и даже рассчитывает дозу инсулина.Заметьте — уже без доктора.
avatar
Дмитрий_ОК, все правильно… Но, тот же диабет долго протекает без симптомов, человека ничего не беспокоит..., а лечится надо… Замотивирует на лечение больного тоже компьютерная программа? Поэтому существуют различные «школы диабетиков», где их учат, и мотивируют... 
avatar
Сергей Гаврилов, в своей прошлой жизни я работал в больнице скорой мед. помощи… Есть такая штука, как «астматический статус»..., больной задыхается… Представьте, что Вам заткнули нос и рот и не дают дышать..., человеку очень страшно… Этот страх усугубляет статус… Чтобы вывести из статуса, нужно время… А чтобы больной меньше боялся нужно рядом с ним сидеть… Если с больным посадить компьютерную программу, он станет меньше боятся…  И таких примеров миллион…
avatar
Сергей Гаврилов, Если с больным посадить компьютерную программу, он станет меньше боятся…
Если больному с астмой датчик, вмонтированный в часы просигнализирует о возможном начале приступа и посоветует вдохнуть ингалятора, то больной и пугаться не будет
avatar
Дмитрий_ОК, Дмитрий, ради бога… Одна из основных причин статуса — это неправильное использование ингаляторов…
avatar
Сергей Гаврилов, компьютерная программа- да, замотивирует, легко. Достаточно показать парочку видеороликов с диабетической гангреной стопы.
ps западная медицина( в отличии от постсоветской) пошла по пути алгоритмирования. Т.е на каждый случай существует свой протокол. Поступил больной — надо сделать то-то и то-то. На каждый симптом — свое дейстие, и никаких влево-вправо, или «может попробуем это». Все строго формализированно, и это уже основа к роботизации медицины
avatar
Дмитрий_ОК, ради бога, не смешите… Десяток роликов покажите, может пару человек и поведется…
А алгоритмизация в первую очередь была связана со страховой медициной...., где нужно точно знать «скока стоит», и за что в суд подавать, и как от судебных исков отмазываться... 
avatar
Сергей Гаврилов, не поведется- сам себе злой буратино. Компьютерная медицина должна быть ненасильственной
avatar
Дмитрий_ОК, " не поведется- сам себе злой буратино. Компьютерная медицина должна быть ненасильственной" — извините,  это глупейшая глупость... 
avatar
Сергей Гаврилов, посмотрел ваш профиль — странно слышать отрицание компьютеризации  от человека, который сам пишет торговых роботов
avatar
Дмитрий_ОК, я просто немножко разбираюсь в медицине, даже обременен ученой степенью, и программирую лет 20… Поэтому знаю, насколько все это сложно…
avatar
Сергей Гаврилов, алгоритмы  есть на все -от постановки диагноза до лечения. Ну и конечно отмазаться от судебных исков, если что-то пошло не так ))
avatar
Сергей Гаврилов, диагностика — это практически искусство.
Именно поэтому мало толковых врачей-диагностов.
А ведь люди еще и имеют привычку врать при ответе на самые невинные вопросы. И даже если встроить в программу робота проверку лжи, как в психологических тестах, это поможет далеко не во всех случаях.
Человек не всегда логичен. Мы имеем 2 разных по сути полушария. И эти отличаемся от роботов, которые рабы алгоритма.
Сергей Гаврилов, ты вкурсе что 30% диагнозов ошибочны??? и что врачи учаться на своих ошибках??? хочешь быть чьей то ошибкой??


avatar
ves2010, откуда у Вас такие точные сведения?
avatar
Сергей Гаврилов, это статистика по британским врачам… из журнала наука
avatar
ves2010, вот и не лечитесь у британских врачей…
avatar
Сергей Гаврилов, Ага и аппараты за слежением за состоянием пациента у сиделок не отбирают места? И мед регистратуры у регистраторов? И программы приведённые выше подымающие КПД врача в разы. Там где раньше нужно было 5 работает 1 это разве не отбор мест?
avatar
Рустем Закиров, х.з. вот банковским клеркам стоило бы начать беспокоится, особенно тем, кто работает в сбере. Думаю интернет-банкинг более динамично будет развиваться в ближайшие 5-10 лет. Я вообще не понимаю, зачем Сбербанку столько отделений. Выдай всем по ЭЦП и пусти львиную долю операций через интернет. Правда старшему поколению тяжело будет. Некоторый и с банкоматом толком разобраться не могут.
avatar
Петр Петров, идея в недвижимости… т.е. сбер крупнейший владелец недвижки... 
avatar
Петр Петров, ну, во-первых, всех не заменишь на программу, во-вторых, юристов, банкиров, не первый год хоронят и не первыми. Лет 10 назад кричали, что все школы и университеты уйдут в сеть — профессия учителя умрет!... 
...
— … если у вас вопросы по транзакциям — нажмите «73»
— за что с меня списали 28 тысяч рублей?!
— Ваш запрос обрабатывается… В 23.58 Вы совершили покупку в магазине «похотливый кролик» в Астане...
— но я живу в Пензе?!
— … спасибо, что воспользовались нашими услугами!

Как Вы себе представляете работу ИИ с жалобами?! Придется тогда из отделений людей пересадить в колл-центры.

Сейчас в Сбере все операции в сети нужно подтверждать 6-ти значным кодом по СМС. Куда безопасней и удобней ЭЦП.
Но это и не панацея. Это на фин-форумах все такие грамотные в электронных платежах, а зайди в больницу, на завод… гендиры на многих предприятиях запрещают кредитные карты сотрудникам предлагать — люди не в состоянии просчитывать на перед, сразу влезают в долги на полную.
Так что еще бОльшей автоматизации подвергнуться лишь массовые операции — регулярные платежи за услуги (ЖКХ, налоги, штрафы), кредитование ФЛ и тп. Фабрика финуслуг.
Сбер и сейчас впереди планеты в этой части, будет и дальше отрыв наращивать.
Не нужно слова про смерть профессии буквально воспринимать.

Вы путаете причину со следствием.
avatar
Это всё похоже на промышленную революцию 18-19 века. Тогда тоже плакали что станки отберут работу у мануфактурщиков и рабов. Будут новые профессии, вот и всё. Специалисты по обслуживанию искусственного интеллекта, специалисты по 3D принтерам -  печатать дома или органы. Специалисты по нано-, квантовым, термоядерным, био- и т.п. технологиям. Не хотите прокачивать свои знания, трансформироваться — тогда сгинете в анналах истории.
По поводу программистов — это линейные сотрудники, их сейчас очень много и зарплата у большинства из них куда меньше менеджеров по спаму клиентов и даже уборщиц в пересчете на часы. Сам работаю в ит конторе и знаю о чём говорю. Самих программистов и админов тоже увольняют после того как они всё автоматизируют.
avatar
Vlad, человек не успевает за НТП. Как думаете, много джамшутов в % будет заниматься искусственным интеллектом?
avatar
kvazar, тут больше про следующие поколения. Будут приспосабливаться — использовать в строительстве те же 3D принтеры… Среди выходцев из Азии высокий процент людей с высшим образованием. Просто в России на стройке платят больше, чем в Азии юристам, например. Сам сталкивался с такими.
avatar
Vlad, х**ню не неси, люди всегда строили здания и будут строить.
avatar
Ярик, Так я не утверждаю обратного. Ключевое слово «использовать». Вы похоже смотрите в книгу — видете уй.
avatar
 Мы живем в очень интересную эпоху.
Давайте подумаем, зачем нам нужна работа, и почему работа нам нужна именно денежная?
Качественные еда и одежда более чем доступны. На это теперь может заработать любой нищеброд. Жилья завались. На фиг его покупать, если приличную квартиру можно взять в аренду и не привязывать себя к месту жительства, а легко переезжать куда захочешь.
Хочешь на мир посмотреть — пожалуйста, уже и аренда жилья, и отели идут навстречу своему клиенту.
То, что уникально — парикмахер, уют кафе, рецептура блюд, индпошив одежды, картины, живая музыка.

На мой взгляд «в будущем» мы будем ценить мастерство, а заниматься в жизни надо тем, что нравится делать.
avatar
Tycoon, очередная чушь — снимать жилье.
avatar
почитайте правильные источники, книг уже на русском уже достаточно — размышлений о будущем не самых последних людей (имею ввиду руководителей транснациональных корпораций). Нет пока ответа однозначного как дальше жить среди роботов, куда девать биомассу, как изменятся принципы работы экономики. Есть большие риски и неопределенность.
avatar
имхо боты никогда не вытеснят человека полностью… есть определенная точка насыщения в любой сфере… все эти так называемые новшества (новые айфончики и т.д.) это всего лишь следствия открытий фундаментальной науки… но там предел уже практически достигнут… значит и в прикладной сфере предел уже где то близко… имхо конечно )  Как пример, многие считают, что все скальперы в РИ уже давно умерли из за того, что их вытеснили боты… но в определенном моменте я уже знаю, что будут делать боты в седующий момент....)))
avatar
Reznor, уже столетиями говорят что предел в науке достигнут.  :)
avatar
Vlad, ну дак последнее фундаментальное открытие — это так называемый «бозон хигса», существование которого предсказали на бумаге еще лет 15 назад :)
avatar
Reznor, тот, кот не изучал природу тот и не знает границы науки.
Чем больше изучаешь, тем больше вопросов — это четкое правило.
Если ты уверен в том, что все уже изучено, то тогда расскажи природу шаровой молнии, торнадо, или почему ученые решили, что вселенная расширяется с ускорением.
avatar
Ярик, то, что вселенная расширяется с ускорением — это подтверждается математическими моделями и экспериментами… про торнадо и шаровые молнии согласен… Я и не спорю что еще не все изучено, но предел в изучении все равно существует, по крайней мере в рамках человеческой жизни 
avatar
Reznor, нихера, ускорение вселенной не подтверждено мат моделями, и никаких экспериментов невозможно провести в таких масштабах.
Как раз ускорение расширения вселенной нарушает мат модель, из-за чего придумали тупую темную материю и темную энергию, дабы закрыть неясность всего.
Про свойства темной энергии и темной материи я вообще молчу, ученые сам не знают их свойства. Сами придумал ученые и сам не знают что это. Ну 3,14здец а не наука. Лучше всю неясность скинули на Бога.
avatar
Ярик, ну так а кто тогда все это создал, если не бог? ))) определенные модели конечно есть, но там еще много неизвестных, которые физически невозможно определить… по крайней мере пока что… )
avatar
Ярик, расширение вселенной экспериментально доказывается эффектом Доплера и ещё кучей доказательств. Всё это описал Хаббл в начале 20 века и есть закон его имени где всё это доказывается.  Наука и заключается в том чтобы выдвигать теории и со временем при получении доказательств отметать весь бред. Свойства тёмной энергии и материи предсказаны. Тот же бозон Хиггса был предсказан 50 лет назад как и куча бреда, который потом отмели.

avatar
Vlad, то что вселенная расширяется говорили очень давно с момента теории Большого Взрыва. А вот то, что она расширяется с ускорением ты знал ?
Согласно классической теории под действием силы гравитации вселенная должна замедляться с расширением, потом сжиматься.
Увы и ах это не так, по крайней мере так говорят ученые. 
avatar
 

avatar
В моей инженерной профессии роботы никогда не заберут работу даже на 50 % от всего объема — слишком много интеллекта надо вложить, слишком много неповторяющихся уникальных и ответственных факторов в каждой задаче. А также постоянный учет ошибок персонала в будущей работе.
Проектирование никогда не будет оставлено роботам — интеллект нужен.
Монтаж (строительство) тоже роботы не возьмут — гибкость и четкость движения роботов пока еще убогое. Хотя было бы неплохо — монтаж и строительство очень опасная и вредная работа.
Настройка аппаратуры — чисто интеллектуальная работа с незначительной ловкостью рук, чего у роботов опять же нет ни интеллекта ни ловкости.

Роботы всегда будут заменять монотонные и опасные работы и только.
avatar
Ярик, так и я про то же… в любой сфере есть точка насыщения… алгоритмами всех людей не заменить
avatar
Сфера действия роботов — это управление процессами. Вот у нас на работе энтая хрень управляет крупной энергосистемой. Периодически троит. Но это только начало…
avatar
John Dow, это на какой работе и какой энергосистемой у тебя роботы управляют ??? 
У нас в России энергосистемой управляет системный оператор ОАО «СО ЕЭС».
Вся автоматика от аварии реализована локально, а уставки и режим работы  автоматики постоянно меняются в зависимости от режима. Всегда на всех объектах от 110 кВ, а также на электростанциях есть оперативный персонал, в том числе смена с дежурным, а целой энергосистемой управляет диспетчер с помощью вспомогательного персонала, который просчитывает все ситуации.
Можно исключить оперативный персонал на мелких распределительных объектах, но скорее из-за неответственных потребителей, экономии средств или из-за нехватки кадров.

Такую хрень не говори даже, не показывай свою неграмотность и не позорь себя.
avatar
Ярик, ты отстал от жизни
avatar
John Dow, учись, неуч.
avatar
Ярик, в конторе сидишь небось (слишком много спеси). Правила ты прочел, может быть, но не владеешь информацией о новых разработках. Вышестоящий оперативный персонал да сидит и смотрит в монитор, но его роль номинальна. Я бы ее образно сравнил с ролью командира современного лайнера, который летит на автопилоте. Больше ничего не скажу, коммерческая тайна.
avatar

«Сейчас почти нету ни одной человеческой области где роботы бы не взяли на себя часть/большую часть функционала» — неправда, ящетаю. Массового применения ватсонов пока не видно (и в ближайшее время не предвидится).
Лет 150 назад много было людей занято производством еды. Потом появились машины и агротехника и теперь хватает 2-3 процента занятых. Если следовать предложенной тут логике, то остальные должны были стать безработными.
И даже не смотря на обилие машин, физический труд встретить не трудно.

avatar
ivanovr, Ну мы и лучше стали жить намного за последние 150 как раз во стоко раз сколько на себя взяли роботы. Идея в том что они могут ещё больше.
Рабочий лопата->Тракторист->Робот тракторист->Управление всей фермой при помощи ботов.
И так везде просто гдето меньше гдето больше.
avatar
farok, вы путаете роботов и механизацию труда. За 150 лет отдачу дала именно механизация. А про роботы мы пока мечтаем.

Роботы массовыми станут только тогда, когда начнут сами себя производить. До этого еще далеко и вопрос дойдем ли.
Природа создала универсальных биороботов. Населения на земле много. Так зачем же от них отказываться? Только там где они не справляются и то если это действительно сильно надо. Ну например в космос (луну, марс) я бы посылал роботов, а не людей.
avatar
программистов в сегодняшних темах отметилось валом, но что интересно, ни один ни разу не алгоритмист (в смысле алго трейдер), за исключением нескольких человек =)). Разговоры все о каких то других областях =))
avatar
Андрей К, области в программировании сейчас узкие, как у медиков. Чтобы стоматолог стал хирургом надо несколько лет, так и у програмистов… Ну мало кто полезет из области веб/прикладного ПО/ системного ПО, в область финансового программирования, ИИ или высокочастотный трейдинг. Надо кучу времени на обучение и практику, профессиональный уровень и доходы как бы понижаются т.к. становишься новичком в новой области. Если брать простые скрипты на 100 строчек кода, то тут любой программист может побаловаться.


avatar
1. Любая профессия это устранение локальной неэффективности на рынке.
А что теперь создание того, что имеет рыночную ценность принято называть «локальной неэффективностью» ? 
avatar
avatar

теги блога Михаил Васин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн