Блог им. UCOVERY

Несколько вопросов в Пути

Добрый вечер, коллеги) В процессе постижения пути торговли, возникло несколько вопросов, если Вам не сложно, не могли бы вы примерно ответить на них. Напишу немного о себе, вопросы ниже. Буду очень благодарен за содействие.

Торговля как таковая, предпринимательство интересовали на протяжении всего времени сколько себя помню.
Первый символический доход был получен в возрасте 6 лет.
В 1995 году родители купили тетрис и ребятня на улице охотно в него играла, зарабатывал тогда сущие копейки, на жвачки хватало).
в 2002 появился  компьютер, открыл у себя в комнате «игровуху» (знакомые приходили и за 10 р в час играли в комп).
В 2006 году поступил в университет и перебрался жить в город. Бродя по магазину дисков наткнулся тогда на диск типа «Форекс+симулятор в подарок».
Так впервые увидел графики, почитал о фундаментальном и техническом анализе, индикаторах.
Зацепило тогда осознание того, что постоянства, и как следствие скуки и рутины здесь не будет, здесь всегда все меняется, всегда что-то новое.
Далее множество игр в симуляторе, что-то зарабатывал, естественно, чисто смотря на график движения цены валюты.
От открытия реального счета тогда отделяла одна существенная вещь — как и у большинства студентов просто не было денег, потом 2008 год, кризис, и возможность открытия счета отодвинулась на неопределенный срок.
В 2012 году появились свободные 30 тыс. руб., открыл счет у одного из брокеров.
Брокер был выбран по одному главному для меня на тот момент критерию — минимальная комиссия от оборота в первый месяц торгов.
Так начались первые реальные торги. В конце месяца, на счете была сумма 31500 рублей(буквально 10-15 бессистемных сделок без стопов).
Понимание того, что в следующем месяце придется оплачивать полную комиссию с оборота с доп. сборами, вынудило перейти к другому брокеру, познакомиться с веб-квиком работающим исключительно под IE.
Около пяти месяцев торговал отскоки, получалось очень даже ничего, новости, смотрел на открытие Азии/закрытие Америки, но в итоге вышел с убытком около 5 тыс. рублей и пониманием того что не все так просто.
Внезапно на голову свалилась смена работы, карьера, появление семьи, покупка жилья, автомобили, поездки, удовлетворение всевозможных детских хотелок(типа р/у машинок, металлоискателей и прочей мелочи).
Потом пришла пустота, все что хотел по большей части уже есть/было и встал вопрос поисков такого занятия которым бы смог заниматься сутками на пролет, увлечение.
Смена работы не помогла, так как реально работаешь первые несколько месяцев, пока учишься, разбираешься и вникаешь, а далее приходит определенный профессионализм, скука, остановка развития и, как следствие, окостенение мозга с потерей гибкости мышления.
В один из таких осенне-зимних дней конца 2015 года, вспомнил о забытом счете у брокера, в начале года пополнил счет небольшой суммой средств и вплотную занялся изучением рынка.

Что сделано за 4 месяца:
0) Перестал высыпаться, вечером оч. интересно наблюдать за торгами, торговать, искать и исследовать.
1) Решил не читать прикладную литературу, дабы не увидеть того чего нет на самом деле. так как увидев однажды разувидеть будет очень сложно.
2) Перечитаны/пересмотрены все комментарии и публикации реально торгующих трейдеров, как на СЛ, так и на других ресурсах.
Удивительно, но в обычных комментариях нашел для себя очень много полезной информации. Огромное спасибо авторам.  
3) Вспомнил теорию вероятности и эконометрику.
4) В целях сокращения трудозатрат на освоение тестеров, был написан свой(VBA Excel)
5) Разработано и реализовано несколько алгоритмов для поиска неэффективностей, перешел на изучение тиковых данных
Граальных-граалей не нашел, но интересное поле закономерностей нашел, абсолютное большинство из них вообще не понимаю, что печалит.
Вижу эквирти, тесты подтверждают отсутствие подгонки, но понимания что происходит пока нет, есть только догадки.
6) В тренажере Opentrainer наторговано несколько мил. виртуальных рублей, проторговано порядка 400 сессий.
7) На реальном счете до 8 апреля прирост капитала +12%(4% ручная торговля, 8% неэффективности). Порядка 50 сделок.


Какие выводы сделал для себя
0) Нет плечам, никаким, кроме инсайда разумеется)
1) Торговать закономерности скучно, ну или я скучные закономерности нашел)
2) В торговле опираться только на объективные данные, но немного сомневаюсь(ниже)
3) Хочу научиться торговать рынок, а не определенный вид найденных закономерностей. Сегодня они есть-завтра их нет, а понимания как нет так и не было.
4) Уперся в некое фундаментальное непонимание принципов...
Естественно буду идти до конца, пока не разберусь, понимаю, что уйдет много времени, однако в век интернета можно попросить скорректировать направление мысли.


С вашего позволения задам несколько общих вопросов(можно ответить в личку) трейдерам с опытом, так сказать для корректировки направления движения:
0) Стоит ли в торговле опираться на что-то кроме цены, объема и скорости изменения этих характеристик актива во времени? стоит ли копать в направлении каких-нибудь вундер-индикаторов?
1) Что такое паттерн движения цены — некая комбинация свечей/приращений/объема, либо это ситуация происходящая за кулисами, не имеющая четкого отражения на графике, но улавливаемая опытным взглядом? Существуют ли они или все говорят, но никто не видел?)
3) Можете ли Вы взглянув на график изменения цены с объемами с конечным уровнем достоверности, достаточным для принятия решения, определить дальнейший вектор движения цены актива?
4) Используете ли Вы уровни поддержки/сопротивления в торговле? Какую роль уровней в торговле Вы видите?

Заранее спасибо за ответы и содействие.
Просьба не флудить и не разводить не связанных с темой дискуссий.



★1
28 комментариев
0. набор доступных параметров безграничен, их минимальный набор для торговли индивидуален, иди от простого к сложному, пока не начнёт получаться (или пока не надоест)
1. это картинка, которую одна половина трейдеров считает характерной, а вторая половина над ними смеётся)))
3. предположить с разной степенью вероятности — можно, «определить» — нельзя.
4. уровни — один из важных параметров, использовать полезно.
p.s.
а где вопрос 2?)))
avatar
Vlаdimi®, Присоединяюсь:))) Чуть мозг не взорвал без второго:))
Vlаdimi®, 2 в резерве))
avatar
Объем (оборот, открытые позиции) не использую.
Векторов будущего движения не вижу.


avatar
0) Нет плечам, никаким, кроме инсайда разумеется)

Плохой принцип, коллега.
Само по себе плечо — это не плохо и не хорошо, это просто инструмент. А разница между «плохо» и «хорошо» лежит в умении этим инструментом пользоваться.

По вопросам:
0) зависит прежде всего от таймфрейма
1) на мой взгляд, это в основном фантазия, в том смысле, что разные трейдеры могут увидеть разные паттерны на одном и том же графике — другими словами, это не очень точная наука
3) я могу предположить вероятность дальнейшего движения, но не смогу за нее поручиться :)
4) использую, но не циклюсь, трейдинг — это не только график.
avatar
Вот когда Автор сможет ответить на все свои вопросы сам, он станет настоящим трейдером )
avatar
епти раз такой доскональный.и такие речи толкаешь.

погугли.
avatar
Торговать закономерности скучно??? Автор, вы о чем?)) закономерности и дают положительное мат. ожидание в торговле. Это ваш профит. А когда они исчезают, когда появляются — никому не ведомо. Ждите уже знакомые закономерности, ищите новые, и будет вам счастье. Иначе до лудомании недалеко…
avatar
-Шуршик-, Те закономерности которые нашел, проявляются относительно редко и периоды между их проявлениями нужно чем-то заполнять. Плюс торговать без понимания происходящих процессов, в слепую, мне кажется большим риском и кроме прибавки %% к счету я ничего не получаю, а хочется именно хотя бы отдаленно начать понимать происходящие на рынке процессы. Может быть заблуждаюсь, время покажет.
avatar
Владислав, а вы зачем на рынок пришли — зарабатывать или торговать? Со времен Джесси Ливермора основные принципы остались прежними. Не надо ничего заполнять, здесь много «понимающих» процессы, которые сливают миллионы. В противном случае сольете не один депозит, как в лучших историях
avatar
-Шуршик-, заработок без понимая происходящего, сводится для непонимающего к игре в рулетку. А это не очень хорошо, плюс оттачивается не мастерство и опыт, а чисто механические движения. Обратно же, стою в самом начале пути, и возможно многое себе напридумывал и где-то перегибаю. В любом случае спасибо за наставления)
avatar
Владислав, это не наставления, решать всегда вам)
avatar
тоже покоробила фраза о скучности закономерностей, ты сюда пришел денег зарабатывать или кайфануть и потешить свое лудо?
avatar
Andrey, Собственно, для меня все сообщение свелось к этой фразе. Дальше читать нет смысла)) 
avatar
1 зря не читаешь… идея в том чтоб узнать основные концепции торговли… вот например паттерн треугольник он был есть и всегда будет… ибо треугольники рисует поведение и психология рыночной толпы… тоже самое наверняка и твои закономерности — возможно это закономерное поведение рыночной толпы... и никуда они не денутся
avatar
ves2010, Психология вечна, чьйорт побъери:))
ves2010, Понимание того, что структуры на графиках рисует психология толпы есть, здесь вопрос именно в разборе поведения. То есть почему эта фигура формируется, какие эмоции переживает массовое сознание во время формирования этого треугольника. Без понимания этого, торговать как-то не комфортно. Если честно такой литературы не нашел, может быть плохо искал. Не могли бы Вы, посоветовать какую-нибудь литературу в данном направлении?
avatar
Владислав, я много читал… скорее всего это было в искусстве свинг трейдинга… либо у классиков типа элдера демарка швагера
avatar
ves2010, благодарю за ответ, буду изучать)
avatar
Прежде чем дать ответы я хотел бы что бы ты познакомился с фактами моего профессионализма. Смотреть мои посты с торговыми сигналами и оценивать эффективность. Если ты сделаешь такой труд, то увидишь кто я в фактах. Если ты не сделаешь этот труд, то и ответы на вопросы тебе нах не сдались.
0) Стоит усердно «копать» в различных направлениях, вся полученная «каша» постепенно осядет, лишнее отсеется, останутся только инструменты, работающие именно в Ваших руках. Сам использую только график цены.
1) Паттерном считаю некий путь, «пройденный» ценой, экстремумы ценового движения и их взаимное расположение относительно друг друга.
3) Как правило видно несколько сценариев ценового движения, которые могут изменяться с ходом рынка. Как только остается только один сценарий — открывается сделка.
4) Да, но не в том виде, как их описывает классический теханализ.

Думаю, что этот мини опрос скорее запутает Вас, нежели наставит на верный путь. Трейдинг — это больше искусство, чем наука.
avatar
void, На начальном этапе боюсь свернуть куда-нибудь не туда и сформировать ложное представление, а так хотя бы немного будет виден ориентир. Примерное понимание направления все же лучше, чем отсутствие этого понимания. Спасибо)
avatar
В 1995 году родители купили тетрис и ребятня на улице охотно в него играла, зарабатывал тогда сущие копейки, на жвачки хватало).
в 2002 появился  компьютер, открыл у себя в комнате «игровуху» (знакомые приходили и за 10 р в час играли в комп).
В 2006 году поступил в университет и перебрался жить в город. Бродя по магазину дисков наткнулся тогда на диск типа «Форекс+симулятор в подарок»

Т.е. тебя в 2006 году Бог наказал за 1995 и 2002? :)))
avatar
TT, ))
avatar
YouTrendClub, большое спасибо за ответы) 
К некоторым вещам начинаю потихоньку сам доходить, но некоторые вещи еще не совсем понятны. Вот реально пока все сам не прочувствуешь-не поймешь) А потом перечитываешь спустя некоторое время то, что не понимал и про себя говоришь — так это же элементарно, как можно было этого раньше не понимать))
avatar
Да, пожалуй нужно начинать его вести. Историю сделок веду для себя, но до разбора полетов и описаний сделок никак руки не доходят. Еще раз спасибо)
avatar

теги блога Владислав

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн