Блог им. FXFighter

Записным предостерегателям об опасностях Форекс посвящается

Здесь время от времени появляются посты-предостережения о том, что на Форекс приходят заведомые лохи, что кухни тырят деньги и прочее бла-бла-бла. Так вот… Уважаемые господа предостерегатели! Я понимаю, что вам хочется что-то написать, поднять рейтинг, отметиться на ресурсе или выслужиться перед работодателем. Ну так делайте это с выдумкой, увлекательно, порадуйте читателей и работодателей хорошим слогом, искрометным сюжетом, какой-то интригой, что ли…  А то получается полный идиоизм. Стандартный пост: «завел куйзнаеткуда мильоны, позиция стала доходной, серверы отключили и держали пока не ушел в минус. Девочка из коллцентра сказала пишите претензию  – мошенники мля!». И что? Автор идиот? Он никогда не торговал? Он не знает, что:
  1. Мильоны куда попало давно не заводят. Так делают идиоты, а у идиотов нет мильонов.
  2. Потеря связи и сбой сервера – рабочий момент на любой бирже, у любого брокера.
  3. Ордер в профите только когда он закрыт. Для фиксации профита ставятся заявки. Цена может развернуться в любо й момент. Как и может продолжить двигаться сколько угодно.
  4. Разбирательства по ситуации с работой сервера осуществляется на основании претензии ВЕЗДЕ.
  5. Если человек приходит пить водку в незнакомый кабак, там мешает её с пивом, махает пачкой денег – а наутро просыпается в канаве голый, то это его личные проблемы. Аналогия прозрачна?

Остальное все, кто долго и успешно работают на Форекс – добавят по вкусу. Основное впечатление, которое оставляют все эти предостережения: автор НИКОГДА не работал ни на Форексе, ни на ММВБ, ни тем более на СМЕ или еще где. Но тогда, если вы хотите получить внимание достопочтенной публики – постарайтесь хохмить, что ли…


А ты где работаешь?
avatar

Влад Людвиг

Так он еще подтер все комменты и в ЧС занес всех обиделся наверно)))
avatar

Байкал

Если Вы действительно удаляете неугодные комментарии, то это нехорошо, ибо подрывает доверие к форекс-торговле, у которой и так незавидная репутация.

avatar

Кукуш

Кукуш, не понял,  к кому вопрос. Если ко мне, то это недоразумение. Я никого в ЧС не заношу и комменты не удаляю. Помилуйте, мне это как-то не к лицу даже!
avatar

FXFighter

FXFighter, Самая основная проблема форекса — нет до сих пор законодательства и инвестор НИЧЕМ кроме репутации брокера не защищен. А репутация понятие эфемерное. А когда нет закона — можно делать что угожно
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, согласен. Только не вообще «что угодно», а «что выгодно». После определенного масштаба мелкие кидки невыгодны.
avatar

FXFighter

Автор порадовал!!! 
Статья с претензией на оригинальность?
Извините, уважаемый автор, а данной статьей вы не занимаетесь тем же самым, что повышаете рейтинг?
avatar

Николай

Николай, ему ли повышать))) не первый месяц на сайте
avatar

Байкал

Филимон Филимонов, 
а это то самое, что почешется, почешется, да как с грохотом отвалится
Смиритесь здесь недолюбливают форексников, даже если им стейт скинешь где пару тысяч баксов вывел, они отпишутся в комментах — Фейк, Нарисовал, опять реклама кухни итд. Смиритесь.
avatar

allexex1

allexex1, корень так называемой «не любви», кроется скорей не в том, что рынок форекса это туфта (наивно так думать), а в том, что ретейлы (дилинги), через чур не надежны, доступные компании (что по карману), для новичка, могут в любой момент схлопнуться (даже самые мастодонты рынка), соответственно и возврата капитала никто не гарантирует (не зря львиная доля таких компаний в оффшорах). Так, что дело в доверии.
Д Л, как показала клиническая практика, на ММВБ тоже могут «схлопнуться в любой момент».
avatar

FXFighter

FXFighter, не стану спорить, но наш рынок ещё очень сырой откровенно говоря, что нельзя сказать о западных рынках, где у вас и в самом деле есть реальные гарантии возвратов.
Д Л, да гарантий возвратов объективно НИГДЕ НЕТ.
По разным причинам.
avatar

FXFighter

FXFighter, разве кого то западные брокеры кидали?
Д Л, конечно кидали. Кидок вообще свойственен западной финансовой системе. Напомню, что понятия «пирамида», «нигерийские письма», «преднамеренное банкротсво» — придумали не в России.
avatar

FXFighter

FXFighter, а примеры можно, чтобы не голословно? и именно лицензированных брокеров
Д Л, странный какой вопрос. Если вас интересует «именно лицензированнных». то почему не «лицензированных в Онтарио в 19:08 20 мая 1999 года». Мы же говорим о ситуации на рынке вообще. Вот вообще я вам и говорю: «пирамида», «нигерийские письма», «преднамеренное банкротство» придумали не в России, поэтому говорить о какой-то исключительной честности западэнцев нет смысла. Если же вы о том, что наличие лицензии о чего-то защищает, то напомню еще один факт: у Леман Брозерс были ВСЕ лицензии.


avatar

FXFighter

FXFighter, крах и кидок разные немного вещи не находите? Под кидками я подразумеваю, что как у дилингов, собирают немалые объемы средств клиентов и резко закрываются, разницу чувствуете? В общем как понял по существу у вас ничего?
Д Л, а какая разница? Банкротство есть инструмент для того, чтобы терпилы утерлись. А стырили эти деньги менеджеры или проэтосамили трейдеры — неважно.
avatar

FXFighter

FXFighter, в случае с западным брокером Ваш счёт страхуется, в случае того, если брокер «помёр», то вам выплатят, правда суммы лимитированы, но гарантировано.
Д Л, это все хорошо в теории. На практике же я не смог найти информацию КТО и КОГДА выплатил страховку по случаю с MF Global. Тем более не нашел СКОЛЬКО.

Ну, и вдогонку, чтобы два раза не вставать: сколько стоит вход к «западному лицензированному брокеру»?
avatar

FXFighter

FXFighter, стоит конечно дороже нежели на дилинг, но оно того стоит (лично моё мнение). По MF Global интересно, нужно будет поискать информацию, так как историю всё таки давняя уже.
Д Л, вы просто озвучьте абсолютную цену, сколько стоит зайти к западному брокеру. По деньгам и организационно. Добавьте риски попасть под санкции (почему-то это тактично обходят). Добавьте риски конфискационных действий (Кипрские банки не в России придумали). В результате получится бульон из-под яиц.
avatar

FXFighter

FXFighter, вы прекрасно и сами сможете посмотреть стоимость «входного билета», в зависимости от интересующего рынка, вроде гугл ни кого не банил) Организационно тоже проблем никаких нет. Риски под санкции? Ну это звучит очень забавно, всё вспоминается анекдот про неуловимого Джо и почему он был таким не уловимым)))) Кому нужно конфисковывать какие то копейки, вроде пока в друзья великого и ужасного не метили?)) В результате всё нормально, больше надумоностей.
Д Л, еси бы там было «больше надуманного», вы бы навскидку ответили «да фигле, пять штук баксов и ни в чем себе не отказывай». Реальность же такова, что ГОРАЗДО дороже. Это раз. Обслуживания на русском нет. Документы вези лично, апостилируй и в попу клерка цалуй. По налогам фантастику рисуй. И с санкциями все очень просто: будешь рассказывать о том. какой ты мелкий и ненужный тем. кто будет эти санкции СЕКТОРАЛЬНО исполнять. Это нормальная практика.
avatar

FXFighter

FXFighter, ну у вас и фантазия батенька)))
1. можно и 5, можно и 10 и 15, всё зависит от реальных ожиданий заработка, которые должны исходить не только из амбиций, но и из знаний/умений.
2. про обслуживание на русском, всё есть, опять же всё на виду, ознакомьтесь.
3. Про документы улыбнуло, может не пойми когда так и было, сейчас всё намного быстрее, просто подпиши отсканируй, вышли, либо факсом.
4. Какие налоги? Не резиденту платить не нужно, обратно выводить, ну так не превышай 500 тысч рублей в месяц, чтобы не попасть на заметку валютного контроля.
5. фантазии остаются фантазиями, если бы захотели ввести санкции против физиков, то отключили от системы SWIFT, вот это я понимаю, что попали так попали, а прочих случаях не нужно пытаться сделать из мухи слона.
Д Л, ОК. А теперь для убедительности — ссылочку на брокера, у которого такие чудеса — и пятирик завести, и по-русски обсдуживаться. и с налогами не морочиться… Сможете?
avatar

FXFighter

FXFighter, Не вопрос, к примеру http://www.amptrading.ru.com/ , http://ninjatrader.com/ru/
Д Л, ОК. Где можно увидеть их лицензии?
avatar

FXFighter

FXFighter, есть к примеру такая замечательная Ассоциация http://www.nfa.futures.org/, по названию компании можно посмотреть что и как. Вы вполне и сами можете всё это найти, если и в самом деле интересует тема.
Д Л, cпасибо за ссылку, посмотрел. Но это по сути общественная организация. Посмотрите условия регистрации. Заполняете форму, платите 750 баксов — и готово. Семьсот пятьдесят, Карл! О каком «лицензировании» идет речь?
avatar

FXFighter

FXFighter, не только эта организация, но если Вам интересна тема, то гугл в помощь, регулирующих организаций полны полно, если не интересно, то и смысл лезть?)))
Д Л, кончено. мне интересна эта тема. Поэтому я и хочу понять, что опытные люди считают «надежным брокером». Когда-то очень давно, лет 10 назад я этот вопрос изучал и понял, что по сути они ничем от местных лавочек не отличаются. Разве что размерами. А тут вы стали рассказывать, как там все надежно. Я попросил ссылку. Вы дали. Я посмотрел, и понял, что ничего не изменилось, только взнос ежегодный уменьшился (тогда вроде как 1500 было). Вывод простой: не нужно идолопоклонства перед Западом.
avatar

FXFighter

FXFighter, никто ни перед чем не преклоняется, что за ложные позывы))
FXFighter, вот по крайне мере что пока по MF Global, они всё таки выплачивали, но тяжбы с выплатами только в этом году закончились http://www.bloomberg.com/news/articles/2012-12-22/mf-global-500-million-pact-heralds-customer-payments, тут отличие от дилингов выходит, что если не хочешь очень сильно в тюрьму на долго и всерьёз, то придётся вернуть. А так информации полно по возвратам, правда в англоязычном сегменте интернета.
Д Л, немного не так. «Тяжбы кончились» не равно «всё выплачено». Есть еще один вариант «дальше ковыряться себе дороже». При стоимости адвокатов в Америке — очень рабочий аспект.

Поэтому перефразируем. «Не хочешь в тюрьму — поделись с адвокатами и часть верни».
avatar

FXFighter

FXFighter, тут согласен, адвокаты у них хорошо зарабатывают)
Д Л, если же хотите конкретно, то отличный пример это MF Global.
История тут:
smart-lab.ru/blog/21836.php
avatar

FXFighter

Д Л, так никто не тянет за руку в ТТ, Альпари, Альфа и т.д. 
Если уж начинаешь что-то изучать, изучай основательно и вопрос о том как выбрать брокера тоже + отзывы о тех кто пиарит себя на каждом углу.
Конечно более надежные компании дороже стоят для начала торговли. Но в итоге же это окупается. 
avatar

Николай

Николай, я с этим и не спорю, сам на СМЕ и вполне себе доволен, хотя через кухни проходил (многие думаю тот же путь преодолели), но вопрос то выше в другом состоял, хотелось бы обозреть реальные примеры кидков на западе на фьючерсном или рынке акций.
Д Л, сейчас не вспомню, но как-то попадалась статья, что какой-то европейский  брокер обанкротился и всем не смогли вернуть депозиты. Но там это редкость, а у нас это больше на закономерность похоже.
avatar

Николай

Николай, ну у дилингов это норма, не выплаты, не смотря на толщину и возраст, а по нашему рынку ничего не скажу, не сталкивался вплотную, не нравится он мне, не моё)
Добро пожаловать 

www.FxOpen.com


форекс обычный рынок, почти, суть в тех кто там предоставляет свои услуги, есть не многочисленные брокеры и есть многочисленные дилеры которые выдают себя за брокеров 

avatar

Igr

Филателист с филуменистом никогда не найдут общих интересов и не имеют общих ценностей.
УК " Алемар"-вроде не кухня а родной брокер -отечественный, а у клиентов исчезли акции на МИЛЛИАРДЫ рублей.

Так что никто не застрахован… торгуйте через Сбербанк, но помните что даже при Советском Союзе в Сбере всех кинули, сейчас то вообще проблем с отбором денег у населения никаких нет.

Пенсионные накопления-забрали.

Вклады в банках крупные, тоже будут отбирать, закон уже принимается такой (кипрский вариант).

Так что брокер тоже своеобразный риск менеджмент, разрабатывайте, думайте…
avatar

Иван Петров

Иван Петров, согласен… тот же Сбер, «как бы» тоже с кухней работает… Etoro…
Dr.Veinard, Там не то что кухня там развод конкретный, а проценты ввода вывода вообще убийственны
Dr.Veinard, Почему-ж etoro кухня, с виду у них все открыто, при таком подходе достаточно сложно мухлевать, иначе трейдеры просто завалят в своих постах претензиями 
avatar

kofevar

kofevar, да все брокеры вроде бы прозрачные...) и красиво поют...

 

флеш-графики с инфографикой напрямую от поставщиков?!?)))

всё это фильтруется через сервера конторские… для обывателя выглядит красиво... 

я писал уже, что жаль сбер как бренд, что повелся на такие сервисы...

 

Dr.Veinard, поют — это да, еще нужно постараться отличить пение)) Но я именно про трейдеров. Если допустим кухня варит все в себе. То по сути ее трейдеры никак не связаны, и рассказать о проблемах они могут где-то на ресурсах, но все равно большой кучи гавна не получится. А тут есть платформа, в которой каждый трейдер может высказать свое мнение, и если действительно будет компания куховарить, то трейдеры будут об этом говорить, в общем чате это все будет видно. К чему это я, открытость либо не дает куховарить, либо делает это крайне затруднительным, так что опять таки лучше не куховарить))
avatar

kofevar

kofevar, как и на любом ресурсе (в т.ч. и СЛ) мессаджи подтираются и выстраиваются т.к. надо «хозяину»… в небезизвестном ММСИС целый отдел работал по «стирке белья», поэтому и мало кто плохого слышал, но много кто впёрся... 

У брокеров (как и у трейдеров) рано или поздно просыпается жадность, соблазн слишком велик… Тем более когда знаешь как законно «присвоить» чужие средства...

Я стараюсь отнестись к любой компании с долей нормальной критики... всё относительно… )))

Dr.Veinard, Про ммсис я в свое время часто встречал плохие отзывы, так что правду не затереть)))
avatar

kofevar

Соглашусь с автором...
На СЛ можно встретить посты, где и Финам «кинул», и Открытие, Церих ваще чудит… т.е. прозрачность тоже условная… и торгуют люди... 
В России подкакали «форексдилеры», ну так есть евроброкеры. «такие же крутые» как Открытие, БКС и др...

 

Каждый привык уже к чему-то и другое не принимает... 

avatar

Созерцатель

если денег немного, а руки чешутся, то с умом и должным выбором кухни можно заработать)
avatar

Татем

Правда я один раз словил синдром «Герчика» и слил денег на клятом форексе, плечи не каждому по плечу)))
avatar

Татем

Татем, мля, причем тут плечи.
Плечо — возможность, а не обязанность. Вас учили считать риски?
Николай Скриган, Есесно, ну у меня не получилось совладать с собой.
avatar

Татем

Николай Скриган, Факт. Плечо — очень классный инструмент, которым просто надо с умом пользоваться. И если у плеча шаг 1000 единиц базовой валюты можно ну очень гибкие методы управления капиталом использовать в торговле. И действительно, никто не заставляет его использовать. Ну, разумеется, если не иметь на счету 10$ при минимальном лоте 1000. Тут конечно казино. А вот имея 1000$ на счете — ну и тренируй без плечей. Начнешь стабильно центы зарабатывать — двигай торгуй 1:2 и т.д. Да даже имея 100$ на счете и торгуя 0,01 стандартного лота (1000 ебв), т.е. плечо 1:10 — надо усиленно потрудиться, чтобы слиться. 
avatar

ZMX

ZMX, Всё правильно написал. Многие ни хрена не знают, как риски контролировать на форексе.Знают только плечо, и кричат плечоо. плечо..))), идиоты.  Цпециально для идиотов — Риск на форексе определяется в размере лота, а не плеча.
Прежде чем писать пост дорогой автор, познакомьтесь с работой рынка, как заявки оформляются как это правильно сделать и так далее. Если есть сбои значит вы работаете через посредников, а не на прямую. Речь ведется про Российский рынок ( в основном). подскажу вам ECN загуглите и вам приоткроется завеса правды и тогда может быть вы сделаете правильный анализ. Написали красиво, но за красивыми фраза стоит  плохо проработанная информация. У меня все спасибо за внимание.
Станислав Солдатов, мне кажется, что вы куда-то в сторону бычите, коллега. Сбои бывают НА БИРЖЕ. Посредники тут не причем. Сбои бывают у брокеров. Сбои бывают в сети. Где угодно бывают сбои. Торговать надо так, чтобы риски от сбоев учитывались в общих рисках.
avatar

FXFighter

FXFighter, При всем к вам уважение, может вы меня не правильно поняли, но я не бычил ни в коем случае. Это ваше мнение и ваша точка зрения, которая имеет место быть. Где угодно, но чаще всего если работаешь с посредниками. Я работаю через ECN счета. Сбой был 1 раз в прошлом году в ноябре( если не ошибаюсь), но торговля не отключалась, просто сбой был по спредам и кстати в мою пользу. Положительные спреды были по большинству инструментов. АВыполнил план по доходности за 5 мин)). Сбои чаще всего делаются искуственно- если брокер пропускает заявки через свою внутреннюю систему и это чаще всего выгодно самому брокеру. Есть портнерские программы, которые за счет лотности возращают тебе часть суммы спреда и так далее.
FXFighter, понятно по следам какого топика написан ваш. Мне он тоже понравился своей убойной аргументацией — сбой на демо-сервере, поэтому форекс лохотрон))). И удобная позиция автора — все кто имеет другое мнение велкам в ЧС. И автор такой весь в белом… Ни фантазии, ни логики, ни аргументации)))
Автор, каков Ваш интерес? Вы владелец/представитель/менеджер дилингового центра? Или Вы стабильно зарабатываете на рынке форекс?
avatar

Кукуш

Кукуш, а вы с какой целью интересуетесь?
avatar

FXFighter

FXFighter, ну что ж, всё ясно.
avatar

Кукуш

Кукуш, что именно вам ясно?
avatar

FXFighter

FXFighter, а вы с какой целью интересуетесь?
avatar

Кукуш

Кукуш, с целью понять что именно вам ясно.
avatar

FXFighter

FXFighter, если Вы отвечаете вопросом на вопрос, то что Вы ожидаете от собеседника? Что он будет отвечать на Ваши вопросы ответами? 
avatar

Кукуш

Кукуш, я вам ответил ответом. и всем так отвечаю. Вместо вашего ответа — какие-то нелепые гримасы и прыжки в сторону.
avatar

FXFighter

FXFighter, «а вы с какой целью интересуетесь?»

 

Это Вы называете ответом? И всем так отвечаете? 

avatar

Кукуш

Кукуш, вы же видите, что не всем. Чей вопрос ясен — отвечаю сразу. Ваш не был ясен, поэтому попытался уточнить. А вы куда-то поскакали.
avatar

FXFighter

FXFighter, то есть прямо ответить на вопрос, Вы — сотрудник дилингового центра или трейдер, Вы не желаете. Я в Вас не ошибся.  
avatar

Кукуш

Кукуш, вы не задали этот вопрос «прямо». Были какие-то прыжки по поводу «стабильно зарабатывающего». Спросили бы «не трейдер ли ты, скотина?!». Я бы просто ответил «да, я скотина трейдер».
Так в чем вы не ошиблись? В том. что объяснять очевидные вещи про торговлю будет скорее всего трейдер? Тоже мне, бином Ньютона…
avatar

FXFighter

Самая реальная опасность на форексе это либо словить утренний гэп в понедельник на всю котлету, либо словить очередную планку от ЦБ Швейцарии. Хочу заметить что в при работе с «настоящим» брокером убытки от проводимых операций могут превышать размеры депозита. Поэтому работать с кухней спокойней и безопасней — на ней вы просто сольете деньги и за вами потом если что не будут бегать судебные приставы и коллекторы.
avatar

Бабёр-Енот

Бабёр-Енот, понедельничные гэпы на EURUSD крайне редки, в отличие от гэпов на Газпром или Сбербанк.
avatar

FXFighter

FXFighter, это всё как с русской рулеткой — шанс небольшой, но если долго играться — то рано или поздно произойдет.

Отличие от гэпов  по газпрому или сбербанку — в том, с каким плечом дают набрать позу на всю котлету в пятницу вечером. Опять же, гэп которого не ожидаешь страшнее и разрушительнее…
Бабёр-Енот, вернулись к исходному: плечи набирать вас никто не ЗАСТАВЛЯЕТ.
avatar

FXFighter

Неужели кто то еще несет деньги в Форекс-кухню?!
Машковский Евгений, еще как. Аж шуба заворачивается.
avatar

FXFighter

FXFighter, Ну значит и не жалко таких, правда всё равно периодически здесь ноют, но как по другому им объяснить про ёжики и кактусы?!
Машковский Евгений, да чего-то тех, кто экспирацию не пересидел — чаще с нытьем видно. Так что про ежиков и кактусы — верно, но в другую сторону.
avatar

FXFighter

Есть такая контора как Солид ( Solid)  с форекс брокером. Так вот кинула и кидает всех кого ни попадя. А коменты  жалобы в интернете стирает принципиально.

Попытка достучаться до директората — не возможны, его якобы всегда нет в офисе.

Делайте выводы и бегите от форекса!

О телетрейде — вообще молчу, сами все знаете! 
avatar

MyProfit


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW