Блог им. liveandtrade

Много это или мало?

Всем привет.

Я продолжаю идти свой путь небольшими но верными шагами.
Эту неделю закрыл в плюс, итого за три месяца депозит подрос на 11,6%.

Много это или мало?

Много это или мало?

Если учесть внутренние желания, то это безусловно мало.
Но если посмотреть реальности в глаза, то за 5-6 лет трейдинга, когда то минус то плюс, а в итоге ноль, то +11,6% за три месяца это очень приличная доходность. Т.е. примерно 45% годовых.

А если еще надеть розовые очки и подключить сложный процент, то за 10 лет с реинвестированием — это все 4000%. Не хило.

Но не стоить себя тешить радужными ожиданиями, реальность она как правило жестче, чем наши ожидания.

Почему я перешел на более спокойную торговлю? Почему я перестал верить в 100% в месяц?
Да потому что в этих ожиданиях я потерял свои 6 лет.
Сейчас мне 30, и если я не изменю свой стиль и отношение к торговле, то про@бу еще десять лет на тяни-толкай.


P.S. Это мой личный грааль! Желаю всем найти свой =)) 

★10

Если с 10 млн то нормально а если даже с 1 млн то лучше идти манагером работать нервы целей будут ну а про сто тыщ вообще молчу.
avatar

Байкал

Байкал, ну со ста тыщ, это 4 млн за 10 лет, в Челябе это полноценная 3-х комнатная в хорошем районе. У меня товарищ купил трешку за 3,5 млн в ипотеку на 15 лет. с первоначалкой 700 т.р.
Ну а я ж тут наоборот совсем безнервную торговлю проповедую. )))
Фома Фомич, ну ты прям загадываешь на 10 лет вперед))) прям как Шадрин, если конечно у тебя такая торговля то нормально как дополнительный доход.
avatar

Байкал

Байкал, да нееее, я как Шадрин полюбил акции, но отношусь к ним как к фьючерсам =)) т.е. я акционерный спекулянт )))))
Фома Фомич, это все хорошо, но нужно больше деталей твоей стратегии. Просто стейтмент ни о чем не говорит, помнится ты интредей-среднесрок торгуешь на 5-10 минутных ТФ. Я тоже в последнее время с минуток на 5-минутки перешел. Нервов и правда в разы меньше тратиться и общий тренд проще понять, исключая рябь на воде от минуток.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, от интрадея совсем ушел )) а какие детали тебя интересуют? я не жадный, расскажу ))) вернее даже уже писал… ищу тренд, беру на откате, закрываю только в плюс ))
Фома Фомич, как ищешь тренд, какие факторы учитываешь. А если это был не откат, а пауза, за которой продолжается падение? Сразу закрываешь позу или отсиживаешься как Хамстер?
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, скажу так — в какой бы момент я не вошел в позу, я жду своей цены. Если цена ушла против меня, я буду ждать той цены, которая меня устроит.
Фома Фомич, ага, значит пересиживаешь. А если цена все идеееет и идееет против позы? Я в свое мнение послушал Тимофея по поводу этого — нужно давать себе зарок при просадке в 5% закрывать позу и убирать руки от терминала. Обычно если сразу идет не так — сегодня нельзя торговать, ибо сольешь дохерищща. Я уже много раз эту технику испытал. Работает. Просто делаешь себе выходной и смотришь за рынком, чтобы понять настроение толпы. А чаще всего понимаешь, что кукл решил раздеть толпу в такой день (обычно цены ходят неадекватно на ОГРОМНЫХ объемах), т.е. тупо жрут мелочь (нас).
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, вот мне же сложно с тобой спорить ))) я совсем другого стиля придерживаюсь… я покупаю акцию в расчете на прибыль… и если она выросла за день, или неделю, или месяц… то я закрываюсь и беру прибыль себе.
Если же бумага ушла в минус, ну и пусть уходит, я так или иначе остаюсь ее владельцем и у меня есть возможность дождаться когда она подорожает. Я не беру убытки. Я беру только прибыль.
Фома Фомич, понят тебя. Очень интересная стратегия. Портфельчик опубликуешь?
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, dfund.ru — мой дневник ))
Фома Фомич, это отличный результат. У меня на инвест счете 30-50% годовых на протяжении 4 лет, это внушает уверенность в завтрашнем дне и сохраняет нервы. Продолжайте в том же духе и через 4 года сами ощутите.
avatar

russo_turisto

russo_turisto, спасибо!
Фома Фомич, Очень верная стратегия-вот он Грааль, как ни странно. Сам так торгую пол года, шел чтоб это понять почти 2 года) Я уже с начала года такой системой сделал полторы банковской ставки-считаю хорошо. Ну а коль если рынок упадёт, так дивиденды будут капать, и потом на этом сайте в основном ярые спекулянты для которых торговать без стопов моветон. Фондовый рынок от слова фонды, а они входят крупными деньгами, и главное длинными, надо просто торговать временем, а вместо стопа здесь широкая диверсификация. Начал торговать рынок сша ровно месяц уже, +2%, так что всё будет путём)
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, молодцом! 
Igor_engineer, погоди еще с граалем! Пол года — наш рынок за этот период только рос, практически без откатов. Вот как переживешь down тренд пару лет, потом боковичек годика три, и если все так же будешь делать полторы ставки — смело называй это граалем.
Макеев Евгений, в январе рынок упал например, а вот с февраля рос. И потом не рынок я покупаю а отдельные бумаги самые разные. Боковичек-замечатльно, его торговать вообще просто, буду бабки вносить с получки а остльное пересиживать, потому здесь деньги и должны быть длинные, это не фьюч гонять со стопами
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, ох святая простота )))
ладно удачи 
Макеев Евгений, чё ладно то, на фондовый рынок приходят с длинными деньгами, это на фортсе рискованно пересиживать, там стоп обязателен, тем более сам фьюч по-сути плечевой инструмент. Тут почти весь смарт-лаб таких махровых спекулянтов)
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, я не знаю какой у вас опыт на рынке, но когда под падением вы имеете в виду это:

то я под падением подразумеваю вот это:



полагаю, вы не застали тех славных дней, когда сбер и втб падали по 30% в день, и в стаканах даже самых ликвидных бумаг было пусто.  
Байкал, даже с нашим фр можно набрать нормальный портфель на 1млн и выводить из прибыли за месяц, как раз зп манагера.
avatar

Lekrus

Lekrus, можно не спорю
avatar

Байкал

Lekrus, И какие бы акции вы рекомендовали для портфеля?
avatar

Nolan

Nolan,  =)
avatar

Lekrus

Байкал, к основной работе и со 100 к, как дополнение, норм

Байкал, норм доходность 4% в мес это хорошо! На дистанции обгонит скальперов :)
avatar

MyProfit

MyProfit, на какой дистанции?))) 10 лет?
avatar

Байкал

Байкал, даже на 3-5 годах
avatar

MyProfit

MyProfit, да с чего ради??? на СМЕ можно скальпить и 5-ю млн-ми так что не обгонит он
avatar

Байкал

Байкал, вообще-то с любым неотрицательным результатом он обгонит 99% трейдеров.
avatar

YinYang

очень достойно!!!, более 40% годовых!!!
avatar

2153sved

2153sved, да, согласен. правда если конкретно по моей доходности еще рано что то говорить… отчитаюсь в конце года… но так или иначе на акциях можно делать деньги, вот я к чему. =))
Привет! Что значит перешел на более спокойную торговлю?
avatar

Алексей

Алексей, привет. Вот здесь пояснил http://smart-lab.ru/blog/309347.php
Фома Фомич, кратно «ничего не понял, торгую в лонг с вероятностью 50/50%». хехе забавно ) Не пойму, почему шорты не берешь, на падающем рынке будешь в стороне сидеть?
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, шорт — это кредит от брокера, если цена улетит в космос, то твой депозит сгорит. Поэтому работа ведется только от лонга.
Фома Фомич, кредит под 18% годовых. 1:1 в акциях — это не дорого. При лонге точно так же цена может упасть в пол, что тоже угробит депозит без стопов. По мне — шорт — это просто другое направление тренда, с помощью которого можно брать как рост, так и падение цены, беря по два конца с хода цены.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, 
момент номер один — я никогда не войду в инструмент более 10%, так что если бумага сольется в ноль, я не потеряю более 10%… даже если 2 или 3 бумаги уйдут в ноль, я останусь на плаву...
А вот если ты берешь бумагу в шорт, даже на 10% от депо, уйдя в космос она сотрет весь твой депозит.
Фома Фомич, понял. Просто я не люблю распыляться по бумагам.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, всмысле? берешь одну-две-три? или как?
Фома Фомич, да, не более 3-5 акций, но с глубоким изучением. Только верняк по ФА.
avatar

Vadim Amino

Vadim Amino, не каждый 18 % отобьет а выговорите недорого)
neon328 (Евгений), годовых жеж, позу дольше 1-2-3 месяцев по акции среднесрочники не держат, а это всего 3-4 %.
avatar

Vadim Amino

на первых порах надо учиться делать правильно. А потом уже смотреть финансовый результат.
Молодец!!! У меня похожая ситуация в плане психологии. Раньше думал что 100% в месяц и более-это, то к чему надо стремиться, и это не привело к ничему хорошему. Потом переосмыслил, и понял, что если хотя бы 2% делать в неделю, то это уже огого. И психологически это не напрягает. Главное получать удовольствие и не думать о больших %.
avatar

Шамиль

Шамиль, 2% в неделю это очень хорошо для меня! если достигну, то лет через десять приглашу весь смарт-лаб в свой ночной клуб на лазурном берегу )
Шамиль, 2% в неделю да системно — это сверх охренительный результат на бирже! таких единицы
avatar

MyProfit

Дерябин Виктор, =DDDD
Фома Фомич, не парься, все правильно делаешь, доходность за данный период хорошая, главное, в нашем деле спокойствие=нервы, ты же марафонец, а не спринтер))
avatar

pick

pick, спсб )
Фома Фомич, да что там, сам так же торгую как и ты, только дивидендные акции, от лонга без плечей, с усреднениями и уже 8 лет, моих денег на бирже уже давно нет (на вкладах валютных))), а на бирже только заработанные здесь, чего и тебе желаю!
avatar

pick

pick, дивидендные акции у меня в приоритете, как подстраховка. Могу сказать что твой подход к торговле я считаю профессиональным!
Фома Фомич, благодарю, но у меня диверсификация минимальна, могу в одну-две акции весь депо вбить по ситуации))
avatar

pick

pick, мне психологически трудно сидеть в серьезной просадке, поэтому и набираю пул эмитентов… два-три эмитента могут долго сидеть в минусе задерживая мой депозит!
Фома Фомич, согласен, каждому свое))
avatar

pick

а потом можно попробовать найди инвестора)
avatar

123sten123

123sten123, может и попробую ))
Фома Фомич, инвестор — это минус спокойствие. Оно тебе надо? Тяжело начинать при такой торговле, а затем как снежный ком накапливается прибыль, со счета вывожу деньги только через дивы, а заодно на дивгепах снижаю НДФЛ))
avatar

pick

На данный момент, есть бумаги в которых ты пересиживаешь минус? 
avatar

SuperTrader

SuperTrader, в портфеле на сегодня осталось две бумаги ФосАгро и Сургут-префы… честно говоря особо не слежу в какой минус а в какой плюс, т.к. после покупки выставляю ТейкПрофит и больше за бумагой не слежу. По-моему Сургут сейчас в минусе небольшом.
Успехов! Но посмотрим что будет через пару лет с депо, надеюсь все будет хорошо :)
avatar

SaksoTrader

SaksoTrader, спасибо. Система такова, что если все идет стабильно (стабильно хорошо, стабильно плохо), то система зарабатывает. Если все идет резко хорошо, то система зарабатывает быстрее и лучше. А вот если резко плохо, то пока не познал, думаю счет просядет, но поскольку есть страховой депозит под это дело, он исправит ситуацию, но все же придется ждать восстановления цен акций.
Фома Фомич, на этот случай я всегда держу кеш на счете, чтобы была возможность покупать и продавать на более низких уровнях, улучшая средневзвешенную, стараясь не увеличивать позу))
avatar

pick

pick, аналогично!
Фома Фомич, как мне видеться основная проблема стратегии это то что она для бычьего рынка. Индекс ммвб вырос с начала года на почти 15%, у вас результат близкий к индексу, что собственно не так сложно если тупо купить и держать.
Но как известно на смену бычьему всегда приходит медвежий и как правило рынок падает с большим ускорением чем растет… Надеюсь вам повезет и в этот момент вы будете в кэше)
avatar

SaksoTrader

SaksoTrader, спасибо! Да, я не придерживаюсь стратегии buy and hold, а продаю акцию по целевой прибыли. Очень надеюсь, что не залипну в позиции, но даже если и залипну на этот случай у меня всегда есть 20-30% кэша, которым я смогу улучшить цену, ну и собственно буду ждать своей цены по инструменту.

И как я пояснял в комменте выше, что 3 месяца совсем не показатель. Согласен, что еще не было краш-теста моей стратегии. 
Фома Фомич, краш тест будет на просадке ранка свыше 50% (при этом часть бумаг может просесть на 70% в моменте и залечь в долгий-долгий-долгий боковик — см Мосэнерго например)  20-30% кэша при таком снижении — как слону дробина, средняя все равно будет близко к самым хаям. А в остальном система — гуд. У меня в одной части портфеля используется нечто похожее.
Макеев Евгений, спсб за коммент. Да, честно говоря я понимаю, что все испытания еще впереди. Свободный кэш я планирую использовать при форс-мажоре и не ранее, чем просадка по каждому инструменту в 25-30%. 
Фома Фомич, разумно.
Прикручивай фундаментальный анализ к системе — будешь видеть «что у акции внутри» и сидеть (или заходить) уже смысла нет
Ты спутал свою гениальность с растущим рынком. Мало того если рынок будет расти дальше, ты останешься квадратный.
avatar

TREND666

с начала этого года, даже черенок от лопаты прорастал, всё росло, любые акции. трудно было не показать +
avatar

elber

elber, главное где и почему ты купил. можно взять на пробой максимума и надеяться что сбербанк будет так переть и дальше, а можно в самом начале тренда, где тебя уже не снесут какой нибудь соплёй в 5%…
avatar

Lekrus

Lekrus, эти вопросы задают себе инвесторы, трейдеры рисунки на графики разглядывают.

а если весь рынок рос с начало года, то и фигуры и системы трейдеров оказались рабочими и теперь они будут ездить с семинарами.
avatar

elber

сейчас реально весь рынок растет, вопрос что будет когда начнется коррекция… или вообще даунтренд.. 
avatar

Роман

Рад вашим успехам, так как стараюсь следовать похожему подходу к торговле. Единственное замечание, которое многие тут уже озвучивали, и с которым соглашусь, сейчас бычий рынок и на нем растет любой шлак даже какие-нибудь Россети, 10-й год кидающие с дивами. 
Мне самому интересно, какую доходность будет показывать такой подход на падающем рынке. 
Михаил Сиражетдинов, спасибо! Тут ведь какое дело, если рынок будет падать и я не успею выйти хотя бы в ноль, то буду сидеть и ждать своей цены и по возможности улучшать цену приобретения =)
Фома Фомич, Есть у меня счёт эксперементальный где эксплуатирую примерно твою стратегию, только более агрессивную без особой диверсификации.Статистика 1.5 года.Попадал 1 раз в декабре 2014 года в жесткую просадку  38% во время скачка доллара.Ждал дивы не выходил.Короче на дивы усреднил и просадка сама рассосалась через 2 месяца.Сейчас просаживаюсь спокойно -поскольку на прибыль.И думаю в будущем процентов 20 держать в облигах на случай проливов.Прибыль реинвестирую.Но вообще общий комфорт и полное отсутствие затрат времени подкупают.Сделок 20 сделал за всё время, причём если бы делал меньше вижу сейчас результат был бы гораздо лучше: недосиживал прибыль.
Робот Бэндер, хм, очень неплохая доходность. А что за инструмент?
Фома Фомич, Только акции: ни каких фьючерсов и опционов.Только лонг без плечей и стопов.Дивы приветствуются.Удержание от месяца до года и более.Но сейчас скажу что удержание от квартала и далее эффективнее чем месяц.В идеале вообще от года.Вместо диверсификации использую концетрацию-но держу руку на пульсе т.е. фундаментал компаний отслеживаю и дерьмом не торгую принципиально.т.е. я не вхожу по фундаменталу но он мне нужен для того что бы не нарваться на банкрота либо на какое-то мегападение на негативе самого бизнеса компании.Вхожу по технике встраиваясь в растущий тренд.Сидеть в тренде могу очень долго-больше года запросто.Просадка была на М.Видео но фундаментал был отличный у компании и я собрал дивов 25%.Были Россети, Газпром, Магнит. На данный момент всего две бумаги в портфеле ФСК и Россети в равных долях.Засел на долго.Цель примерно до хаёв.По Россетям 500%, по ФСК 300%.Думаю за 2-3 года реально сходить с учётом того что тренд в энергетике двинул с низкой базы и очень сектор недооценён.Но это не рекомендация поскольку я к просадкам привычен и 50% на бумагу это несколько экстремально.Допускаю что может быть ситуация когда на пол счёта могут вниз свозить.
Робот Бэндер, спасибо за пояснение. Хорошая стратегия!
Робот Бэндер, отличная стратегия! Единственный вопрос — Россети же не платят дивы (на обычку), как это согласуется со стратегией пересиживать в дивидендных акциях?
Михаил Сиражетдинов, Для меня дивы это только сопутствующая незначительная халява.Если сравнивать россети и фск то по фундаменталу россети уступают во всём в том числе и по вопросу дивов.Но россети это государственный монстр нужен для устойчивости.Ну и что сильнее падает обычно потом сильнее растёт часто вопреки фундаменталу.В этом смысле дивидентные акции более «унылые» -плохо падают, плохо растут, меньше вола.А мне нужна подвижность.Кстати я не пророк и могу и заблуждаться и возможно Россети и по росту будут гораздо хуже.Это угадайка своего рода.На мой взгляд у префов Россетей по сравнению с обычкой Россетей меньше потенциал роста(просели префа меньше).
Wilson, спасибо!
Фома Фомич, Здаров Земеля!)) начинал 2 года назад, система как у тебя почти)) косякнул на том, что взял говнофлот на 2/3 депо!!, далее сначала не захотели с женой фиксить меньшую прибыль, чем планировали, далее, когда зашли в 0, стали ждать хоть какой-никакой, но +, далее когда ушли в убыток, писец расстройство, в общем на нем потеряли 10% того еще депо, вместо того, чтобы за пару недель вначале получить 10% прибыли, тупо затарить бакс и сдать его зимой, сидели в бумажке полтора года и знаешь, ДА, я лоханулся, понес убытки, не взял прибыль, но пока не совершишь ошибку, не научишься думать головой, теперь да, только диверсификация и ФА с ТА, думаю еще легко отделался.
Жабу надо душить сразу, это раз, дисциплина должна быть железной, факт!
да и еще, друже, подскажи, сколько за хостинг сайта платишь, на юр.лицо зарегился? последний раз сайт делал домен 2 уровня лет 7 назад, тогда еще можно было физикам заказывать хоть и на организацию, я свое ооо заделал на.ру, как обстоят дела сейчас?
avatar

Сема

Сема, здароф, бро =) ну это ты легко отделался -10%, я не считаю это критичным. А на каой процент от депо ты заходил в акцию?

Зарегался на физика, домен простой выбрал 99р. в год, и хостинг тоже на физ. 120 руб. в месяц плачу, если за год платить, то еще скидку выпишут (Hostland.ru) — проблем с ними не было, да у меня и сайт то не тяжелый, на вордпресе сам настроил =))
Фома Фомич, 70% свободного кэша, теперь понимаю, хотел сразу и много))) это теперь мне 30% в год было бы достаточно! чес говоря все же еще жду, что рынки обновят низы 10-ти лет, почему то думается, что еще сходим вниз, если не на геополитике, то вместе со всем миром)) разве, что не так как сходит весь мир, все же этот кризис показал, что наш рынок хоть и тонкий, но все же и так на низах... 
т.е. ты зарегился на ИП как на физика или просто как на физика, года 2 наз просто хотел зарегится, но помниться чтобы на второй уровень домена тянуть нужны были свид-ва ооо или ип, как сейчас?: аб.плата смотрю еще меньше стала)

и да, -10% слив это не самые крупные потери которые можно почитать на СЛ, будучи еще совсем незнающим я уже тогда зарекся плечи не брать, уже давно обрубил себе плечи и шорт отключил у брокера)) первым делом, вон оно даже как!)) потому что я ХЗ как, но иногда когда спешил случайно почему то шортовые позы открывались, то ли по нервяку кнопки не те жал, то ли косяки квика хз в общем
avatar

Сема

Сема, честно говоря я про ИП и ООО вообще ничего не скажу, попросту не знаю...
Зарегал просто на себя, на свое ФИО и паспортные данные (для домена)
Фома Фомич, ок, хорошо, если так, может не так понял тогда или местная приблуда какая была, тоже буду сайт простой делать, чисто информационный_) спасибо за инфу!
avatar

Сема

Сема, да вообще нзчт )) обращайся!
Такая же история. Предыдущих полтора года носился за ценой, выдумывая уровни и стопы. Потеряв свыше половины депозита, внял Торговле Временем. Убеждая себя и своего товарища, стал вести демонстрацию своей торговли на небольшом торговом счете в созданной в Контакте группе (скорее для самоконтроля, чтобы не нарушать правила). Без плечей, без убыточных стопов, диверсифицировано с начала февраля пока получилось больше 11%. Тоже интересует «какую доходность будет показывать такой подход на падающем рынке?»
Максим Башанов, Потенциально система может зарабатывать только в двух состояниях рынка из трёх.Ну это как бы её теоретическая слабость.Аптренд зарабатывает, боковик зарабатывает(если сделки чаще), даунтренд не зарабатывает или теряет.Как бороться:
1.Не покупать падение.
2.Не покупать хаи.
3.Не покупать переоценённое.
4.Покупать с низкой базы на росте.
5.В случае шухера ставить безубытки и стопы в прибыль.
6.Можно хеджировать портфель фьючерсом на минимикс или опционами минимикс или РТС.
7.Если всё очень сурово и серьёзно(эк.кризис) зарубить в убыток (в качестве исключения из правила)
На падении конечно система не зарабатывает, но всегда есть трендовые акции идущие против рынка и усреднение тоже в помощь, в облигах или кэше можно часть держать на случай провала, можно как Шадрин с зарплаты докупать короче куча вариантов.
Робот Бэндер, спасибо.
Робот Бэндер, «не покупать падение» как раз противоречит заявленной системе автора топика. 
Михаил Сиражетдинов, покупать падение -это очень нервное занятие.Видел людей которые начинали покупать падение в энергетике задолго до дна исходя из фундаментала игнорируя технику(«мы же инвесторы, а не спекулянты»)-очень печальная и поучительная картина.Ловить дно можно в боковике но не как не в даунтренде.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW