<HELP> for explanation

Блог им. Bim

Что же это за зверь такой - большой доход?

Мы все хотим быть богатыми. Мы желаем близким людям здоровья, а остальное, говорим, что купим. На самом деле, здоровье тоже, в какой то мере, платное. Мы приходим в рынок, чтобы разбогатеть. Итак, давайте посмотрим на успешного трейдера, который считает себя богатым человеком с высоким доходом.

Предположим, что частный трейдер-физик работает на своем депозите в 10 млн. рублей достаточно успешно и стабильно. Зарабатывает в год 40%. Это супер доходность, фантастическая. Просто нереальная. Никто не сможет мне возразить в этом. Здесь, главное — это стабильность. Большая доходность — это большие риски, плечи, сливы, отсутствие стабильности, далее — депрессия и проблемы со здоровьем, проблемы в семье.

Итак, дальше чистая математика — наука, как мы знаем, точная.
4 млн. в год — это за вычетом НДФЛ —  290 тыс. в месяц.
То есть, доход такого трейдера составляет 290 тысяч рублей в месяц. Меньше 10 тысяч долларов. Вдумайтесь. Трейдер, работающий с депо намного «выше среднего», стабильно и супер фантастически, зарабатывает в месяц столько же, сколько это делает владелец успешного МАЛОГО бизнеса или топ менеджер средней нефтяной компании. Мы за этим шли в рынок? Мы так представляли себе быть богатыми. Мы так хотели покупать себе яхты, футбольные клубы и личные самолеты?

В Москве, на 290 тыс. можно неплохо вести жизнь СРЕДНЕГО уровня. С двумя детьми, позволить им хорошие учебные заведения, автомобиль гольф-класса и немного фирменных шмоток. Но, даже на няню для детей, на автомобиль бизнес класса и его обслуживание, на отпуск 2 раза в год — нам денег не хватит.

Да, мы прижмемся, накопим на квартиру, машину, дачу — но это разве мечта супер трейдера, обладающего супер талантом делать 40% годовых? Это ЕГО уровень? НЕТ. Это уровень советского инженера, на окладе 500 рублей в месяц.


Теперь, давайте фантазировать, что супер трейдер не копит на квартиру, машину, дачу, а из года в год наращивает свой депозит. И за 5 лет превращает его в 30 млн. рублей. Не будем считать риски, эфемерную инфляцию и прочую лабудень. Возьмем день сегодняшний (допустим трейдер, в начале 2007 года уже работал на депозите 10 млн.). Далее, чистая математика — 890 тысяч рублей в месяц — это ежемесячный доход за вычетом НДФЛ при доходности счета 40% в год.

ДА. Это большой доход. Наконец то. Ууууууууфффффффффффф....
Нам хватает на Кайен, на квартиры, дачи и мы потихоньку начинаем думать про яхту, футбольный клуб и личный самолет. НО… как обычно....

Наши 30 млн. не диверсифицированы. Вдумайтесь. Весь наш капитал — это рабочий депозит. Весь наш интеллект работает на увеличение рабочего депозита и ежемесяной доходности. Супер мега фантастически талантливый и стабильный трейдер может потерять все в один день!

У него все яйца в одной корзине, например в MF Global....

А теперь, я отвечу, всем кто писал мне в личку, почему работа с депозитом более 30 млн. рублей просто напросто опасна.

1. Даже если не считать все те рейдерские захваты счетов, которые регулярно происходят, а думать, что это вообщем то не та сумма (хотя сумма как раз таки та) — вдумайтесь, что может произойти обычная ошибка операциониста. Человек может развестись с женой, у человека может разбиться сын на мотоцикле, человеку могут поставить жесткий диагноз. Помните убитого швейцарского диспетчера, который столкнул лбом два самолета. В итоге, сколько человеческих жизней?

Ваш счет — он что особенный, вы что страхуете его в ING?
Да одна, вдумайтесь, одна ошибка операциониста и будут неприятности.

2. Банкротство брокера. Банковский депозит страхуется АСВ до суммы в 700 тыс. рублей. А счет у брокера? MF Global.....

3. И самое важное. Не кладите все яйца в одну корзину. Работайте в рынке 10% от своего капитала. Диверсифицируйте капитал в недвижимость, в хай тек, в новые технологии, в людей, в антиквартиат. Подтягивайте свою финансовую грамотность.


Вывод: НЕТ, работая в рынке, будучи супер успешным и стабильным трейдером, НЕЛЬЗЯ получить большой доход, который позволит нам стать богатыми людьми.

Чтобы реализовать свой интеллект, потенциал, знания и опыт — нет другого выхода, кроме как совмещать работу в рынке с работой около рынка. А также, стремиться управлять большим капиталом.



Каменты, типа: «ты не прав, Серега, не пиши то, о чем не знаешь» считаю некорректными. Раскройте и аргументируйте контраргументы в отдельном топе. Перед Вами калькулятор и точная наука — математика.
 

Поправка, теперь работа с большим депо опасна без диверсификации, а в предыдущем посте написано, что кто то не даст работать с таким депо.
Vasili_Alibabaevich, да, немного сгладил )))

работать то дадут, вот вывести… я хз…
если есть знакомые, связи, конечно не проблема

а если у меня ничего нет кроме денег, куда я пойду жаловаться?
avatar

Bim

Bim, Для тех кто в танке, кто не даст работать и вывести?
ArbitraZhor, работать дадут, вывести тоже дадут

но было два прецедента, у моих знакомых, довольно шапочных, когда не давали долго выводить, не кухня, тот же финам

дядечки на хороших машинах предлагали решить вопрос за % от общей суммы

ну, будем надеяться все это в прошлом, в лихих 2008-2009 годах, сейчас риски банкротства )))
avatar

Bim

Bim, В 2008 были терки с банком, беседа с управляющим в присутствии адвоката решила вопрос. Дикие вещи вы какие-то рассказываете.
Bim, финам это вполне себе кухня. Самая остойная компания в РФ, если не брать совсем уж уголовные.
Bim,
Ты не прав в 2 пунктах.
1 — проблема в голове. Все барьеры — наши проблемы. Можно спокойно работать и 30 млн и 100 000 млн — есть примеры.
2 — вывести дадут. В тяжелом 2008 и 2009 выводили более 40 млн. рублей в стандартном порядке. Позвонили брокеру — заказали, на след. день приехали и забрали.

А так да, статья +, по крайней мере в сравнении крупного трейдера с малым бизнесом.
avatar

Moga

Вам вбили в голову, что показатели успешности — это машины, футбольные клубы, самолёты и т.д. но это не так (у вас может быть, но не у большинства). Есть люди и у которых они совершенно другие. И стабильный заработок с «10 млн. рублей» вполне устраивает. Мне у вас про няню понравилось )))). Рожать детей и нанимать няню для их воспитания. Мне например, своего интересней самому нянчить…
avatar

egor

egor, да это так, рассуждения вслух )))
няня нужна, мне с двумя тяжело, а в проекте третий )))))

потому что, я со старшим часто мотаюсь по соревнованиям, а жене одной тяжело с младшим и с младшим )))
avatar

Bim

Bim, ты где это видел топ менеджера с зарплатой в 10-ку зелени — там совсем другие зарплаты, это в какойнить лоховской конторе такие зарплаты у топов. И объясни, Серега, чего ты добиваешься своими постами? рейтинг? жалость? или ты хочешь, чтобы все разуверились в трейдинге раз у тебя не получилось?
Ежели чё, топов тоже увольняют, бизнес рушится, компании банкротятся — это можно писать не только касательно рынка…
купи себе с дохода дввушку или трешку в москве — а лучше — две — сдавай их, а сама недвижка — это и есть твоя подушка безопасности
avatar

Shved

Shved,
1. я бы не говорил, что у меня не получается трейдить самому, я ушел с основного заработка и пока мне хватает с рынка, другой вопрос, что это, мягко говоря не те доходы, которых я ждал (грубо говоря — ниже, чем с бизнеса)
2. я пишу посты для того, чтобы финансовая грамотность людей, которые претендуют на работу на финансовых площадках повышалась (и не было советов распихивать 16 лямов по депозитам в банки, как это было на квоте со стороны человека, имеющего высшее экономическое образование)
3. ну и Саня, хватит меня учить, поддевать, подкалывать, летом, да — ты был для меня авторитет, но я прибавил в развитии и сейчас твои слова далеко сзади, извини

у меня давно диверсифицированы те средства, что есть — и бетон под сдачу и коммерческий бетон под сдачу и сотни доменных имен и даже есть пара инвестиций в обычных людей
avatar

Bim

Bim, а инвестицию в обычных людей можете пример привести? интересно.
Дмитрий Б., да могу
ко мне пришел человек и сказал: «есть задумка сделать сайт, который будет предлагать новости, связанные с компанией Apple, новости обо всем»

собрались 4 инвестора, влили денег, слепили команду, сейчас ресурс оценивается в 3 млн. рублей, хотя денег не приносит ни копейки )))
avatar

Bim

Bim, ага понял, спасибо за ответ. ну это получается вложили в идею (в стартап как это модно называть). а в человека я понимал так, что помогли с обучением например, чтобы потом он в Вашей команде работал. примерно так предполагал.
Дмитрий Б., нет, инвесторы вложили деньги, прописали все бумажки и забыли, я на этот сайт даже не заходил ни разу, наверное потому что не пользуюсь продукцией аппл

человек создал сайт, сам набрал/добрал команду, выбрал хост, сейчас делает подкасты, приглашается на радиоэфиры, сайт давно вышел на самоокупаемость, лет через 20 задумаемся о продаже, а раньше может сделаем что нить, расширим, превратим в соц сеть, много вариантов

но локомотив — это один единственный человек
avatar

Bim

Bim, супер. уважаю очень тех, кто сам что-то придумывает и потом воплощает. у меня девушка знакомая есть, тоже организовывает в инете всякие штуки. правда пока не особо зарабатывает на этом, но трудится и сама придумывает идеи.
Bim, эпл жить осталось максимум лет пять, а скорее всего гораздо меньше. Так что через двадцать лет накроется твоя инвестиция.
Зов KTULHU, +1. Ну может и не пять, но потом уже не так модно будет.
Bim, что за сайт?
Bim,
>но локомотив — это один единственный человек

это и риск основной твой.
потому что вы то ему тогда зачем?
Bim, здесь форум по трейдингу, могу задавать вопросы сколь угодно, покажи чего ты добился в трейдинге и я извинюсь, если был не прав
avatar

Shved

Shved, что тебе прислать?
отчеты брокера?
avatar

Bim

Bim, пришли мне свое заявление об увольнении с работы, подписанное руководством
avatar

Shved

Shved, Саня, ты попутал меня с кем то, у меня была своя сеть точек по ремонту цифровой техники, позвони Гвоздю что ли…

я закрыл бизнес и ушел в рынок
avatar

Bim

Bim, тыже только недавно заявил, что жить с рынка не вышло — и ушел в ашан работать? или я не прав? за 3 месяца познал весь рынок изнутри, стал психологом человеческой души и тебе мало 300 тыс в месяц?
avatar

Shved

Shved, это уже не смешно даже, полистай квоту что ли, какой ашан? Мне предлагали в М-Видео, да, но я не пошел. Советовался с тобой, ты советовал идти, но в итоге, я отказался и не жалею. Какие 300 тыс., откуда цифра вообще?
avatar

Bim

Bim, я точно помню, что ты согласился на работу, я советовал соглашаться — это я помню да суть не в этом, это твоя жизнь тебе и решать, непонятно с какого перепугу ты решил, что надо кого то здесь обучать своему видению жизни?? давай лучше по рынку пиши, за это буду плюсовать
avatar

Shved

Shved, я не согласился на работу по одному критерию — не разрешали трейдить с рабочего места (ну и правильно делали), так что ты меня с кем то путаешь

листани квоту вообщем то и извинись
avatar

Bim

Shved, по рынку, по рынку… тебе оно надо мое видение рынка?
давай я лучше буду людей финансовой грамотности обучать, оно всяко полезнее
avatar

Bim

Bim, человек кстати вам все правильно про депозиты сказал, потому что при вашей тупизне + идиотском совете вкладывать в недвижку, антиквариат и хайтек, в котором вы ровным счетом ничего не сечете как и в трейдинге для вас это действительно единственный выход иметь постоянный стабильный доход.
avatar

AVC

AVC, может это вы были?
считаю, нацистов, как ты, сучара, нужно к стене ставить и в сортирах мочах, мудло
avatar

Bim

Shved, многих ли читающих смартлаб работабют топами с ЗП от 200тыщ? 2-3 человека отсилы. может опросник прикрутим, сколько ваша ЗП не с биржи?
Дмитрий Б., в приличном оществе… спрашивать о зарплатах...:))
Дедушка из сбербанка, так мы ж анонимно.
по шкале да и всё.
был опрос сколько вы уносите с рынка. а теперь сделать не с рынка.
просто меня рассуждения про 30 лямов улыбают. у 99% это читающих таких денег на сегодня нет.
Дмитрий Б., 99,99% читающих )))
avatar

Bim

Дедушка из сбербанка, шкала примерно такая 10-20 тыщ 20-50 50-100 100-200 и свыше 200.
Дедушка из сбербанка, на самом деле в приличном обществе, например, в Финляндии, или в Швеции-Норвегии какой, ни для кого не секрет, у кого какая зп. А вот в обществе, состоящем чуть менее чем полностью из воров и бандитов это действительно, лучше держать в секрете ))
Дмитрий Б., я писал конкретно по теме — там написано — зарплата топов в районе 10-ки зелени
avatar

Shved

Shved, и что не так, мало, много?
у меня только есть один знакомый топ из газпромнефти, недавно перевели в Питер из Москвы, живет в Астории, да круто, какая зп, ну могу спросить

но это не важно, все писалось в другом контексте
avatar

Bim

Shved, топов еще бывает и просто находят в состоянии несовместимым с жизнью.
Bim, слетай в Душанбе, выйди на главную площадь и крикни — нужна няня в Россию, чтобы знала русский, за пять тыщ рублей в месяц плюс еда, плюс место в кладовке! )) никакой проблемы.
Зов KTULHU,

бред…
egor,

У меня трое, и без няни я слабо себе представаляю как можно успевать одного отвезти на спортивные бальные танцы, другого в этот момент забрать из школы и отправить на Карате, а третьего покормить обедом, поменять памперс и уложить спать.
asf-trade, да, ++++
у меня третий будет в этом году
я вот спросить хотел, Андрей, какая у твоей жены машина, чтобы три детских кресла влезало, ну и вы? )))
avatar

Bim

Bim,

GL три ряда сидений.

мы пробовали 3 сиденья поставить в ряд установить — маразм…
asf-trade, три ряда — это обязательно
с ними же еще сидеть нужно рядышком
avatar

Bim

Bim,

не надо с ними сидеть — они чудесно сами с собой сидят :))))
asf-trade, у меня всех укачивает )))
avatar

Bim

asf-trade, я говорю что это вопрос подхода и как раз трейдинг позволяет и САМОМУ с детьми успевать и денег в дом приносить. у меня один конечно, но что такое памперсы менять, работать, по магазинам и в две разные больницы ездить (к жене и ребенку) каждый день я знаю… и у другана моего ТРОЕ справляются сами и четвертого ждут… так что опять же, согласен, вопрос подхода. у меня было про ситуацию в целом…
avatar

egor

egor,

успевать можно по разному: 2 взрослых на 3 детей достаточно, если речь идет просто о том, чтобы кормить и гулять.

как только ты начинаешь развивать детей, то 2 взрослых мало. или надо подключать бабушек дедушек, или няня.

далее: да, можно жену превратить в МАМУ, и она будет исключительно мамой твоих детей… а я хочу, чтобы моя жена могла ЖИТЬ своей жизнью, а у неё есть свои интересы: конный спорт, Йога,…

и я не хочу чтобы она жертвовала этим…

так что да, это вопрос подхода.

P.s. Я тоже знаю, что такое все делать самому… Это путь в никуда…
asf-trade, нас у моих родителей трое и как то без всяких нянь они нас воспитали, причем отец в основном на службе постоянно был.
smart-lab.ru/blog/24997.php
выход для частного трейдера один… добиваться удвоения капитала за месяц при разумных рисках и до суммы лям рублей...:))
avatar

AE-trader

Дедушка из сбербанка, я так думаю, что и с 10 лямов нужно думать об околорынке…
avatar

Bim

Bim, в трейдинге действительно есть проблема… это отсутствие «масштабируемости»,(как во всех других видах бизнеса) семинарщиков, и сигнальщиков в расчет не беру… Но если оставить в покое богатство, которое счастья точно не приносит, а иногда лишь дополнительный гемор (так что насчет всех Вы ошибаетесь и своим детям я желаю не богатства а счастья, ИХМО это разные вещи), то можно сказать что, чтобы достичь истинного профессионализма нужно конечно же заниматься чем-то одним… а то получится как с двумя зайцами...:)
Дедушка из сбербанка, согласен, быть счастливым важнее, но как проще то с деньгами )))

и потом, у большинства счастье — это как раз деньги
avatar

Bim

Bim, это у тех… кто никогда их не имел...:)… по принципу… «хорошо где нас нет»… но в одном Вы правы… минимум конечно же нужен (для нашей страны Вы правильно определили 3-4 сотни в месяц для полноценной семьи… дальше… это часто лишь желание реализовать не потребности, а амбиции (по типу «я круче чем сосед»), а это глупое и что самое главное бесконечное и БЕЗПЕРСПЕКТИВНОЕ занятие…
Bim, не имей сто рублей, а имей сто друзей! займи у каждого по 2 рубля и у тебя будет 200 рублей. — не лишённая смысла поговорка.
Нет нигде легких денег, в бизнесе еще сложнее и рисков больше. Безрисково только можно гроши получать, работая на дядю.
I_scalp, это да
avatar

Bim

I_scalp, мне, как бизнесмену, видится проще с бизнеса бабло снимать почти гарантированное, а не с биржи (ну чтобы многа :)). Опять же проще масштабировать при желании.
Если на 10к. долл. в Москве нельзя позволить себе няню то зачем жить в таком дорогом месте? За эти деньги можно без брызг шампанского в любой точке мира жить.
ArbitraZhor, поддержу. Имея такой доход стабильный с трейдинга, я бы свалили давно куда подальше. Продав квартиру в Москве, можно полжизни на эти деньги арендовать жилье почти в любой точке мира, по вкусу.
Discrecio, а если, ну скажем, родители, которые не в состоянии никуда двигаться, не хотят или не могут, то свалю и трава не расти?
avatar

Bim

Bim, ну это уже частные случаи какие-то. В идеале, разумеется, всей семьей уезжать.
Да и вообще, что значит не в состоянии никуда двигать? 1ая группа инвалидности разве что. Ради лучшей жизни можно одни раз на самолете и прокатиться.)) Вон японцы в 80 лет весь мир объезжают.
Discrecio, Размышления теоретика. Как только купишь кв-ру в Москве и обзаведешься семьей, даже сдергивая с Москвы, квартиру не продашь, если голова соображает далеко вперед, ведь это инвестиция, не себе, так детям.
I_scalp, можно сдать в аренду
ArbitraZhor,
Если ты один, то да.

Если семья, то сделгивать детей ради того, что папа решил жить там, где ему хочется — уже довольно сложное решение.
asf-trade, А в чем для детей проблема переехать в другой город? Есть много примеров среди моих знакомых переезда с детьми. Посмотрите на амеров, у них трудовая миграция очень развита.
ArbitraZhor, проблема в детях, в жене, в своих родителях, в родителях жены, всем нужна адаптация, осознание…
как то так
avatar

Bim

Bim,

родителей вообще не буеру — вот им делать больше нечего на старости куда-то переезжать… ага, щаз…
Bim, Чувствуется, что человек просто еще не был женат)))
Bim, нет, проблема исключительно в себе самом. Либо ты действуешь по своей воле, либо ты идёшь на поводу у других. Каждый, конечно, выбирает по вкусу.
ArbitraZhor,

в другой город это из Москвы переехать за МКАД? а смысл? те же еяйца только в профиль…

сразу отбрасываю этот вариант… а другая страна это реально сложно.
asf-trade, Так у Вас агорафобия.
ArbitraZhor,

сложные незнакомые слова лучше употреблять к месту. ;)
asf-trade, Я бы сказал даже так. Сложные слова значение которых тебе до конца не понятно лучше вообще не употреблять. Но здесь не тот случай:)
ArbitraZhor,

да имеено тот: на идею о том, что покидать москву не вижу смысла и переезжать в другой город РФ, ты воткунл диагноз агорафобия…
asf-trade, Если во всех магазинах кефир по 3 рубля, а я покупаю по 10 рублей через интернет, только потому что выходить на улицу и идти в магазин за углом не вижу смысла, а ехать в ашан мине лень. И делаю так каждый день. Это явный показатель что у меня все в норме.
ArbitraZhor,

ну так заведи корову, будет еще дешевле… надо будет только не лениться… делов то…
asf-trade, ради детей как раз и есть смысл сдергивать. Учиться им где?
Spekyl,

пока здесь, ближе к 9 классу будем смотреть как развивается ситуация в РФ.
ArbitraZhor, на самом деле те, у кого такой доход, там и не живут. А живут там либо балаболы, которые гонят, что у них такой доход, либо воры, которым в другом месте столько наворовать не дадут.
ArbitraZhor, а ещё в Москве живёт обслуга воров. Вообщем, как это у Минаева, что ли — в Москве все жители делятся на две категории: пидоры у клоунов и клоуны у пидоров )))
Зов KTULHU,

в этом плане да, соглашусь.
Зов KTULHU, пелевин кажись
Spekyl, может Пелевин — хз. Но подмечено верно.
Зов KTULHU,

 — Не понимаю, — сказал он. — Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов.
 — Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
 — Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.
Spekyl, ага.
ArbitraZhor, да и с шампанским можно)))
bim, согласен, у всех всё индивидуально. я про «ситуацию в целом» и критерии успешности на которых вы акцентируете внимание)))
avatar

egor

Мне кажется афтар утрирует и манипулирует фактами.
дело не столько в высоком, сколько в независимом доходе. лично мне нужна свобода, а без бентли я перебьюсь.
avatar

Зов KTULHU

текст с пафосом на ОСОБУЮ осведомлённость)))

по сути чушь обывателя
avatar

BruceWillis

300к в мес. — это неплохо, но есть одна проблема — когда идешь к большой цели, то то, что зарабатываешь, пытаешься раскрутить на большие возможности, то есть, зарабатывая 300к, ты не очень-то понимаешь, чего они весят, потому что уровень жизни пропорционально не повышаешь из-за реинвестиования. Стремление к высокой цели заставляет откладывать жизнь «на потом». Испытано на себе: это вроде как и хорошо, и плохо одновременно.
и, кстати, у советского инженера была зп далеко не 500 р. У Б.Гребенщикова есть даже песня: «я инженер на сотне рублей, и больше я не получу».
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, 120 рублей — у моего бати был оклад
avatar

Shved

890 тысяч рублей в месяц? приятно делить шкуру неубитого медведя, чо. )))
avatar

cutlоsses

ох как ща стрельнет рынок тока х.з куда. Я все позиции закрыл
avatar

Dmitrylll

Dmitrylll, а не думали что это он может сделать например не «ща» а например завтра или через денек или вообще через неделю...:))
Дедушка из сбербанка, лучше не рисковать я фсбер дождусь пока припомнится а там в шорт примерно с 8610 там буду цель искать 8544 выхода. Мне кажется сбер искусственно держат судя по стакану особенно это в пятницу видно было
Щас читает нас какой-нить клерк в Воронеже с зарплатой 20-30 тыщ и думает — «мля, какие на 290 в месяц… вы а чем...» :)))

Или читает москвич, который свалил из Москвы и работает к примеру из Тайланда и думает — «мля, какая Москва, бежать оттуда надо а не приезжать» :)))
avatar

AVC

AVC, «мля, какая Москва, бежать оттуда надо а не приезжать»

+500
«Диверсифицируйте капитал в недвижимость, в хай тек, в новые технологии, в людей, в антиквартиат.»

вы эксперт по антиквариату? по «новым технологиям»? с таким же успехом можно «рекомендовать» начинающему инвестору вкладывать деньги в проблемную ипотеку и покупать конфискованную банками недвижимость у неплательщиков… это крайне сложные направления деятельности.
как вы вообще себе представляете «диверсицикацию в хай тек»?
avatar

nevik

nevik, он эксперт по всему, долларовый мульмильенер и просто хороший парень, вы еще этого не поняли? :))))
avatar

AVC

AVC, болельщик Актобе к тому же и когда я свалю наконец из России, да?
avatar

Bim

Bim, да мне собсно на всех все равно, кроме своих близких, впрочем как и любому из здесь присутствующих :)

просто состоятельные люди не пишут такие топики и не делают таких рассуждений, у вас я так думаю больше 1-3 лямов никогда в рынке и не было, так зачем писать про то, чего у вас не было?
avatar

AVC

AVC, не было и не будет
если реально не догонять смысл написанного, зачем комментировать?
avatar

Bim

Bim, ну не догоняете пока вы, рассуждая о том, о чем не имеете представления
avatar

AVC

AVC, я бы больше не хотел видеть нациста в каментах в моем блоге, но видимо придется терпеть…
avatar

Bim

nevik, это сложно в формате камента рассказать, на самом деле сложно, ну к примеру скупайте трехзнаки, доменные имена

или найдите талантливых программистов и дайте им денег на сайты, сотни, тысячи монетизированных сайтов, блогов

я хз, эту тему можно долго раскрывать
avatar

Bim

Топик, конечно, и прочитал, и плюсанул…
хотя очень много спорного…
:)
Но дискутировать, Серёж, извини, не буду…
У моего поколения — в целом, иные ценности…
:)
avatar

Gugenot

Gugenot, может отдельный топик про ценности напишите? там и подискутируем…
Дмитрий Б.,
Напишу, возможно, когда-нибудь…
Но сегодня — вряд ли: вынужден через часок-полтора отбыть
по делам…
Но вкратце так:

«ДЕТЕЙ ПО-МИНИМУМУ; ЖЕНЩИН (ЖЁН/ЛЮБОВНИЦ) — ПО МАКСИМУМУ»…
:)))…
Gugenot, неожиданно)
Дмитрий Б.,
:)
Gugenot, Вы знаете… например В Доминикане живут по принципу «ДЕТЕЙ ПО МАКСИМУМУ, ЛЮБОВНИЦ ПО МАКСИМУМУ» ни хрена больше нет… и счастливы мля… сидят под пальмами и улыбаются :) правда там КЛИМАТ располагает...:))
Gugenot, ты видимо дерматовенерологом подрабатываешь. И добавь к этому лозунгу «и все ко мне лечиться». Много любовниц — много трипера и иже с ним, а детей по минимуму — чтоб деньги на докторишек остались ))))
Зов KTULHU,
Да я тебя умоляю… какой триппер… грамотное ОБИЛЬНОЕ применение мирамистина после коитуса — и НИКАКИХ ЗППП…
:)))…
Gugenot, всё это суета и прах. Как это «сползает по крыше старик Козлодоев, пронырливый как коростель. стремиться в окошко залезть Козлодоев к какой-нибудь бабе в постель»

Gugenot, привет, Витя!
да нет же, никого к дискуссии не призываю )))
avatar

Bim

вопрос, а откуда трейдер взял 10 или 30 млн руб первоначально на депо, чтобы ими торговать?? нужна ведь, какая-то деятельность первоначальная, значит есть основной источник дохода, а этот использовать в качестве дополнительного!
avatar

pansportsmen

pansportsmen, тут три варианта — заработал бизнесом, подарил тесть на свадьбу или наследство. выбирай любой.
avatar

AVC

AVC, А сам заработал с 30-100к слабо??? Почему-то все думаете, что свалиться на бошку счастье должно. Деньги зарабатываются с нуля, трейдинг — не исключение.
I_scalp, а бизнесом по вашему — это не сам? :)
avatar

AVC

AVC, Cам. Ну как-то больше веяло идеей халявы (наследство, подарили...)
AVC, есть ещё два — украл, отнял.
Было бы корректно трейдинг сравнивать с альтернативными вариантами эксплуатации капитала. Чтобы бизнес приносил сопоставимую доходность надо пройти не менее трудный путь, масштабируемость бизнеса тоже будет под большим вопросом, ну а риски потери капитала могут быть ничуть не меньше. Ликвидность любого бизнеса не сравнить с трейдингом, что, я считаю, тож немаловажно)
На ресурсе же есть владельцы бизнесов? Парни, дайте обратную связь, может я чего-то недопонимаю.
avatar

fadesun

fadesun,

Бизнес в РФ это такая ЖОПА… Рабство, круглосуточное…

И главное делая реальный бизнес ощущаешь себе каким-то ушлепком, ибо рядом с тобой кто-то пилит бюджет ГАЗПРОМА, РОСНЕФТИ, ВТБ,… и все у него в ажуре.
непонятно зачем считать, что доходы с трейдинга стабильны,
надо стремиться не стабильности, а профитности, чтобы система на любом интервале вытягивала в профит, в особо удачные моменты стремиться например и к 500% годовых.

для стабильности — доходы от иной деятельности, где кеш-флоу более прогнозируемый.
avatar

Bulat

asf-trade, ушлепком не то слово!!! до сих пор прийти в себя после того как понял схемы и реальные огромнейшие объемы распила!
fadesun, нельзя все измерять понятием доходности, кроме доходности — важный аргумент занятия любимым делом, чем бы вы не занимались, всегда надо от этого отталкиваться, а если в бизнесе не получилось — «жопа», личные качества, не позволившие выйти на новый уровень и так далее — то надо винить себя, а не обстоятельства вокруг, короче те кто хочет — делают, те кто не хочет — дискутируют и ругают все и вся…
avatar

AVC

AVC, ну, Bim, как раз рассматривал трейдинг с позиций доходности.
Для меня практически самым важным критерием как раз является «любимость» дела. Других стимулов впахивать до появления устойчивых результатов надолго не хватит.
даа присоединяюсь, остановился читать там где написано про доходность 40%, супер доходность, просто не реальная, никто не может мне в этоv возразить…
Удвоение за год в это нормально… а 200-300% это уже супер доходность… тем более на такую небольшую сумму как 10 мультов…
avatar

Тимур

на 300 штук в регионах полгода люди с 2мя детьми живут)) и на секции хватает и на все остальное.
Dmitriy Malygin, ага. поддержу.
Dmitriy Malygin,

живут или выживают?
asf-trade, по региональным меркам живут. по столичным скорее всего выживают)
просто тут приходится закрыть глаза на плохие дороги, высокие цены на еду, и не гоняться за последней моделью «айпада», а так в регионах жить вполне возможно
Dmitriy Malygin,

у меня самсунг за 1500 рублей… людей в ступор вводит :)))
asf-trade, а приблуды для удобства жизни не должны быть линейны в цене:) чаще бывает наоборот: авто — плохое. зато айпад и телек за 100 штук. все люди разные просто.
Dmitriy Malygin,

и такое было: ВАЗ 21074 и мобила ценой в 20% машины… :)))

переболел…
asf-trade, :) такое у многих бывает, кто путь сам прокладывает и на ошибках, к сожалению, приходится учиться на своих
Dmitriy Malygin,

это да… время еще такое было — вбивали в голодные умы новые западные ценности…
asf-trade, на самом деле такие понты — самые эффективные. Конечно, сведущий чувак сразу определяет, что понт дешёвый. Однако, большинство этот понт схавает. В конце концов, тачку можно за углом оставить и благородно засветить мобилой. Другой вопрос, что если тебе ничего не надо от людей, то и понты тебе ни к чему ))
Зов KTULHU,

каждому свое — я в какой-то момент понял, что гораздо «понтовее» БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.
asf-trade, когда, если не секрет?)
Dmitriy Malygin, видел передачу какую-то (года 2-3 назад) там Боярского показывали, он на какой-то тарантайке ездил. говорит «машина мне только чтобы передвигаться» пнул пластмассовый бампер своей машины сделав в нем дырку.
Дмитрий Б., примерно по тому же принципу езжу. хотя дырку делать в бампере не буду…
Dmitriy Malygin, Москвабад — раковая опухоль на теле России. В раковой опухоли все процессы идут намного интенсивнее.
В стакане сиплого ликвидность — по тыщще контрактов на одной цене стоят. Это $5М. Про то, что больше… с рынка не отжать — это сказки, придумываемые бедными и для бедных.
Да и не надо столько денег для жизни. Двое штанов одновременно, конечно, можно натянуть, но это, смеяться будут…
avatar

Spekyl

Spekyl, в универе препод по БЖД как-то заявил зимой «я сегодня в подштаниках и это ни для кого не секрет». он был специфичный человек.
Дмитрий Б., наверное, богатый человек…
Spekyl,

Пусть смеются, но когда холодно, а мне предстои тгулять с детьми я одеваю и себе и им термобелье, а сверху комбезы. И нормально себя ощущаю в «2 штанах». :)
Bim, 290000 конечно хороший заработок, но я живу в далекой провинции, для меня и 40000 в месяц хватит чтобы не работать на основной работе.
Что за рейдерский захват счетов?
Да ладно, офисный планктон имеет в Москве в пределах 100 тыр в месяц и ничего.
avatar

jest_trader

jest_trader, ой ли)) это где же? сталкивался по работе с крупными западными фирмами продающими косметику. 60-70 тыщ у планктона там.
Дмитрий Б., а 60-70 это не в пределах 100??? :)))
Даже 30-40 в пределах 100 :) Я как раз о том, что редко кто даже больше 100 получает.
jest_trader, понял, я почему-то прочитал вашу мысль так, что «почти у всех под 100». сорри.
о чем тема?

у меня возможности такие, что могу круглый год на ламборджини по лазурному берегу рассекать и жить на яхте круглый год.
однако, живу в «двушке на выхино» (Мск) и продукты покупаю в ашане.

ах-да!
много много жертвую.
avatar

Муртад

Potomok, так и должно быть. а не как телевизор учит «мегапотреблению». экономить надо всегда.
«Магистро Вэлимуро штангельциркуль Члэномеро»...)?
хороший пост написал. не потому, что прав-неправ, а потому что вызвал много комментов, затронул значимую тему.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, спасибо, только каменты не совсем по теме пошли )))
avatar

Bim

Bim, тема всегда имеет некоторые соприкасающиеся с ней.
и собственно в очередной раз хочется обратить внимание что являсь управляющим будь то своими или клниетскими средствами на договоре вы несете риски. Риски убытков и риски того что клиент выведет активы, или что клиент предъявит по поводу убытков.
Есть работа сейлза, где ты лично не несешь отвественности за косяки и выводы, но имеешь 10% от Сейлз кредита. делайте выбор с умом, и месячный доход в 10 к покажется гораздо более достижимым.
Интересно было бы посмотреть хоть на одного человека, который с трейдинга на рос рынках купил яхту и самолет…
avatar

Santiago

Максим Воробьев, Сулейман Керимов.
И.А., ок, я уточню, «и не знаком лично с Путиным») У Керимова чуть другие методы, он не дома за двумя мониторами сидит и на кнопочки жмет.
Максим Воробьев, вон Солодин в Андорру уехал, уж наверное на трудовые заработанные
И.А., согласен, Андорра это еще не самолеты, но уже достижение. Я правда сомневаюсь, что он только своими силами создает там фонд, без поддержки конторы (он в АйтиИнвесте был, кажется?). Но по-моему его случай все равно ближе к 10К в месяц, чем к самолетам. Хотя черт их знает, может кто-то и делает, просто не светится.
Максим Воробьев, ну зарабатывать 10к в мес можно будучи простым сейлзом в инвест конторе.
надо ставить вопрос иначе: сколько надо денег зарабатывать с рынка, что бы чувствовать себя комфортно
И.А., спали плиз в какой именно конторе такие бабки платют сейлзу :) если он простой и без опыта тогда
Антон, без опыта и простой, такая контора называется «роялмаксброкерс» =)
нет такой конторы
И.А., ну тогда не нужно голословно заявлять что простой сейлз и 10к получает) он должен быть как минимум не простым, шпрехать на 3 языках… 5 лет опыта работы и т.д., вообще если открыть хедхантер и посмотреть что за эти деньги человек должен уметь… мы придём к выводу что он совсем не простым должен быть
Максим Воробьев, ну у него есть брокера которые его заявки исполняют.
Бим привет ))) пост и обсуждение из серии лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Лично мне хватает на бытовуху 10-12к у.е вполне остальное «скирдуется» по разным инструментам от акций до недвиги и депозитов, кому-то меньше хватает, а кому и 30-ки мало ))) Сам только с рынка не живу хотя в последнее время доход с рынка больше доходов из реала, так что я тож за диверсификацию во всем в т.ч и заработка…
avatar

turist

turist, привет Дэн )))
да все так ))))
avatar

Bim

Про финансовую грамотность и диверсификацию — абсолютно согласен. Поставил бы плюс, но увы.
По камментам некоторых личностей здесь, можно сделать вывод, что они очень состоятельные люди: имеют квартиры, машины крутые (GL), еще недвижимость для сдачи в аренду + вообще какие-то хитроумные инвестиции (типа в людей, сайты и т.п.), доход стабильный по 300к руб. в мес…

Ребят, это реально так или тупые понты?

Я просто всегда считал и считаю, что чел, зарабатывающий по 300 штук в месяц не стал бы свое время тратить на всяких форумах, пытаясь непонятно кому непонятно что доказать и выпендриться этим!
avatar

Discrecio

Discrecio, Может быть немного отклоняясь от вектора заданного в посте топикстартером… Но что такое «чел зарабатываеющий по 300 штук в мес» Что в этом такого экстра неординарного??? Что такое «имеет машину, квартиру, крутые»… Это, вы считаете дает возможность каким-то образом судить о «нутре» человека? О наличии у него навыков психологического контроля самого себя? Только ненужно пожалуйсто меня )))минусить или плюсить… Неиграю я в эти игрушки… Вот дебаты приветствую да, доказательную базу-с интересом выслушую, разнообразые точки зрения на вышеобозначенную вами Кочку зрения. Трейдинг всех ровняяет… Только дистаннци( в рамках)торгуемых депозитов и тактик, и стратегий- разные.… имхо… И здесь можно говорить(имеест место и смысл)как раз о том, что, необходимо отбросить взгляд не себя как о человеке, внутренние проблемы воспприятия и реакции на дествительность, которого, можно какимто образом решть за счет использования какихто там внешних атрибутов и обстоятельств, отличающих его от представителей другого класса… Не семья, не бицепс, не брутальность, не запасы средств в иноге никоем образом на встанут не пути саморазрушения человека в процессе погружения в трейдинг. У меня нет примеров, которые бы доказывали бы обратное. То что говорит автар топика, сравнивая результативность в достижении цели обогощения, с депозитом, также, может ииметь для большинства и правдивость и смысл… Но есть уровни различные информированности.И, Так как качество Навыков, и информированности определяют дальнейшие варианты возможностей. Для некорых всё вышеописанное не более чем распространенный вариант видиния, а далее… мысль теряется… Имхо.
в целом согласен с автором. считаю трейдерство мелочевкой и дрочерством. процент успешности в трейдерстве не более чем в бизнесе. так что среднеуспешный трейдер заработает не более владельца мелкого бизнеса. в общем пока считаю рынок — баловством. и примеров успешных бизнесов в своем окружении вижу много больше, чем трейдунов.

если только для инвестиций имеющегося капитала трейдинг использовать… но риски велики опять же. но это с моей колокольни.

а некоторые много больше чем 40% в год делают на рынке.
Тимо вон собрался по ляму в месяц с рынка снимать в этом году (сказал в видеообращении с острова) видимо без депо в 30 мио :)
avatar

Krendel

В иной день получается больше чем вышеозвученная мечта в месяц, но мысли о том, что это «просто напросто опасно» не посещают.
Также, выводы автора совершенно не созвучны моим мыслям.
Засим: не стоит заниматься предположениями о неведомом.
Удачи.
avatar

Pratrader


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW