Блог им. CzeDOOM

Внезапная мысль про грааль =)

Мы все понимаем, что 95% сливают. То есть, сливает абсолютное большинство.
Грааль:
1. Садишь за терминал новичка. Рано или поздно, быстро или медленно он сливает.
2. Открываешь 2 счета (одинаковых по размеру): один для себя, другой — для него.
3. Ставишь робота, чтобы делал «противоположное автоследование» — когда он продает, робот на вашем счету покупает, а когда покупает — робот продает. Торгует только один и тот же инструмент, открывает точно противополжные сделки. Комиссией можно пренебречь (теоретически).

Как результат — его депозит будет слит, а на Вашем точно будет прибыль. Вопрос — точно или неточно? У кого какие мысли?
Думал поместить в юмор, но это не юмор.

P.S. Для простоты понимания, можно представить, что мы делаем с новичком ставки на тот или иной инструмент и кладем одинаковые суммы на стол, при этом он делает теханализ, а мы всегда делаем сделку против него. Согласны, что рано или поздно его пачка перейдет к нам? 
★2
50 комментариев
Мы все понимаем, что 95% сливают. Угу. И мы все понимаем, что входим в 5%. Такие красивые и умные. 
Вестников, ну, местами в 5%, а местами и в 95% =). Местами стать бы… Гулливером =)))
avatar
Вестников, надо робота ставить на 100 человек. Из них по-любому будет 95 сливал, тогда можно говорить о среднем результате эксперимента.


avatar
Пока он случайно будет зарабатывать(что бы потом обязательно слить), у вас кончится маржа
avatar
dip, тогда берем форекс и плечо 1 к 1000. Давайте так.
avatar
Mao CzeDOOM, так плечо убивает вас еще быстрее. 
avatar
dip, так а какая разница, если у него и у меня плечо одинаковое. Он покупает, а я продаю — маржинальные требования пока мы в сделке одинаковые. Вы имеете ввиду, если у него будет ряд прибыльных сделок и депозит истощится?
avatar
Mao CzeDOOM, да, монетка может показать случайную серию из скольки угодно решек. У вас будет орлы. Решки будут прибыльны. 
avatar
dip, согласен. Но если взять 10 новичков, 10 депозитов и 100 сделок. Статистика то говорит обратное. Та что там статистика, думаю каждый из нас может вспомнить как сливал депо =). 
avatar
Mao CzeDOOM, Каждый сливал, потому что не соблюдал риск менеджмент. Так что трейды тут ни причем.
Дмитрий Новиков, согласен. Тем не менее, причина слива в данной ситуации не важна — чем быстрее, в теории, тем нам лучше. 
avatar
Mao CzeDOOM, Да нет как раз причина слива во входе в сделку на всю котлету. А вообщем и искать не надо, можно по пересечениям машек торговать, только на оборот. Их учат покупать, а ты продавай.
Mao CzeDOOM, удачи! 
avatar
баян...
так возьмите и сделайте, что мешает то… уверяю также будете сливать
avatar
Kerby, не читал. Но понимаю, что, вероятно, все кухни и казино построены по нему. Но вопрос тут чисто технический и математический.
Может кто-то уже пробовал. А слив из-за чего будет?
avatar
Полная херня, торговать прибыльно можно только от стопа с нормальными показателями риск/ прибыль.вспоминая как я торговал первый месяц могу сказать что сольёте оба счета) новички не ловят разворот их просто сносит волатильностью
avatar
Metis, так в том то и дело, что сделки будут противоположны. Слив новичка = вашей прибыли, а его прибыль = вашему сливу.
avatar
Mao CzeDOOM, как друзья вы не садитесь, все в музыканты не годитесь :) дрочево будет и не более) если только против тренда сильного не встанет и будет сидеть до упора) и то такое поймать надо)
avatar
это вариант.а в случае если ему попрёт-бритвой по горлу и в колодец
avatar
Торгуй прорывы волантильности по дневным графикам, шансов больше, сделок мало.
avatar
А где найти такого новичка? На СЛ все крутые трейдеры с 1000% доходности. Если только кого то поймать на улице и ни чего не объясняя посадить за терминал. Так он, сукка, все равно будет рубль шортить.
Дмитрий Новиков, =). Это вопрос хороший. Может по кухням пройтись, посмотреть, кто приходит на обучение. Более того, может еще и соотношение поставить 1 к 3, у него депозит на 100 баксов, а у тебя — на 300. Все равно сольет =).
avatar
Mao CzeDOOM, Надо брать у кого ПАММ счета открыты. Маркидонова озолатилы бы блин.
Дмитрий Новиков, да, это был бы еще тот номер. Причем дважды. Она с нами? Я бы попробовать сделать публичный тест на небольшой сумме.
avatar
подобное звучит на СЛ примерно раз в 2 месяца на протяжении всех трех лет, что я читаю.
Публикуете такие скрины о доходности и тут на тебе, такие штуки пишите.
avatar
Андрей К, да, доходность неплохая. Это просто как вариант. Сидел, читал и в голову пришло. Решил с Вами поделиться. Просто на подобный пост пока как-то не попадал, но если есть вариант рабочий или результаты тестов — то почему бы и нет. Если средний депозит живет, по статистике ММВБ, если не ошибаюсь, около 90 дней, то грубо говоря, — это 100% за 3 месяца. Это неплохой показатель.
avatar
Mao CzeDOOM, любой опытный трейдер скажет, что обанкротятся оба счета. Просто уже ни у кого наверное нет желания объяснять.
avatar
Андрей К, если уже обсуждали и дошли по конца, буду рад ссылочке.
avatar
если на форексе — он сольет оба счёта))). Объясню как. Сначала достаточно чтобы его счет удвоился — а такое не редкость на форексе (в этот момент у тебя на депо уже ноль). А потом рынок пойдет против него и он не закроется в б/у и обнулится сам. Так что только фондовый рынок, но тут шортить дают не всё, а он может всякий шлак лонговать типа трансаэро или а***ры и гтл и хер ты ему в противоход откроешься.
avatar
Specialist, это пока самый толковый коммент. Тогда можно поставить 1 (на его счету) к 4 (на своем). Но, можно и на всю котлету заходить, хотя 400% сложнее 100%.
avatar
Mao CzeDOOM, Почитайте вот здесь http://smart-lab.ru/blog/325853.php я как то об этом писал.
Дмитрий Новиков, спасибо, посмотрю.
avatar
Mao CzeDOOM, опять же касаясь форекса. Только сегодня в одном из постов читал дословно: на брекзите трейдер с 4000 долларов разогнал до 16000 (у тебя депо ноль), а сейчас у него от 16000 осталось 2000 (т.е. он уполовинился, а ты слит по полной). Только фондовый рынок, но тут ты будешь платить за шорт, если он в лонге (а будет имеено так ведь он не дурак терять деньги на оплату шорта, тем более он новичек и хочет роста). Так что спустя к примеру год у тебя останется 81% от счета а у него все также 100%. При условии, что против него не пойдет. Фортс? И тут  беда — плечи слишком большие. ЕСли он будет торговать с максимальным плечем движение против тебя на 20%, а это бывает регулярно в ликвидных акциях — и ты собираешь себе на новый депозит, а он опять передержит, докупит на вариционку на хаях и дождется снижения от хая на 40%  и тоже обнулится))) Учитесь считать. Трейдинг это чистая математика)
avatar
Specialist, согласен. Я сам до Брексита и после 30% сделал. Вопрос такой — ведь таких «счастливцев» единицы. Тех, кто удваивает депозит в разы меньше тех, кто сливает при такой технике. Если открыть 30 депозитов по 50 баксов, против 30 трейдеров-новичков «после курсов» с депозитами по 100 долларов и открывать сделки 1/2 от их позиции. Уверен, что эксперимент по окончанию Х времени будет в +.
avatar
Mao CzeDOOM, если брать плечо от их в 2 раза меньше, то возможно и прокатит. Но тут надо их останавливать на +100%. Иначе может быть и 200% и т.д. Т.е. если они в плюсе — ограничивать их плюс, а если в минусе — то не ограничивать))
avatar
Mao CzeDOOM, с 500 плечем и удесятериться можно. Но сливаются т.к. ждут еще и еще как в золотой антилопе. Чувства меры нет.
avatar
Я пробовал, пока дождешься слива у самого счет сильно проседает, даже удвоение не восстанавливает его.
avatar
Герман Саич, роботами или?
avatar
И еще про форекс. Допустим он первый раз слил, ты удвоился. Ты даешь ему новый депозит, но торгуешь против него своих Х2. Он опять слил, ты опять повторяешь но у тебя уже Х4… и рано или поздно, преждем чем слить он удвоит свой счет или еще более чем удвоит и твоему счету конец… Ты скажешь выводить каждый раз когда он проигрывает размер твоего депозита? Это верно, но какова вероятность того, что он прежде чем слить не получит +100% к счету. Ведь вероятность исхода от -100% до +100% ровно 50/50. Торгуй сам без него)))) Ничего не поменяется в результатах

avatar
Specialist, именно. У меня в том году было 4800%, я вывел под 2000%. В этом — 535%, вывел 300%. Все правильно, вывод и новое пополнение. По сути напомнинает сеточников на мартингейле — рано или поздно слив, поэтому только вывод поможет. При каждом новом его, новый свой.

Как вариант, можно и себе открыть 2 депозита — на одном делать бездумные сделки, а на втором открываться в 2 раза больше =). Хотя, как обычно, фиг что получится (хотя мне жена много лет назад после очередного слива сказала, давай мне депозит и я буду тоже торговать, но в противоположную сторону и 2-м объемом = на один слитый твой депозит будет 2 моих… как она была права =).
avatar
Mao CzeDOOM, на форексе только вывод спасет. Я вообще только сейчас понял какой это доходный бизнес. Брокер оставляет себе свыше 95% заведенных на счетах денег. И ему все равно сколько раз кто удвотися или удесяриться ведь обязательно настанет момент, когда достаточно всего лишь слить 100% от счета и все))) Вероятность сильно выше 95% для форекса.
avatar
Specialist, все абсолютно верно. 
avatar
Mao CzeDOOM, этот топик нужно в библиотеку смартлаба в раздел форекс засунуть, чтобы все новички знали, что шансов у них нет, если они не будут выводить заработанное.
avatar
Specialist, можем попросить администрацию :)
avatar

без плеча будешь долго сливать и там и там просто за счёт комиссии 

с плечом произойдёт всё быстрее 

avatar
Вот вам и ответ из ваших рассуждений. Надо свою форекс кухню открывать на Кипре. И учить новичков как надо правильно торговать.
Проблема в том, что вы оба «ДЕЛАЕТЕ СТАВКИ»… вам не на биржу надо, а к букмекерам. 95%  «ИГРАЮТ» на бирже, а 5% работают.
avatar
Вы пытаетесь изобрести кухонный ДЦ.
Чуть-чуть подумать и получится ;)

1) комис + спред + проскальзывание + отставание по времени сожрут всё при большом кол-ве повторений. Значит надо сделать так, чтобы не было ничего этого, а спред чтобы играл на вас.
2) один чудик может быть чертовски долго удачлив. Когда он сделает +100% вы сольёте всё. Значит надо для гарантии взять много чудиков.
и тут возникает резонный вопрос: нафига тогда биржа? Зачем выводить сделки и отдавать на трение своё бабло?
Это похоже на то, как пытаются заведомо намеренно убыточную робо-систему перевернуть и получить прибыльную. Пробовали, не получается))
avatar
А давайте все так сделаем?
avatar

теги блога Mao CzeDOOM

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн