Сергей
Сергей личный блог
23 января 2012, 10:51

Что же это за зверь такой - большой доход?

Мы все хотим быть богатыми. Мы желаем близким людям здоровья, а остальное, говорим, что купим. На самом деле, здоровье тоже, в какой то мере, платное. Мы приходим в рынок, чтобы разбогатеть. Итак, давайте посмотрим на успешного трейдера, который считает себя богатым человеком с высоким доходом.

Предположим, что частный трейдер-физик работает на своем депозите в 10 млн. рублей достаточно успешно и стабильно. Зарабатывает в год 40%. Это супер доходность, фантастическая. Просто нереальная. Никто не сможет мне возразить в этом. Здесь, главное — это стабильность. Большая доходность — это большие риски, плечи, сливы, отсутствие стабильности, далее — депрессия и проблемы со здоровьем, проблемы в семье.

Итак, дальше чистая математика — наука, как мы знаем, точная.
4 млн. в год — это за вычетом НДФЛ —  290 тыс. в месяц.
То есть, доход такого трейдера составляет 290 тысяч рублей в месяц. Меньше 10 тысяч долларов. Вдумайтесь. Трейдер, работающий с депо намного «выше среднего», стабильно и супер фантастически, зарабатывает в месяц столько же, сколько это делает владелец успешного МАЛОГО бизнеса или топ менеджер средней нефтяной компании. Мы за этим шли в рынок? Мы так представляли себе быть богатыми. Мы так хотели покупать себе яхты, футбольные клубы и личные самолеты?

В Москве, на 290 тыс. можно неплохо вести жизнь СРЕДНЕГО уровня. С двумя детьми, позволить им хорошие учебные заведения, автомобиль гольф-класса и немного фирменных шмоток. Но, даже на няню для детей, на автомобиль бизнес класса и его обслуживание, на отпуск 2 раза в год — нам денег не хватит.

Да, мы прижмемся, накопим на квартиру, машину, дачу — но это разве мечта супер трейдера, обладающего супер талантом делать 40% годовых? Это ЕГО уровень? НЕТ. Это уровень советского инженера, на окладе 500 рублей в месяц.


Теперь, давайте фантазировать, что супер трейдер не копит на квартиру, машину, дачу, а из года в год наращивает свой депозит. И за 5 лет превращает его в 30 млн. рублей. Не будем считать риски, эфемерную инфляцию и прочую лабудень. Возьмем день сегодняшний (допустим трейдер, в начале 2007 года уже работал на депозите 10 млн.). Далее, чистая математика — 890 тысяч рублей в месяц — это ежемесячный доход за вычетом НДФЛ при доходности счета 40% в год.

ДА. Это большой доход. Наконец то. Ууууууууфффффффффффф....
Нам хватает на Кайен, на квартиры, дачи и мы потихоньку начинаем думать про яхту, футбольный клуб и личный самолет. НО… как обычно....

Наши 30 млн. не диверсифицированы. Вдумайтесь. Весь наш капитал — это рабочий депозит. Весь наш интеллект работает на увеличение рабочего депозита и ежемесяной доходности. Супер мега фантастически талантливый и стабильный трейдер может потерять все в один день!

У него все яйца в одной корзине, например в MF Global....

А теперь, я отвечу, всем кто писал мне в личку, почему работа с депозитом более 30 млн. рублей просто напросто опасна.

1. Даже если не считать все те рейдерские захваты счетов, которые регулярно происходят, а думать, что это вообщем то не та сумма (хотя сумма как раз таки та) — вдумайтесь, что может произойти обычная ошибка операциониста. Человек может развестись с женой, у человека может разбиться сын на мотоцикле, человеку могут поставить жесткий диагноз. Помните убитого швейцарского диспетчера, который столкнул лбом два самолета. В итоге, сколько человеческих жизней?

Ваш счет — он что особенный, вы что страхуете его в ING?
Да одна, вдумайтесь, одна ошибка операциониста и будут неприятности.

2. Банкротство брокера. Банковский депозит страхуется АСВ до суммы в 700 тыс. рублей. А счет у брокера? MF Global.....

3. И самое важное. Не кладите все яйца в одну корзину. Работайте в рынке 10% от своего капитала. Диверсифицируйте капитал в недвижимость, в хай тек, в новые технологии, в людей, в антиквартиат. Подтягивайте свою финансовую грамотность.


Вывод: НЕТ, работая в рынке, будучи супер успешным и стабильным трейдером, НЕЛЬЗЯ получить большой доход, который позволит нам стать богатыми людьми.

Чтобы реализовать свой интеллект, потенциал, знания и опыт — нет другого выхода, кроме как совмещать работу в рынке с работой около рынка. А также, стремиться управлять большим капиталом.



Каменты, типа: «ты не прав, Серега, не пиши то, о чем не знаешь» считаю некорректными. Раскройте и аргументируйте контраргументы в отдельном топе. Перед Вами калькулятор и точная наука — математика.
186 Комментариев
  • Vasili_Alibabaevich
    23 января 2012, 11:01
    Поправка, теперь работа с большим депо опасна без диверсификации, а в предыдущем посте написано, что кто то не даст работать с таким депо.
      • Мимофей Тортынов
        23 января 2012, 11:18
        Bim, Для тех кто в танке, кто не даст работать и вывести?
          • Мимофей Тортынов
            23 января 2012, 11:30
            Bim, В 2008 были терки с банком, беседа с управляющим в присутствии адвоката решила вопрос. Дикие вещи вы какие-то рассказываете.
          • Зов KTULHU
            23 января 2012, 11:37
            Bim, финам это вполне себе кухня. Самая остойная компания в РФ, если не брать совсем уж уголовные.
      • Moga
        23 января 2012, 12:21
        Bim,
        Ты не прав в 2 пунктах.
        1 — проблема в голове. Все барьеры — наши проблемы. Можно спокойно работать и 30 млн и 100 000 млн — есть примеры.
        2 — вывести дадут. В тяжелом 2008 и 2009 выводили более 40 млн. рублей в стандартном порядке. Позвонили брокеру — заказали, на след. день приехали и забрали.

        А так да, статья +, по крайней мере в сравнении крупного трейдера с малым бизнесом.
  • egor
    23 января 2012, 11:14
    Вам вбили в голову, что показатели успешности — это машины, футбольные клубы, самолёты и т.д. но это не так (у вас может быть, но не у большинства). Есть люди и у которых они совершенно другие. И стабильный заработок с «10 млн. рублей» вполне устраивает. Мне у вас про няню понравилось )))). Рожать детей и нанимать няню для их воспитания. Мне например, своего интересней самому нянчить…
      • Shved
        23 января 2012, 11:34
        Bim, ты где это видел топ менеджера с зарплатой в 10-ку зелени — там совсем другие зарплаты, это в какойнить лоховской конторе такие зарплаты у топов. И объясни, Серега, чего ты добиваешься своими постами? рейтинг? жалость? или ты хочешь, чтобы все разуверились в трейдинге раз у тебя не получилось?
        Ежели чё, топов тоже увольняют, бизнес рушится, компании банкротятся — это можно писать не только касательно рынка…
        купи себе с дохода дввушку или трешку в москве — а лучше — две — сдавай их, а сама недвижка — это и есть твоя подушка безопасности
        • Дмитрий Б.
          23 января 2012, 11:48
          Shved, многих ли читающих смартлаб работабют топами с ЗП от 200тыщ? 2-3 человека отсилы. может опросник прикрутим, сколько ваша ЗП не с биржи?
          • AE-trader
            23 января 2012, 11:54
            Дмитрий Б., в приличном оществе… спрашивать о зарплатах...:))
            • Дмитрий Б.
              23 января 2012, 11:59
              Дедушка из сбербанка, так мы ж анонимно.
              по шкале да и всё.
              был опрос сколько вы уносите с рынка. а теперь сделать не с рынка.
              просто меня рассуждения про 30 лямов улыбают. у 99% это читающих таких денег на сегодня нет.
            • Дмитрий Б.
              23 января 2012, 12:00
              Дедушка из сбербанка, шкала примерно такая 10-20 тыщ 20-50 50-100 100-200 и свыше 200.
            • Зов KTULHU
              23 января 2012, 12:07
              Дедушка из сбербанка, на самом деле в приличном обществе, например, в Финляндии, или в Швеции-Норвегии какой, ни для кого не секрет, у кого какая зп. А вот в обществе, состоящем чуть менее чем полностью из воров и бандитов это действительно, лучше держать в секрете ))
          • Shved
            23 января 2012, 12:03
            Дмитрий Б., я писал конкретно по теме — там написано — зарплата топов в районе 10-ки зелени
        • Кремлебот
          23 января 2012, 13:24
          Shved, топов еще бывает и просто находят в состоянии несовместимым с жизнью.
      • Зов KTULHU
        23 января 2012, 11:40
        Bim, слетай в Душанбе, выйди на главную площадь и крикни — нужна няня в Россию, чтобы знала русский, за пять тыщ рублей в месяц плюс еда, плюс место в кладовке! )) никакой проблемы.
        • asf-trade
          23 января 2012, 11:44
          Зов KTULHU,

          бред…
    • asf-trade
      23 января 2012, 11:27
      egor,

      У меня трое, и без няни я слабо себе представаляю как можно успевать одного отвезти на спортивные бальные танцы, другого в этот момент забрать из школы и отправить на Карате, а третьего покормить обедом, поменять памперс и уложить спать.
        • asf-trade
          23 января 2012, 11:34
          Bim,

          GL три ряда сидений.

          мы пробовали 3 сиденья поставить в ряд установить — маразм…
            • asf-trade
              23 января 2012, 11:46
              Bim,

              не надо с ними сидеть — они чудесно сами с собой сидят :))))
        • Зов KTULHU
          23 января 2012, 11:51
          Bim,

      • egor
        23 января 2012, 11:35
        asf-trade, я говорю что это вопрос подхода и как раз трейдинг позволяет и САМОМУ с детьми успевать и денег в дом приносить. у меня один конечно, но что такое памперсы менять, работать, по магазинам и в две разные больницы ездить (к жене и ребенку) каждый день я знаю… и у другана моего ТРОЕ справляются сами и четвертого ждут… так что опять же, согласен, вопрос подхода. у меня было про ситуацию в целом…
        • asf-trade
          23 января 2012, 11:43
          egor,

          успевать можно по разному: 2 взрослых на 3 детей достаточно, если речь идет просто о том, чтобы кормить и гулять.

          как только ты начинаешь развивать детей, то 2 взрослых мало. или надо подключать бабушек дедушек, или няня.

          далее: да, можно жену превратить в МАМУ, и она будет исключительно мамой твоих детей… а я хочу, чтобы моя жена могла ЖИТЬ своей жизнью, а у неё есть свои интересы: конный спорт, Йога,…

          и я не хочу чтобы она жертвовала этим…

          так что да, это вопрос подхода.

          P.s. Я тоже знаю, что такое все делать самому… Это путь в никуда…
      • Патриот_России
        23 января 2012, 13:15
        asf-trade, нас у моих родителей трое и как то без всяких нянь они нас воспитали, причем отец в основном на службе постоянно был.
  • AE-trader
    23 января 2012, 11:14
    smart-lab.ru/blog/24997.php
    выход для частного трейдера один… добиваться удвоения капитала за месяц при разумных рисках и до суммы лям рублей...:))
      • AE-trader
        23 января 2012, 11:25
        Bim, в трейдинге действительно есть проблема… это отсутствие «масштабируемости»,(как во всех других видах бизнеса) семинарщиков, и сигнальщиков в расчет не беру… Но если оставить в покое богатство, которое счастья точно не приносит, а иногда лишь дополнительный гемор (так что насчет всех Вы ошибаетесь и своим детям я желаю не богатства а счастья, ИХМО это разные вещи), то можно сказать что, чтобы достичь истинного профессионализма нужно конечно же заниматься чем-то одним… а то получится как с двумя зайцами...:)
          • AE-trader
            23 января 2012, 11:38
            Bim, это у тех… кто никогда их не имел...:)… по принципу… «хорошо где нас нет»… но в одном Вы правы… минимум конечно же нужен (для нашей страны Вы правильно определили 3-4 сотни в месяц для полноценной семьи… дальше… это часто лишь желание реализовать не потребности, а амбиции (по типу «я круче чем сосед»), а это глупое и что самое главное бесконечное и БЕЗПЕРСПЕКТИВНОЕ занятие…
          • Зов KTULHU
            23 января 2012, 12:27
            Bim, не имей сто рублей, а имей сто друзей! займи у каждого по 2 рубля и у тебя будет 200 рублей. — не лишённая смысла поговорка.
  • I_scalp (Дмитрий)
    23 января 2012, 11:21
    Нет нигде легких денег, в бизнесе еще сложнее и рисков больше. Безрисково только можно гроши получать, работая на дядю.
    • Krendel
      23 января 2012, 18:50
      I_scalp, мне, как бизнесмену, видится проще с бизнеса бабло снимать почти гарантированное, а не с биржи (ну чтобы многа :)). Опять же проще масштабировать при желании.
  • Мимофей Тортынов
    23 января 2012, 11:22
    Если на 10к. долл. в Москве нельзя позволить себе няню то зачем жить в таком дорогом месте? За эти деньги можно без брызг шампанского в любой точке мира жить.
    • Discrecio
      23 января 2012, 11:26
      ArbitraZhor, поддержу. Имея такой доход стабильный с трейдинга, я бы свалили давно куда подальше. Продав квартиру в Москве, можно полжизни на эти деньги арендовать жилье почти в любой точке мира, по вкусу.
        • Discrecio
          23 января 2012, 11:37
          Bim, ну это уже частные случаи какие-то. В идеале, разумеется, всей семьей уезжать.
          Да и вообще, что значит не в состоянии никуда двигать? 1ая группа инвалидности разве что. Ради лучшей жизни можно одни раз на самолете и прокатиться.)) Вон японцы в 80 лет весь мир объезжают.
      • I_scalp (Дмитрий)
        23 января 2012, 11:35
        Discrecio, Размышления теоретика. Как только купишь кв-ру в Москве и обзаведешься семьей, даже сдергивая с Москвы, квартиру не продашь, если голова соображает далеко вперед, ведь это инвестиция, не себе, так детям.
        • kamtrader
          24 января 2012, 06:57
          I_scalp, можно сдать в аренду
    • asf-trade
      23 января 2012, 11:30
      ArbitraZhor,
      Если ты один, то да.

      Если семья, то сделгивать детей ради того, что папа решил жить там, где ему хочется — уже довольно сложное решение.
      • Мимофей Тортынов
        23 января 2012, 11:33
        asf-trade, А в чем для детей проблема переехать в другой город? Есть много примеров среди моих знакомых переезда с детьми. Посмотрите на амеров, у них трудовая миграция очень развита.
          • asf-trade
            23 января 2012, 11:38
            Bim,

            родителей вообще не буеру — вот им делать больше нечего на старости куда-то переезжать… ага, щаз…
          • I_scalp (Дмитрий)
            23 января 2012, 11:39
            Bim, Чувствуется, что человек просто еще не был женат)))
          • Зов KTULHU
            23 января 2012, 12:30
            Bim, нет, проблема исключительно в себе самом. Либо ты действуешь по своей воле, либо ты идёшь на поводу у других. Каждый, конечно, выбирает по вкусу.
        • asf-trade
          23 января 2012, 11:37
          ArbitraZhor,

          в другой город это из Москвы переехать за МКАД? а смысл? те же еяйца только в профиль…

          сразу отбрасываю этот вариант… а другая страна это реально сложно.
          • Мимофей Тортынов
            23 января 2012, 11:40
            asf-trade, Так у Вас агорафобия.
            • asf-trade
              23 января 2012, 11:45
              ArbitraZhor,

              сложные незнакомые слова лучше употреблять к месту. ;)
              • Мимофей Тортынов
                23 января 2012, 11:52
                asf-trade, Я бы сказал даже так. Сложные слова значение которых тебе до конца не понятно лучше вообще не употреблять. Но здесь не тот случай:)
                • asf-trade
                  23 января 2012, 11:54
                  ArbitraZhor,

                  да имеено тот: на идею о том, что покидать москву не вижу смысла и переезжать в другой город РФ, ты воткунл диагноз агорафобия…
                  • Мимофей Тортынов
                    23 января 2012, 12:08
                    asf-trade, Если во всех магазинах кефир по 3 рубля, а я покупаю по 10 рублей через интернет, только потому что выходить на улицу и идти в магазин за углом не вижу смысла, а ехать в ашан мине лень. И делаю так каждый день. Это явный показатель что у меня все в норме.
                    • asf-trade
                      23 января 2012, 12:25
                      ArbitraZhor,

                      ну так заведи корову, будет еще дешевле… надо будет только не лениться… делов то…
      • Spekyl
        23 января 2012, 11:51
        asf-trade, ради детей как раз и есть смысл сдергивать. Учиться им где?
        • asf-trade
          23 января 2012, 11:55
          Spekyl,

          пока здесь, ближе к 9 классу будем смотреть как развивается ситуация в РФ.
    • Зов KTULHU
      23 января 2012, 12:13
      ArbitraZhor, на самом деле те, у кого такой доход, там и не живут. А живут там либо балаболы, которые гонят, что у них такой доход, либо воры, которым в другом месте столько наворовать не дадут.
    • Зов KTULHU
      23 января 2012, 12:14
      ArbitraZhor, а ещё в Москве живёт обслуга воров. Вообщем, как это у Минаева, что ли — в Москве все жители делятся на две категории: пидоры у клоунов и клоуны у пидоров )))
      • asf-trade
        23 января 2012, 12:16
        Зов KTULHU,

        в этом плане да, соглашусь.
      • Spekyl
        23 января 2012, 12:30
        Зов KTULHU, пелевин кажись
        • Зов KTULHU
          23 января 2012, 12:32
          Spekyl, может Пелевин — хз. Но подмечено верно.
          • Spekyl
            23 января 2012, 12:35
            Зов KTULHU,

             — Не понимаю, — сказал он. — Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов.
             — Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
             — Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.
    • kamtrader
      24 января 2012, 06:55
      ArbitraZhor, да и с шампанским можно)))
  • egor
    23 января 2012, 11:23
    bim, согласен, у всех всё индивидуально. я про «ситуацию в целом» и критерии успешности на которых вы акцентируете внимание)))
  • Мимофей Тортынов
    23 января 2012, 11:26
    Мне кажется афтар утрирует и манипулирует фактами.
  • Зов KTULHU
    23 января 2012, 11:31
    дело не столько в высоком, сколько в независимом доходе. лично мне нужна свобода, а без бентли я перебьюсь.
  • BruceWillis
    23 января 2012, 11:31
    текст с пафосом на ОСОБУЮ осведомлённость)))

    по сути чушь обывателя
  • I_scalp (Дмитрий)
    23 января 2012, 11:32
    300к в мес. — это неплохо, но есть одна проблема — когда идешь к большой цели, то то, что зарабатываешь, пытаешься раскрутить на большие возможности, то есть, зарабатывая 300к, ты не очень-то понимаешь, чего они весят, потому что уровень жизни пропорционально не повышаешь из-за реинвестиования. Стремление к высокой цели заставляет откладывать жизнь «на потом». Испытано на себе: это вроде как и хорошо, и плохо одновременно.
  • Зов KTULHU
    23 января 2012, 11:33
    и, кстати, у советского инженера была зп далеко не 500 р. У Б.Гребенщикова есть даже песня: «я инженер на сотне рублей, и больше я не получу».
    • Shved
      23 января 2012, 11:36
      Зов KTULHU, 120 рублей — у моего бати был оклад
  • cutlоsses
    23 января 2012, 11:36
    890 тысяч рублей в месяц? приятно делить шкуру неубитого медведя, чо. )))
  • Dmitrylll
    23 января 2012, 11:42
    ох как ща стрельнет рынок тока х.з куда. Я все позиции закрыл
    • AE-trader
      23 января 2012, 11:44
      Dmitrylll, а не думали что это он может сделать например не «ща» а например завтра или через денек или вообще через неделю...:))
      • Dmitrylll
        23 января 2012, 11:51
        Дедушка из сбербанка, лучше не рисковать я фсбер дождусь пока припомнится а там в шорт примерно с 8610 там буду цель искать 8544 выхода. Мне кажется сбер искусственно держат судя по стакану особенно это в пятницу видно было
  • AVC
    23 января 2012, 11:43
    Щас читает нас какой-нить клерк в Воронеже с зарплатой 20-30 тыщ и думает — «мля, какие на 290 в месяц… вы а чем...» :)))

    Или читает москвич, который свалил из Москвы и работает к примеру из Тайланда и думает — «мля, какая Москва, бежать оттуда надо а не приезжать» :)))
    • Discrecio
      23 января 2012, 11:45
      AVC, «мля, какая Москва, бежать оттуда надо а не приезжать»

      +500
  • nevik
    23 января 2012, 11:49
    «Диверсифицируйте капитал в недвижимость, в хай тек, в новые технологии, в людей, в антиквартиат.»

    вы эксперт по антиквариату? по «новым технологиям»? с таким же успехом можно «рекомендовать» начинающему инвестору вкладывать деньги в проблемную ипотеку и покупать конфискованную банками недвижимость у неплательщиков… это крайне сложные направления деятельности.
    как вы вообще себе представляете «диверсицикацию в хай тек»?
    • AVC
      23 января 2012, 11:54
      nevik, он эксперт по всему, долларовый мульмильенер и просто хороший парень, вы еще этого не поняли? :))))
        • AVC
          23 января 2012, 12:09
          Bim, да мне собсно на всех все равно, кроме своих близких, впрочем как и любому из здесь присутствующих :)

          просто состоятельные люди не пишут такие топики и не делают таких рассуждений, у вас я так думаю больше 1-3 лямов никогда в рынке и не было, так зачем писать про то, чего у вас не было?
            • AVC
              23 января 2012, 12:24
              Bim, ну не догоняете пока вы, рассуждая о том, о чем не имеете представления
  • Gugenot
    23 января 2012, 11:50
    Топик, конечно, и прочитал, и плюсанул…
    хотя очень много спорного…
    :)
    Но дискутировать, Серёж, извини, не буду…
    У моего поколения — в целом, иные ценности…
    :)
    • Дмитрий Б.
      23 января 2012, 11:55
      Gugenot, может отдельный топик про ценности напишите? там и подискутируем…
      • Gugenot
        23 января 2012, 12:06
        Дмитрий Б.,
        Напишу, возможно, когда-нибудь…
        Но сегодня — вряд ли: вынужден через часок-полтора отбыть
        по делам…
        Но вкратце так:

        «ДЕТЕЙ ПО-МИНИМУМУ; ЖЕНЩИН (ЖЁН/ЛЮБОВНИЦ) — ПО МАКСИМУМУ»…
        :)))…
        • Дмитрий Б.
          23 января 2012, 12:09
          Gugenot, неожиданно)
          • Gugenot
            23 января 2012, 12:18
            Дмитрий Б.,
            :)
        • AE-trader
          23 января 2012, 12:09
          Gugenot, Вы знаете… например В Доминикане живут по принципу «ДЕТЕЙ ПО МАКСИМУМУ, ЛЮБОВНИЦ ПО МАКСИМУМУ» ни хрена больше нет… и счастливы мля… сидят под пальмами и улыбаются :) правда там КЛИМАТ располагает...:))
        • Зов KTULHU
          23 января 2012, 12:38
          Gugenot, ты видимо дерматовенерологом подрабатываешь. И добавь к этому лозунгу «и все ко мне лечиться». Много любовниц — много трипера и иже с ним, а детей по минимуму — чтоб деньги на докторишек остались ))))
          • Gugenot
            23 января 2012, 12:57
            Зов KTULHU,
            Да я тебя умоляю… какой триппер… грамотное ОБИЛЬНОЕ применение мирамистина после коитуса — и НИКАКИХ ЗППП…
            :)))…
            • Зов KTULHU
              23 января 2012, 13:04
              Gugenot, всё это суета и прах. Как это «сползает по крыше старик Козлодоев, пронырливый как коростель. стремиться в окошко залезть Козлодоев к какой-нибудь бабе в постель»

  • Мой господин
    23 января 2012, 11:52
    вопрос, а откуда трейдер взял 10 или 30 млн руб первоначально на депо, чтобы ими торговать?? нужна ведь, какая-то деятельность первоначальная, значит есть основной источник дохода, а этот использовать в качестве дополнительного!
    • AVC
      23 января 2012, 11:56
      pansportsmen, тут три варианта — заработал бизнесом, подарил тесть на свадьбу или наследство. выбирай любой.
      • I_scalp (Дмитрий)
        23 января 2012, 12:36
        AVC, А сам заработал с 30-100к слабо??? Почему-то все думаете, что свалиться на бошку счастье должно. Деньги зарабатываются с нуля, трейдинг — не исключение.
        • AVC
          23 января 2012, 12:57
          I_scalp, а бизнесом по вашему — это не сам? :)
          • I_scalp (Дмитрий)
            23 января 2012, 14:03
            AVC, Cам. Ну как-то больше веяло идеей халявы (наследство, подарили...)
      • Зов KTULHU
        23 января 2012, 12:41
        AVC, есть ещё два — украл, отнял.
  • fadesun
    23 января 2012, 11:56
    Было бы корректно трейдинг сравнивать с альтернативными вариантами эксплуатации капитала. Чтобы бизнес приносил сопоставимую доходность надо пройти не менее трудный путь, масштабируемость бизнеса тоже будет под большим вопросом, ну а риски потери капитала могут быть ничуть не меньше. Ликвидность любого бизнеса не сравнить с трейдингом, что, я считаю, тож немаловажно)
    На ресурсе же есть владельцы бизнесов? Парни, дайте обратную связь, может я чего-то недопонимаю.
    • asf-trade
      23 января 2012, 11:59
      fadesun,

      Бизнес в РФ это такая ЖОПА… Рабство, круглосуточное…

      И главное делая реальный бизнес ощущаешь себе каким-то ушлепком, ибо рядом с тобой кто-то пилит бюджет ГАЗПРОМА, РОСНЕФТИ, ВТБ,… и все у него в ажуре.
      • Bullet
        23 января 2012, 13:45
        непонятно зачем считать, что доходы с трейдинга стабильны,
        надо стремиться не стабильности, а профитности, чтобы система на любом интервале вытягивала в профит, в особо удачные моменты стремиться например и к 500% годовых.

        для стабильности — доходы от иной деятельности, где кеш-флоу более прогнозируемый.
      • LEOnel
        24 января 2012, 07:51
        asf-trade, ушлепком не то слово!!! до сих пор прийти в себя после того как понял схемы и реальные огромнейшие объемы распила!
    • AVC
      23 января 2012, 12:11
      fadesun, нельзя все измерять понятием доходности, кроме доходности — важный аргумент занятия любимым делом, чем бы вы не занимались, всегда надо от этого отталкиваться, а если в бизнесе не получилось — «жопа», личные качества, не позволившие выйти на новый уровень и так далее — то надо винить себя, а не обстоятельства вокруг, короче те кто хочет — делают, те кто не хочет — дискутируют и ругают все и вся…
      • fadesun
        23 января 2012, 12:52
        AVC, ну, Bim, как раз рассматривал трейдинг с позиций доходности.
        Для меня практически самым важным критерием как раз является «любимость» дела. Других стимулов впахивать до появления устойчивых результатов надолго не хватит.
  • Тимур Ахунд-Заде
    23 января 2012, 11:56
    даа присоединяюсь, остановился читать там где написано про доходность 40%, супер доходность, просто не реальная, никто не может мне в этоv возразить…
    Удвоение за год в это нормально… а 200-300% это уже супер доходность… тем более на такую небольшую сумму как 10 мультов…
  • Dmitriy Malygin
    23 января 2012, 12:01
    на 300 штук в регионах полгода люди с 2мя детьми живут)) и на секции хватает и на все остальное.
    • Дмитрий Б.
      23 января 2012, 12:03
      Dmitriy Malygin, ага. поддержу.
    • asf-trade
      23 января 2012, 12:04
      Dmitriy Malygin,

      живут или выживают?
      • Dmitriy Malygin
        23 января 2012, 12:13
        asf-trade, по региональным меркам живут. по столичным скорее всего выживают)
        • Dmitriy Malygin
          23 января 2012, 12:16
          просто тут приходится закрыть глаза на плохие дороги, высокие цены на еду, и не гоняться за последней моделью «айпада», а так в регионах жить вполне возможно
          • asf-trade
            23 января 2012, 12:19
            Dmitriy Malygin,

            у меня самсунг за 1500 рублей… людей в ступор вводит :)))
            • Dmitriy Malygin
              23 января 2012, 12:31
              asf-trade, а приблуды для удобства жизни не должны быть линейны в цене:) чаще бывает наоборот: авто — плохое. зато айпад и телек за 100 штук. все люди разные просто.
              • asf-trade
                23 января 2012, 12:34
                Dmitriy Malygin,

                и такое было: ВАЗ 21074 и мобила ценой в 20% машины… :)))

                переболел…
                • Dmitriy Malygin
                  23 января 2012, 12:43
                  asf-trade, :) такое у многих бывает, кто путь сам прокладывает и на ошибках, к сожалению, приходится учиться на своих
                  • asf-trade
                    23 января 2012, 12:48
                    Dmitriy Malygin,

                    это да… время еще такое было — вбивали в голодные умы новые западные ценности…
                • Зов KTULHU
                  23 января 2012, 12:53
                  asf-trade, на самом деле такие понты — самые эффективные. Конечно, сведущий чувак сразу определяет, что понт дешёвый. Однако, большинство этот понт схавает. В конце концов, тачку можно за углом оставить и благородно засветить мобилой. Другой вопрос, что если тебе ничего не надо от людей, то и понты тебе ни к чему ))
                  • asf-trade
                    23 января 2012, 13:11
                    Зов KTULHU,

                    каждому свое — я в какой-то момент понял, что гораздо «понтовее» БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ.
                • asf-trade, когда, если не секрет?)
              • Дмитрий Б.
                23 января 2012, 12:40
                Dmitriy Malygin, видел передачу какую-то (года 2-3 назад) там Боярского показывали, он на какой-то тарантайке ездил. говорит «машина мне только чтобы передвигаться» пнул пластмассовый бампер своей машины сделав в нем дырку.
                • Dmitriy Malygin
                  23 января 2012, 12:44
                  Дмитрий Б., примерно по тому же принципу езжу. хотя дырку делать в бампере не буду…
    • Зов KTULHU
      23 января 2012, 12:46
      Dmitriy Malygin, Москвабад — раковая опухоль на теле России. В раковой опухоли все процессы идут намного интенсивнее.
  • Spekyl
    23 января 2012, 12:04
    В стакане сиплого ликвидность — по тыщще контрактов на одной цене стоят. Это $5М. Про то, что больше… с рынка не отжать — это сказки, придумываемые бедными и для бедных.
    Да и не надо столько денег для жизни. Двое штанов одновременно, конечно, можно натянуть, но это, смеяться будут…
    • Дмитрий Б.
      23 января 2012, 12:08
      Spekyl, в универе препод по БЖД как-то заявил зимой «я сегодня в подштаниках и это ни для кого не секрет». он был специфичный человек.
      • Spekyl
        23 января 2012, 12:32
        Дмитрий Б., наверное, богатый человек…
    • asf-trade
      23 января 2012, 12:12
      Spekyl,

      Пусть смеются, но когда холодно, а мне предстои тгулять с детьми я одеваю и себе и им термобелье, а сверху комбезы. И нормально себя ощущаю в «2 штанах». :)
  • Венерыч
    23 января 2012, 12:06
    Bim, 290000 конечно хороший заработок, но я живу в далекой провинции, для меня и 40000 в месяц хватит чтобы не работать на основной работе.
  • Трейдер-Кассир
    23 января 2012, 12:32
    Что за рейдерский захват счетов?
  • Профиль удален
    23 января 2012, 12:38
    Да ладно, офисный планктон имеет в Москве в пределах 100 тыр в месяц и ничего.
    • Дмитрий Б.
      23 января 2012, 12:42
      jest_trader, ой ли)) это где же? сталкивался по работе с крупными западными фирмами продающими косметику. 60-70 тыщ у планктона там.
      • Профиль удален
        23 января 2012, 12:47
        Дмитрий Б., а 60-70 это не в пределах 100??? :)))
        Даже 30-40 в пределах 100 :) Я как раз о том, что редко кто даже больше 100 получает.
        • Дмитрий Б.
          23 января 2012, 12:58
          jest_trader, понял, я почему-то прочитал вашу мысль так, что «почти у всех под 100». сорри.
  • Рустем Мирсаитов
    23 января 2012, 12:49
    о чем тема?

    у меня возможности такие, что могу круглый год на ламборджини по лазурному берегу рассекать и жить на яхте круглый год.
    однако, живу в «двушке на выхино» (Мск) и продукты покупаю в ашане.

    ах-да!
    много много жертвую.
    • Dmitriy Malygin
      23 января 2012, 12:53
      Potomok, так и должно быть. а не как телевизор учит «мегапотреблению». экономить надо всегда.
  • Иванов Иван
    23 января 2012, 13:13
    «Магистро Вэлимуро штангельциркуль Члэномеро»...)?
  • Зов KTULHU
    23 января 2012, 13:15
    хороший пост написал. не потому, что прав-неправ, а потому что вызвал много комментов, затронул значимую тему.
      • Зов KTULHU
        23 января 2012, 14:59
        Bim, тема всегда имеет некоторые соприкасающиеся с ней.
  • Самохин Иван
    23 января 2012, 13:20
    и собственно в очередной раз хочется обратить внимание что являсь управляющим будь то своими или клниетскими средствами на договоре вы несете риски. Риски убытков и риски того что клиент выведет активы, или что клиент предъявит по поводу убытков.
    Есть работа сейлза, где ты лично не несешь отвественности за косяки и выводы, но имеешь 10% от Сейлз кредита. делайте выбор с умом, и месячный доход в 10 к покажется гораздо более достижимым.
  • Santiago
    23 января 2012, 13:21
    Интересно было бы посмотреть хоть на одного человека, который с трейдинга на рос рынках купил яхту и самолет…
    • Самохин Иван
      23 января 2012, 13:26
      Максим Воробьев, Сулейман Керимов.
      • Santiago
        23 января 2012, 13:34
        И.А., ок, я уточню, «и не знаком лично с Путиным») У Керимова чуть другие методы, он не дома за двумя мониторами сидит и на кнопочки жмет.
        • Самохин Иван
          23 января 2012, 13:38
          Максим Воробьев, вон Солодин в Андорру уехал, уж наверное на трудовые заработанные
          • Santiago
            23 января 2012, 13:46
            И.А., согласен, Андорра это еще не самолеты, но уже достижение. Я правда сомневаюсь, что он только своими силами создает там фонд, без поддержки конторы (он в АйтиИнвесте был, кажется?). Но по-моему его случай все равно ближе к 10К в месяц, чем к самолетам. Хотя черт их знает, может кто-то и делает, просто не светится.
            • Самохин Иван
              23 января 2012, 13:51
              Максим Воробьев, ну зарабатывать 10к в мес можно будучи простым сейлзом в инвест конторе.
              надо ставить вопрос иначе: сколько надо денег зарабатывать с рынка, что бы чувствовать себя комфортно
              • Anton Kofanov
                23 января 2012, 17:27
                И.А., спали плиз в какой именно конторе такие бабки платют сейлзу :) если он простой и без опыта тогда
                • Самохин Иван
                  23 января 2012, 17:35
                  Антон, без опыта и простой, такая контора называется «роялмаксброкерс» =)
                  нет такой конторы
                  • Anton Kofanov
                    23 января 2012, 17:55
                    И.А., ну тогда не нужно голословно заявлять что простой сейлз и 10к получает) он должен быть как минимум не простым, шпрехать на 3 языках… 5 лет опыта работы и т.д., вообще если открыть хедхантер и посмотреть что за эти деньги человек должен уметь… мы придём к выводу что он совсем не простым должен быть
        • Самохин Иван
          23 января 2012, 13:45
          Максим Воробьев, ну у него есть брокера которые его заявки исполняют.
  • turist
    23 января 2012, 13:34
    Бим привет ))) пост и обсуждение из серии лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным. Лично мне хватает на бытовуху 10-12к у.е вполне остальное «скирдуется» по разным инструментам от акций до недвиги и депозитов, кому-то меньше хватает, а кому и 30-ки мало ))) Сам только с рынка не живу хотя в последнее время доход с рынка больше доходов из реала, так что я тож за диверсификацию во всем в т.ч и заработка…
  • Александр
    23 января 2012, 15:55
    Про финансовую грамотность и диверсификацию — абсолютно согласен. Поставил бы плюс, но увы.
  • Discrecio
    23 января 2012, 15:57
    По камментам некоторых личностей здесь, можно сделать вывод, что они очень состоятельные люди: имеют квартиры, машины крутые (GL), еще недвижимость для сдачи в аренду + вообще какие-то хитроумные инвестиции (типа в людей, сайты и т.п.), доход стабильный по 300к руб. в мес…

    Ребят, это реально так или тупые понты?

    Я просто всегда считал и считаю, что чел, зарабатывающий по 300 штук в месяц не стал бы свое время тратить на всяких форумах, пытаясь непонятно кому непонятно что доказать и выпендриться этим!
    • Иванов Иван
      23 января 2012, 18:23
      Discrecio, Может быть немного отклоняясь от вектора заданного в посте топикстартером… Но что такое «чел зарабатываеющий по 300 штук в мес» Что в этом такого экстра неординарного??? Что такое «имеет машину, квартиру, крутые»… Это, вы считаете дает возможность каким-то образом судить о «нутре» человека? О наличии у него навыков психологического контроля самого себя? Только ненужно пожалуйсто меня )))минусить или плюсить… Неиграю я в эти игрушки… Вот дебаты приветствую да, доказательную базу-с интересом выслушую, разнообразые точки зрения на вышеобозначенную вами Кочку зрения. Трейдинг всех ровняяет… Только дистаннци( в рамках)торгуемых депозитов и тактик, и стратегий- разные.… имхо… И здесь можно говорить(имеест место и смысл)как раз о том, что, необходимо отбросить взгляд не себя как о человеке, внутренние проблемы воспприятия и реакции на дествительность, которого, можно какимто образом решть за счет использования какихто там внешних атрибутов и обстоятельств, отличающих его от представителей другого класса… Не семья, не бицепс, не брутальность, не запасы средств в иноге никоем образом на встанут не пути саморазрушения человека в процессе погружения в трейдинг. У меня нет примеров, которые бы доказывали бы обратное. То что говорит автар топика, сравнивая результативность в достижении цели обогощения, с депозитом, также, может ииметь для большинства и правдивость и смысл… Но есть уровни различные информированности.И, Так как качество Навыков, и информированности определяют дальнейшие варианты возможностей. Для некорых всё вышеописанное не более чем распространенный вариант видиния, а далее… мысль теряется… Имхо.
  • Krendel
    23 января 2012, 19:00
    в целом согласен с автором. считаю трейдерство мелочевкой и дрочерством. процент успешности в трейдерстве не более чем в бизнесе. так что среднеуспешный трейдер заработает не более владельца мелкого бизнеса. в общем пока считаю рынок — баловством. и примеров успешных бизнесов в своем окружении вижу много больше, чем трейдунов.

    если только для инвестиций имеющегося капитала трейдинг использовать… но риски велики опять же. но это с моей колокольни.

    а некоторые много больше чем 40% в год делают на рынке.
    Тимо вон собрался по ляму в месяц с рынка снимать в этом году (сказал в видеообращении с острова) видимо без депо в 30 мио :)
  • Pratrader
    25 января 2012, 02:40
    В иной день получается больше чем вышеозвученная мечта в месяц, но мысли о том, что это «просто напросто опасно» не посещают.
    Также, выводы автора совершенно не созвучны моим мыслям.
    Засим: не стоит заниматься предположениями о неведомом.
    Удачи.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн