Блог им. zuccer0

WHO TRADE оказывается очередной лохотрон ) Реальная история...

Как-то  один знакомый попросил научить сына торговле. Не суть важно, но идея в том, что планировалось торговать парно на ФОРТС. Исходя из того, что активы  в валюте и счет будет на не реза РФ, надо было найти оптимальный вариант брокера.

1-  Открываем счет на реза РФ, получаем 13%  налога + хеджим  рублевые риски через покупку SI

2- UT

3- Who Trade

ЮТ  на тот момент  немного изменили условия открытия счетов и мы выбрали Ху трэйд

На начальном этапе 10 раз все было оговорено, а именно

1 открываем счет в валюте

2 депозит лежит в валюте

3 под ГО они берут валюту

4 Прибыль/убыток  конвертируется в валюту по текущему курсу

Вроде все ОК, заводим 10к евро

Чел работает лайтово, по сути под диктовку, макс  1-10 лотами основных фучей с рублевым тиком,  проходит  без малого 3 месяца, на счету 960 евро прибыли,  при условии, что из 10к евро  было задействовано  макс 30% депо, то оч даже не плохо, короче все  по плану.

И тут …

В начале февраля  со счета снимают около 300 евро)))

На вопрос  ЧТО ЭТО БЫЛО? Не внятный ответ  клерка, что мол МЕСЯЦ!!! назад  , у них поменялась ситема  расчетов  и случайно было нам зачислена сумма, которую они сейчас списали.

Ну сразу вопрос –ПОЧЕМУ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ СПУСТЯ МЕСЯЦ???

Клерк отмазывается не понятными  обьяснениями. Я  если, честно предложил забыть ситуацию и работать дальше, возможно на самом деле так и было, отработаем, не проблема.

Но мой знакомый, человек, дотошный и решил во всем разобраться .

Делаем запрос – пришлите пож в цифрах, что конкретно произошло, где и когда было нам зачисленно лишнее, что бы четко понимать ситуацию.

Нам присылают некие расчеты, где по большому счету набор цифр, которые ни как не пересекаются с той ситуацией , которая была в тот день ( не совпадают котировки, лоты и тд)

Не буду долго расписывать, итог таков.

После долгой переписки и попыток добиться внятных обьяснений, причина оказалась в следующем.

Новая метода перерасчета заключается в следующем-

К примеру   курс руб/дол 70

Мы совершаем сделку  по  си 1 лот, ГО = 7000 руб, либо по другому активу и-

Они берут за основу то, что  1 лот  это фактически задействовано 70 000 рублей и если курс в этот день изменился  к примеру на 71, то дельта составила  1000 рублей, которую в итоге списывают с клиента) 
Не буду вдаваться в подробности, сам до конца не совсем понял их новую методу, но факт в том, что реально на бумаге по сделкам ты в плюсе, а с тебя снимают не понятные суммы.
При чем суммы не адекватные, напомню торговали говнолотами, поза в 10 коней с рублевым тиком, заработали что-то 200пп, а сняли типа за конвертацию 20-30 евро)))

Имхо это полный разводняк, заработать при таких условиях там не реально

— почему  сообщили спустя месяц

-почему сменили условия не поставив в известность клиента

— зачем было вешать лапшу про  якобы лишне зачисленные деньги, если проблема в другом

— клерки  в Ху  реально  без понятия вообще, тупые стандартные отговорки

— дозвониться НЕРЕАЛЬНО, лично при мне  знакомый набирал раз 5, пока соединили.

Отвечают на звонок, «да, да, сейчас соединим»  и минут на 10-15 зависон.
— в чем прикол валютного счета???

Если понадобиться, есть вся переписка, все их отчеты и тд, лень их постить, но там все так как я описал.

Я лично не любитель писать на подобные темы, но это ИМХО надо выводить на поверхность, что бы уберечь народ от такого лохотрона.

★5
50 комментариев
И биржевые брокеры такой… унёй занимаются. Куда катится мир? Куда податься честному зарабатывающему трейдеру? Всё изгадили,… уки!
Самокритичный трейдер, ху трейд — не биржевой брокер.
Это обычная кухня. Уже сто раз изжевано. 

avatar
gib, отрываю 2 терема, квик и их терем транзак, ставлю заявку в транзаке, вижу ее в квике, как это? Виртуально?
avatar
Zuccer0/Андрей, финансовые результаты от сделок на МБ ДОЛЖНЫ облагаться налогом по российским законам. И таки облагаются.
Вывод якобы брокера за пределы российского правового поля и «решение» с налогами достигается единственно  возможным способом — НЕ совершением сделок в реальности на МБ.

Чудес на свете не бывает — вы же взрослый человек. Должны это понимать.

Если бы это было возможно, то ВСЕ ломанулись бы торговать через кипр. офшоры. Не только нерезиденты, но и резиденты. Нафига платить 13%, если можно не платить их вовсе.
avatar
да вроде иностранные юрисдикции и делаются чтобы организовать лохотрон
avatar
Нашли где открываться)))
avatar
Байкал, а где? Предложите варианты…
avatar
Zuccer0/Андрей, да в тоже Альфе
avatar
Байкал, чел не рез, 30% налога
avatar
Zuccer0/Андрей, понял
avatar
Zuccer0/Андрей, у открытия есть кипрский офшор для нерезов.
avatar
Zuccer0/Андрей, вот с вас в ху трейде и взяли 30% налога.
Назвали только по другому.
avatar
деньги то в итоге вернули???
avatar
ves2010, деньги вывели, открылись в ЮТ, но опять прикол, договаривались на одни условия, завели бабос, через неделю ЮТ придумали новую схему))) ну все же лучше чем ХУ
avatar
Zuccer0/Андрей, мда, ничиму лохи не учатся… из одной кухни ушли в другую..
avatar
 Опять Форекс-куня? Ну, в смысле, токо там обманывают.
1.странно как то вы обучаете… 2. нашли где открываться. 3. реклама ЮТ?
avatar
Павел Жуковский, 1 — не понял вопроса 2- меня спросили, я предложил, что знаю, ели есть варианты предложите 3- ни какой рекламы, ктати с ЮТ все ровно, как бы их тут не лажали
avatar
а не слишком ли у вас хитроумная схема? депозит в валюте, а в сделки входите рублями. обратите внимание, что пока вам течет копеечный профит по говнопапирке, курс валюты может существенно измениться не в вашу пользу. что и произошло.  для желающих торговать в вечнозеленых существуют cfd. у того же хутрейда, например. на них даже дивы начисляют, в отличие от вашего фьюча. и при этом никаких Т+2
avatar
Eu-Gin, схема норм, рабочая, есть практика.Счет в дол, дол под ГО, рубли на счету только под просадку, поддерживаешь полож баланс и все. Такие условия есть у некоторых росс брокеров. Только для не резав 30% налога.Вот и искали варианты офшора.
avatar
Zuccer0/Андрей, конечно, во всем виноват брокер. а схема-то рабочая, ага. когда курс 15 лет колебался около 30 руб за доллар, может быть она и работала. а теперь нет.
avatar
Eu-Gin, схема работает и сейчас, у меня открыт точно такой же счет в росс брокере, баксы под го, рубли на просадку поменяны и все.
avatar
Все ваши сделки там проходили точь в точь как на фортсе-валюту фондирования вам сделали рубль, а не доллар.И значит любые колебания рубля к доллару будут отражаться на вашем счете даже несмотря что ваша открытая позиция не менялась.
Вывод: откройте счет у крупного иностранного брокера в евро или долларах.
avatar
Сумрак, нужен фортс, дешевый тик. Куда на сме с 10ю к?
avatar
Брокеры обычно кроют все лазейки. Если хеджиться, то на валюте доллар рубль покупать без плеча. На Си платить контанго придётся.
Михаил Понамаренко, хедж можно, но это гимор.В валюте счет проще, но как оказалось развод)
avatar
Торговал через хутрейд, проблем не было.
avatar
Whoй Trade
Руслан (Cash_flow), WHOY VAM )
avatar
Я тоже с этим брокером остался в минусе, по той же причине. Ни в коем случае, нельзя с ними торговать российский рынок с валютного счета.
avatar
Михаил, развод, расчитано на новичков, пока поймут что к чему, им уже насчитают)
avatar
С такой суммой можно открыть счет в IB. Если не ошибаюсь, у них от $10К. Правда, не знаю, есть ли у них те же инструменты на рос. рынке, что и у хутрейдс, но должны быть.
avatar
как меня умиляют таки лохи, кто сначало лезет торговать через мошеников из кухонь, хотя стопицот раз предупреждали что так делать ненадо, а потом плачится что их эти мошенники кинули))




avatar
nik, я несколько лет работал через них, мошенничества не обнаружил.
проблема в заумной схеме работы с рублевыми инструментами имея в обеспечении валюту.
тут все не так просто и открывается простор для фантазии, так как подобные схемы, когда ГО полностью в валюте приводят к неожиданным результатам.
Открытие, например, все же требует иметь 30 процентов от депо в рублях, чтобы корректно списывать и начислять вар. маржу без танцев с бубнами
avatar
trader_95, я согласен, счет в дол плюс рубли, но в ху только вал счет и все, и было все норм, они в январе поменяли условия, только забыли клиентов предупредить…
avatar
Батенька любит извращения просто. Примерял набор разных дилдо и жалуется что у одного оказались острые шипики ))
avatar
if you want to fuck for funny
fuck yourself and save your money

что вы успешно и проделали. недовольство не пойму откуда? мясо пришло на кухню, а его пожарили? так це ж карма такая.
avatar
еще бы в «гив ми ё мани» открыли счет. пздц, ничему рынок людей не учит ©
avatar
Торговал с whotrades, как то списали за день в 3 раза больше комиссию. Заметил случайно, все пересчитали, но деньги я вывел. 
По поводу cme, там есть микро контракты с тиком 1$, M6E вполне ликвиден, остальные подходят для среднесрочноей торговли.
Раньше у WT были рублевые счета, но сейча  они нехотят с ними работать, что прискорбно.
По поводу людей которые возмущаются, зачем автору такой замороченный подход, рекомендую быть внимательней и перечитать пост. Кому лень, крадко изложу.
1. Человек не резидент и вероятно родная валюта евро и не хочет хранить депо в другой валюте.
2. Человек не хочет платить 30% налога как не резидент.
3. Человек боится торговать активы с большой стоимостью тика.

В принцепе, кроме Intraive Broker других вариантов я не вижу.
Но есть европейские биржи где есть недорогие и леквидные фьючерсы, Eurex например. Поищите в интернете опять же у IB все есть.

Удачи.
avatar
rombeso, по микро СМЕ в курсе, но это не подходит ни как, торговля парная конкретно под фортс, дешевый тик и вола, то что надо для начала. 10 к под спреды СМЕ мало, интро торовать СМЕ это слив, особенно для новичка, парный на НАЙС тоже лажа, работа ради работы.
СЧЕТ не мой, это история  про знакомого.
avatar
wt в топе качества вроде вместе с ikon, ib, saxo, другое дело что хитроумных не любят, припоминаю недавно видел посты про Открытие лохотрон, сбербанк лохотрон, втб уже опустили гос конторка коим по на клиентов, альфу топят регулярно и требуют держаться от них подальше, саксо назвали дорогой кухней, exante ели дышит, UT жестко нуждаются в обряде экзорцизма...
Давайте ка еще разок опишем методы как на официальном супербелоснежном ММВБ опрокидывают инвесторов маржой, антиликвидом и скрытыми сложнопроцентными поборами + налогами? там итак стерильно уже но иногда такие вещи происходят что топ кухни кажутся детсадом с 3х разовой вкусной кормешкой и теплой кроваткой.
avatar
Нашли конечно где открыть счет! Финам известный наперсточник…
Алекс Тарноруцкий (Тернер), да как же, даже сонцевеликий ГЕРЧИК  его рекламировал)
avatar
Zuccer0/Андрей,
Zuccer0/Андрей, А у него тогда с ними контракт был.
Zuccer0/Андрей, а ему кто платит — того и рекламирует.
Повезло, что его привлекали в финам и инвест. Он с таким же успехом и роял рекламировал бы.
avatar
у меня один вопрос только к автору — а если курс изменился с 71 до 70000, они клиенту тысячу рублей начисляют? ^^'
Бабёр-Енот, пока только отнимали) у них плюс залип…
avatar
Оба-на…  Снова зло гуляет на свободе! ) Но похоже обиженные граждане все же не разобрались.. 
у хутрейдса система такова, что при торговле в инструментах, номинируемых в валюте отличной от валюты депозита, вы не несете валютных рисков. То есть вы не получите ни прибыли ни УБЫТКОВ в случае изменения курсов. То есть вы торгуете, как бы в условиях когда ваша валюта депозита и валюта торгуемого инструмента тождественны. Это правильная система расчетов.
Еще раз.  Вы имеете счет в долларах и купили что-то в рублях. Для этой покупки происходит внутренняя конвертация. Если, пока вы держите позицию, курс рубля вырастет, то при выходе из позиции и обратной конвертации, вроде бы вы рассчитываете на увеличении вашей суммы в долларах за счет изменения курса. Этого не произойдет, как не произойдет и уменьшение вашей суммы в долларах если курс рубля снизится.  
Ну и маленькая ремарочка… Тут как всегда попугаи-фетишисты твердят, что хутрейдс это кухня, так вот друзья, это бред. Все сделки, совершаемые с биржевыми инструментами через хутрейдс выходят на биржу. Торговля с инструментами форекса не выходят на биржу :) Торговля с валютными инструментами валютной секции — исполняются на бирже )  То есть — биржевое идет на биржу, не биржевое не идет на биржу ) Иначе и не может быть ) 
Пы.Сы. Желаю вам от души начать уже торговать не двумя контрактами фортса, а нормальными ликвидными инструментами американского рынка и ликвидными опционами на них же.. 
Целую, простите за внимание. 
avatar

теги блога Zuccer0

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн