Блог им. Krechetov

Большой миф о производительности труда. И коротко по рынку

     Данный блог скинул ради видео. Постепенно вроде начинает получаться получше снимать их, в этот раз сказал уже побольше из того что надо было сказать. Эффекты там действительно интересные. Так что смотрите :)

     Коротко: В окружающем нас информационном пространстве, мы постоянно видим как люди пытаются смотреть на производительность труда в разных странах, пытаются сравнивать производительность отдельных компаний. Из этих сравнений как правило делаются различные выводы о самих компаниях, о людях которые ими управляют и т.д.  В данном видео попытался показать, почему чаще всего эти выводы не имеют ничего общего с реальностью, поскольку построены они на непонимании сути  данного показателя и макроэкономических явлений которые с ним связаны. 



       По рынку пока писать лень. Ничего в принципе не изменилось. Всё по прежнему. Шорты в плюсах, удешевляемся потихоньку.
Вот так удешевлял в пятницу и через подрезку и через добавление. 

Большой миф о производительности труда. И коротко по рынку

Сегодня пока поймал лишь 200 пипсов удешевлением:

Большой миф о производительности труда. И коротко по рынку


Скрины просто себе на память. Пока жду смотрю будет ли отскок снова в район 96 и чуть выше от 95, или же медведи наконец то начнут показывать силу. 

Правило хорошего тона — если читаете блог, ставьте ему плюса, я слежу за читаемостью.

★6
50 комментариев
Производительность труда в России реально очень низкая. Хоть в деньгах, хоть в штуках.
avatar
Чёрный кот, Тут немножко о другом. О том как отдельные компании при этом оценивают люди. 

То что мы выпускаем товаров меньше развитых стран сейчас, как бы само собой всем понятно :)

А вот почему так получается в отдельных случаях люди не очень понимают.


avatar
Чёрный кот, Ты в суть не въехал. Буду ассистировать коллеге.

В 2015 году швейцарский франк в моменте рванул на 30% к остальным валютам мира.

Котяра, ответь на вопрос: «Стала ли ниже или выше производительность труда швейцарцев и стали ли они от этого богаче или бедней к остальным гражданам Земли?»
avatar
Слава Птицын, я въехал во всё, не тормози. Я же написал про производительность в штуках товара.) С автором я согласен во всех вопросах. Проблема России в отсталости технологий, и большом количестве ручного труда в некоторых областях.
avatar
Чёрный кот, 
Сильно не уверен, что у нас типа плохо. У нас другое правило жизни. Русский мир не эвфемизм, а особое строение социальных инстинктов.  Как завещает лауреат нобеля, Канеман. Активные действия во время трабла гораздо эффективней и дешевле, чем подстил соломки.

Долгая эволюция русского языка (язык чумовой по-сути) воплотила это великое экономическое открытие в простой пословице: «Пока гром не грянет мужик не перекрестится.» Надо решать проблемы по мере их поступления и не впадать в уныние)
avatar
Слава Птицын, Вот про русский язык не надо. Это самый близкий язык к древнему протоязыку европейских народов. И один из системных языков человеческого разума наряду с арабским языком. По утверждению американских учёных — лингвистов.
avatar
Егор Ястр., 
Американские лингвисты это очень интересно. Только наши лингвисты в Йемене письменность создавали.

У нас около сорока республиканских и официальных языков. А всего около 180 языков и наречий. Лингвистика в рашковании крутая, однозначно. Причем она органично взаимодействует тысячи лет. И не забываем, что МГУ постарше США будет)
avatar
     Слава Птицын, Тут суть даже не в курсе валют. Даже при неизменном курсе структура цен в швейцарии и какой-нибудь болгарии будет разная. И соответственно стоимостная производительность труда не будет отражать её натуральных показателей. 

     так будет даже если обе этих страны окажутся в зоне с одной валютой. Например всё теже эффекты в странах еврозоны, хотя валюта у них одна
avatar
Krechetov,
Деньги не являются мерой вещей, т.к. вещи объективны, а цены субъективна. Вещи живут в материальном мире, а цены в метафизическом. Деньги, это переживание, как любовь.
avatar
Неистово плюсую, но это к слову. На этом ресурсе майнят невротиков, твой труд не вызывает у них галлюценогенный выброс. Ты скушен для них. Твой подход элитарен, а в данном случае, это не уместно(
avatar
Слава Птицын, Значит будет смотреть не так много людей, но их качество будет выше. Меня это в принципе устраивает :)
avatar
Krechetov, 
Ну раз уж Вы решили перехватить знамя у Прометея, то поразмышляйте какнить на тему ВВП США, плз.

Сильно меня смущает, что холщовые рашкованские брюки стоят полторы тыщи рублей, а дизайнерские поношенные и рваные брюки, т.е. чисто вторсырье, в Америке полторы тысячи баксов. Этож в ВВП и производительности разница в 60 раз!

Да и вообще странное созидания блага для граждан. Казино с хулиардными оборотами, продажа оружия простым людям во все возрастающих объемах, наркота для населения в отдельных штатах, порнотрафик с ежедневным входом до 100 млн. возбужденных тел на порносайт.
Помнится бриты вопили, что бы шлюх из ВВП убрали для снижения взносов в ЕЭС…
avatar
ОТлично! Плюсанул. Посмотрю вечерком!
avatar
во, побольше на примерах, как про корзинки в африке и париже
avatar
Натуральный метод не является «неадекватным». Просто нужно знать, где его применять, а где — нет. Он используется для оценки однородной продукции. Например, нефть, газ, лес и т.д. Сравнивать компании таких секторов по этому показателю вполне адекватно.
avatar
monte_carlo, 

Как вы сравните две компании добывающие нефть.

Простой пример — в одной компании 100 человек, добывают нефть скажем в пустыне… В другой компании 100 человек добывают нефть скажем в арктическом каком то море на платформе.

Вы считаете можно сравнить эффективность их труда по выхлопу нефти там и там? :) 

Опять же тут говорится не о том где выгодней. А о том как люди работают в тех условиях в которых находятся. Т.е. мы говорим не о эффективности бизнеса, а об эффективности работы людей. Я там об этом в начале самом говорил

Как вы предлагаете это сравнить? :)
avatar
Krechetov, Проблема надуманная. Тут не надо лезть в дебри. Так можно дойти до того, что, например, результаты боксёрских поединков объявить неадекватными. Ибо спортсмены тренируются в разных условиях и под руководством разных наставников:)
avatar
monte_carlo, Смысл в другом… Так можно прийти к выводу что если есть более сильный боксёр чемпион, и вот он уже чемпион. То и тренироваться не стоит. всё равно ничё не светит, а именно твой спортзал проклят и всё бесполезно и т.д. :)

А можно понимать как всё работает увидеть какие то задатки, понять что их можно развить. И пройдя через этап тренировок когда ты будешь априори слабее навалять этому чемпиону в конце пути.

Одни такую возможность у человека с задатками например увидят изначально, другие нет. Жизнь штука сложная. 

Человеческий интеллект кстати развивался по пути усложнения… Шимпанзе тремя вещами (понятиями) манипулируют на грани способностей, люди несколько большим колличеством... 

Чем больше усложняли мы, тем умнее становились. Это эволюция. Как то так :)
avatar

Krechetov, Так можно прийти к выводу что если есть более сильный боксёр чемпион, и вот он уже чемпион. То и тренироваться не стоит.//

Для меня такой вывод не очевиден. Как и Ваш вывод о том, что если у молотка рукоятки из разного дерева, то сравнивать производительность труда по ним неадекватно.

avatar
monte_carlo, «Как и Ваш вывод о том, что если у молотка рукоятки из разного дерева, то сравнивать производительность труда по ним неадекватно.»

А вы просто усложните… Я ж к тому и писал, что усложнение это и есть эволюция интеллекта всю историю человечества.

Дерево рукоятки это ведь пример всего лишь.

Можно выпускать тысячу запорожцев а можно тысячу мерседесов. Если считать в штуках производительность будет одинаковая. И если вы берёте её за измерение эффективности труда то и она у вас будет одинаковая....

Так ли это на самом деле? :)

Хотя у нас умудряются постоянно так сравнивать и делать соответствующие выводы. 
avatar
Krechetov, Во-первых, если создать совершенно идентичные условия, то и производительность будет идентичной. Тогда всё сравнение потеряет смысл. Только в силу различий в условиях (квалификация рабочих, технология, оборудование, организация производства и пр.) и возможно сравнение! Во-вторых, производительность труда — это всего лишь ОДИН ИЗ многих показателей эффективности. По одной лишь производительности труда эффективность компании не сравнить. В-третьих, как раз в силу сложности жизни, о которой Вы любите повторять, ЛЮБОЙ показатель будет выглядеть «топорным». Не стОит требовать от него слишком многого, объявляя неадекватным. Да, он имеет определённые ограничения в применении (в частности — однородность продукции, о которой я уже говорил и которую Вы проигнорировали в примере с мерседесом). Как минимум количество узлов и деталей сильно разнится. Поэтому это неоднородная продукция. И тут надо применять условно-натуральные показатели производительности, приводя к общему знаменателю или оценивать в денежном выражении. Но даже если всё сильно упростить, как это сделали Вы вопреки «эволюции интеллекта», то — да, производительность в этом случае будет одинаковой. И что? Это ведь не означает, что и эффективность работы компаний в целом одинакова. Мы оценили только одну сторону — производительность труда. А надо смотреть в комплексе. А то Вы преподносите так, что мол если производительность труда идентична, то и мерседес идентичен запорожцу.
avatar
monte_carlo, Я вам пример с двумя нефтяными компаниями предложил. Если покажите как там сравнить всё и что это сравнение даст конкретно. Будет понятно о чём вы :)

«Во-первых, если создать совершенно идентичные условия, то и производительность будет идентичной. Тогда всё сравнение потеряет смысл. „

В вашем примере с двумя боксёрами у них на ринге должна быть вечная ничья :)
avatar
Krechetov, так я ведь уже объяснил. Дважды. Вы хотите сказать, что различие в условиях работы будет являться причиной различий в производительности труда. Само собой. Но дальше делаете вывод, что вследствие этого сравнение компаний неадекватно. А я Вам говорю, что условия будут различаться ВСЕГДА. Более того, именно в силу этого обстоятельства сравнение возможно в принципе. В противном случае полностью идентичные условия (расположение, оборудование, технология, организация производства, квалификация рабочих и пр.) породят идентичную производительность труда. И что тогда сравнивать? А вот когда одни в пустыне, а другие на море, у одних такая технология, а у других — этакая и т.д., тогда и появляется база для сравнения, чье производство эффективнее по показателю производительности труда. Что это даст конкретно? А что Вам даст конкретно показатель рентабельности, например? Или объём продаж? Я не знаю чего Вы ждёте от простого показателя. Что он даст сигнал на покупку/продажу? Тогда — да, бесполезен. Скажите чего Вы ждёте, будет понятно о чём Вы:)
avatar
monte_carlo, Ясно… вы не поняли о чём этот ролик. 

Я там специально сказал что производительность труда важна как показатель бизнеса, именно об этом вы и говорите. 

Ролик был о другом. 
avatar
Krechetov, я спорил не со всем Вашим роликом. Там есть моменты, с которыми я согласен. А с конкретным утверждением про «неадекватность» показателя производительности труда в натуральном выражении.
avatar
monte_carlo, Я понял. Просто речь шла совершенно о другом. Если про все ньюансы производительности в натуральном выражении говорить, это надо ещё один ролик снимать. Но это будет ещё менее интересно. В данном случае интересно было разобрать именно стоимостную т.к. именно на ней обычно рассказывают про «проклятые места».
avatar

Krechetov, В вашем примере с двумя боксёрами у них на ринге должна быть вечная ничья :)//

Ну, наконец-то! Вы уловили мысль. Именно так. У идентичности может быть только знак равенства (ничья). Сравнению тут места нет. Сравнивать можно только различную подготовку. Также как и различные условия производства. Своевременный update. А то Вы меня, честно говоря, уже начали разочаровывать:)

avatar
старый трейдер, Это будет в других видео. Если всё в одном говорить то смотреть вообще никто не будет. И так эти темы мало кому интересны :)
avatar
Возможно я пропустил… А почему взят уровень 95000, как рубеж для похода вниз?
avatar
Слава Птицын, там была поддержка от которой нас должны были пытаться покупать… Ну по факту пока они и пытаются :) Остаётся только смотреть чем это всё закончится, насколько рынок слабость или силу тут покажет.
avatar
Krechetov, Дык поддержка понятно)
А можно узнать, какие сигналы в восприятие этой линии, как поддержки, вложило Ваше сознание?
avatar
Слава Птицын, Я на линии не смотрю :) У меня всё на вероятностях движения. 
avatar
Krechetov, Хорошая отмаза. Я бы тоже не сказал)
avatar
пиндосы утомили. опять выкупают
avatar
  Оценивать производительность труда через ее стоимостную составляющую можно, как сказал автор, но это чревато… Скажу почему со своей стороны. Это сравнение выгодно одним и не выгодно другим. Это сравнение является очень хорошим информационной манипуляцией… И скажу почему...
 Прежде всего потому, что в стоимостную производительность труда включены «добавочная стоимость» и «спекулятивный капитал» — то есть проценты по кредитам, стоимость страховок и др. «финансовые услуги». Кроме того мы живем в капиталистическом мире, то есть почти все государства в том или ином виде используют капиталистические законы при экономических взаимосвязях, которые как показала история ничего хорошего человечеству не дает. Кроме того, каждое государство в ВВП включает свой список произведенных товаров и услуг, но так как все живут по теории, которая была разработана и внедрена на западе, вначале в европе, а потом в 20 получила больший расцвет в сша — то такая система оценивания и экономического взаимодействия выгодна им, по этим законам живет весь остальной мир.
 
avatar
Отличное видео!
Автор впоследствии высказал интересную идею, что в общем то и приводит экономическую капиталистическую систему к монополиям. Граждане не в силах адекватно оценивать качество потребительских товаров, то есть понять реально баланс между ценой и качеством может в большинстве случаев только специалист в сфере производства товара или услуги. Значит в конечном итоге идет борьба не между теми кто производит более дешевый и качественный товар, а кто лучше ведет статистические расчеты, и занимается слияниями и поглощениями конкурента, а также кто лучше знает финансовые манипуляции. Например, как воспользоваться дисбалансом спроса денег и денежной эмиссии цб, как воспользоваться дисбалансом отношения цены на товар между конкурентами.
avatar
Кстати, выше я забыл про МАРКЕТИНГ… и его составляющие, ибо очень большую часть при ценообразовании товара в нынешней капиталистической реальности играет реклама, маркетинг и продвижение. Хочу привести как пример одну историю… Помнится я как то, когда лечил зубы обсуждал со стоматологом цены на аппараты. «Скажите, а сколько стоит данный аппарат для лазерной коррекции» — 800 тыс руб, — отвечает мне стоматолог. Посмотрев на прайс лист в клинике, на услуги, которые оказываются этим аппаратом — от 50 тыс руб и выше. Количество услуг 4-5 в неделю. Аппарат окупается мгновенно. Мой вопрос о настолько высоких ценах на услуги с этим аппаратом так и остались без ответа.
avatar
Боюсь несколько не согласиться с автором по поводу того, как официально рассчитывается произв-ть труда.

Действительно, произв-ть труда оценивается в долларах (или любой другой валюте), но это не совсем стоимостная (или так называемая «номинальная») величина, а реальная (т.е. с поправкой на ценовой рост). Поэтому в Вашем примере о нефтяных компаниях, когда цена на нефть вырастает в два раза, это не означает, что у них произв-ть труда вырастает в 2 раза.
И между странами произв-ть сравнивается по ППС. 

Но если честно мне не нравится ни сам показатель ППС, ни реальный рост, так как последний вот уже несколько десятилетий рассчитывается не только лишь исходя из количественного роста, но еще и качественного. Концепция в принципе правильная, что экономический рост базируется не только на количестве, но и на качественном улучшении производимых товаров и услуг. Правда, на практике объективно посчитать последнее не представляется возможным. Остается лишь делать оценки (или даже предположения), чем собственно западные статагенства и занимаются (и не без манипуляций).

П.С. я сам давно уже не обращаю внимания ни на реальные показатели, ни на ППС, а только лишь на номинальные величины (где маневров для манипуляций значительно меньше).
avatar
Murad Sh., О ППС и росте ВВП похоже придётся отдельное видео снимать....

Зы… Чтобы исключить такие возражения с специально взял пример в котором общая инфляция равнялась нулю. Если же учитывать инфляцию по конкретной группе товаров там опять же будут косяки. 

Самый первый это то что вы сравниваете производительность в моменте. Ценники же двигались в двух разных системах по разному будут проблемы с точкой отсчёта… Ну и много другого.


avatar
Krechetov, да, в этой сфере экономики очень много «болот и темного леса». Большой простор для манипуляций статистикой.
avatar
Krechetov, Инфляция как раз и создается, «кредитным» и «ростовщическим» плечом, вынуждая бедных работать все больше за единицу времени, а богатых все меньше, либо вообще не работать.
avatar
+++
avatar
Увлекательно. Автор думающий и весьма грамотный товарищ. Только вот проблема в том, на мой взгляд, что в современной мировой экономике ценообразование довольно слабо зависит от производительности труда. В современных экономиках присутствует фактор перепроизводства и протекционистских (скрытых и явных) мер господдержки, что делает фактор производительности труда мягко говоря не главным при ценообразовании и борьбе за потребителя. В современной мировой экономике главным для производителя является не то сколько он может произвести, а сколько он может продать. В таких условиях фактор производительности, которая практически у всех производителей избыточна применительно к существующему спросу, теряет свою значимость. Ну конечно весь производимый объем товаров не будет поглощен существующим в мировой экономике спросом. Дисбаланс между производственными и потребительскими возможностями мировой экономики делает бессмысленным такой показатель как производительность труда (стоимостная или товарная). Разумеется речь идет о развитых и крупных развивающихся странах. Но теоретические соображения автора весьма интересны.
avatar
плюсую виртуально +++++
avatar
Думаю, что весь смысл производительности труда в том, что она является частью оценки эффективности бизнеса, а тут без денежной формы в виде общего знаменателя не обойтись!

avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн