Блог им. WolfsWork

Управляющий, трейдер … или раб?

Всем привет! Хочу рассказать о своем опыте работы на рынке. Учитывая, что я управляю счетом 100+ млн. руб. уже несколько лет, для тех, кто только в начале пути будет много полезной информации. А со стороны опытных управляющих и инвесторов мне будет полезно узнать мнение со стороны.

Этап 1. Начало

Но в начале пару слов о себе: мне 35+, пришел на рынок в 2004 году, тогда я занимался совершенно другим делом и фондовый рынок для меня был больше хобби, но намерение, что, в конце концов, это станет моей профессией, не покидало меня никогда. С 2004 по 2008 год российский рынок разбухал, как на дрожжах, можно было покупать акции в любой точке и потом ждать прибыль, вопрос был только времени. Именно в тот период сформировалась целая каста «ниппельных» управляющих и избалованных инвесторов, для которых доходность в 30% считалась на уровне банковского депозита.

Но кризис 2008 расставил всё на свои места, к этому времени я уже работал сейлзом в крупном западном банке и неплохо разбирался в иерархии глобального фондового рынка. В начале 2009 появился инвестор, которому я помог купить золото на миллион долларов и за полгода он заработал 30%, что стало отличным авансом для нашей будущей деятельности. Но денег в управление я пока не принимал, так как не был уверен в себе, поэтому обкатывал на своем счете стратегии на акциях и фьючерсах. Весной 2010 года я решил, что готов и предложил свои услуги. Инвестор дал в управление в 5 раз больше капитал, чем я предлагал и с апреля месяца мы начали. У меня от этой суммы бегали мурашки, а мысленно я уже подсчитывал бонус.

2010/2011

Но рынок не захотел играть по моим правилам и первые полтора года мы терпели одни убытки: то мы попали на греческий кризис, правда к концу года выровнялись; то в 2011 году снова потеряли на августовском кризисе.  Здесь надо сделать важное замечание, которое определило результат на несколько лет вперед. У инвестора изначально было два условия: работать только «от лонга» и только с российскими акциями. Процесс еще усложнялся тем, что мы вместе принимали решения, поэтому мне часто приходилось отступать от своих планов. На тот момент мы применяли стратегию исключительно «buy&hold», поэтому убытки на падающем рынке вполне были логичны. Вы скажите, кто мешал сидеть в кеше? Да, я тоже считаю, что кеш — отличная позиция на падающем рынке. Но здесь надо сделать еще одно важное дополнение. Еще одним важным условием инвестора было учитывать стоимость фондирования 7%. Логика для инвестора была понятна, фондовый рынок был для него альтернативой банковскому депозиту. Именно по этой причине нахождение в деньгах мне тоже приносит убыток (сразу забегу вперед, что эти 7% остались до сих пор). Ну как вы понимаете, бонус считается только от части прибыли, которая выше 7% прироста. Например, если вы за ход заработали 10%, то бонус будет рассчитываться от 3% прибыли.

Меня очень сильно начали отягощать убытки, денег на жизнь особо не было, с женой  детьми жили на небольшую зарплату, тогда я еще продолжал работать по найму параллельно. Отягощал не только убыток, но и эти 7%, которые еще капитализировались каждый год, которые заставляли чувствовать меня должником, а бонус казался все призрачней.

Но сдаваться не собирался, а отказываться от инвестора совесть не позволяла. Для меня это было дело принципа: если не смогу вытащить его счет, значит, на фондовом рынке мне делать нечего. Надо было менять кардинально все. Осенью 2011 года после августовского кризиса я серьезно поменял подход к управлению активами и рисками.

 Управляющий, трейдер … или раб?

 

Этап 2. 2012

К этому времени я уже был трижды «крещен» рынком, за спиной была проделана огромная работа, я обкатал пару десятков стратегий с разными подходами, я уже неплохо разбирал в психологии рынка, так штудировал все форумы и постоянно слушал выступление разных экспортов по ТВ и радио. Уже тогда я разобрался, что основная задача экспертов – продать себя. Их ход мысли всегда был в направлении текущего рыночного движения и чем больше они говорили о покупках, тем больше у меня возникало желание все продать. Но желание так и оставалось желанием, я продолжал следовать толпе. Особенно прислушивался, так сказать, к моим авторитетам. Я думаю, что все дело было в том, что я до конца не верил в себя. В итоге 2012 год получился неким переходом на более качественный и профессиональный уровень.

За эти 3 года я прочитал столько профессиональной литературы, сколько в общей сложности я не читал за всю свою жизнь. Читал и изучал в основном литературу по инвестированию в стоимость (value investments) и управлению риском.

Но изменил я не только подход в работе, но и сами условия работы инвестор несколько отредактировал. Во-первых, он выделил небольшую зарплату 50 тыс., как говорится, чтобы штаны не упали и было чувство стабильности. Бонус вместо первоначальных 20% стал 5%, и при этом ставка фондирования в 7% осталась. Выбора особо не было: тут либо соглашаться, либо расставаться.

Рынок весь год был боковым, при этом западные индексы уверенно росли. В портфеле мне оставалось только заниматься аллокацией активов и работать с объемом позиции. Плюс, как я уже говорил, тестировал много разных подходов и стратегий в реале. Тестировал хоть и небольшим объемом, но все это не добавляло к общей прибыли на счете. В работе я был предельно осторожен, скорее даже чересчур, не хотелось возвращаться на предыдущий этап. Отчасти это сказывалось, что продолжал согласовывать свои действия с инвестором, но уже гораздо реже. В итоге год я закончил в символичном плюсе, но немного уступил бенчмарку. Хорошие новости в том, что значительно снизил волатильность портфеля.

Управляющий, трейдер … или раб?

 

Этап 3. 2013/2014

Все мои труды и старания за последние 2.5 года начали приносить плоды. В 2013 году наконец-то до меня дошло, что самая главная и верная стратегия – это я сам. Я много работал над собой, над своей психологией. Я постоянно вел журнал, где описывал свои эмоции в худшие и лучшие сделки. Кстати, я это делаю до сих пор, перечитывать их — здорово помогает в трудное время. Но помимо психологии, я с самого начала делал принт-скрин каждой сделки. Для каждой ситуации есть отдельная папка: идеальные сделки, значимые развороты рынка и ошибки. Особенно меня интересовала папка «Ошибки», где я описывал свои косяки. Поверьте, избавиться от ошибок полностью невозможно, я рано это осознал, поэтому просто старался над ними работать и сводить их к минимуму.

Все мои знания и опыт выработали мой индивидуальный личный подход. Я опробовал за последние годы разные подходы, где работал жестко со стопом, я создал и проторговал разными алгоритмизированными (роботы) подходами. Существенного преимущества я не нашел, в каждом подходе были свои плюсы и минусы. Например, я не разделяю в своей работе на технический и фундаментальный анализ. Другими словами, я не работаю со словом «только…». Для меня рынок – это хаос, а хаосом управлять невозможно. Я понял, что единственное, на что я могу влиять, это риски. А рынок мне дает то, что дает, независимо от моих ожиданий и желаний. Я не понимаю, как можно ставить месячные планы?! Это же не работа токаря у станка, где можно задержаться после смены и догнать план.

Также я не понимаю, как на российском рынке можно основываться только на Value подходе. Если вы посмотрите на карту капитализации рынков по странам, с трудом найдете наш отечественный рынок.

Управляющий, трейдер … или раб?

Поэтому российский рынок категорически не стоит рассматривать, как самостоятельный объект, изолированный от остального мира. Тем более с такой корреляцией цен на нефть и другие сырьевые товары, делать ставку, исходя только из основных мультипликаторов. Более того, я не работаю с акциями дальних эшелонов, как правило, это акции из ТОП20. Поэтому мне важно понимать, есть ли покупатель на рынке в данный момент и в каком секторе. Вот собственно на это я и трачу кучу времени. Мне приходится отслеживать и строить модели потоков капиталов между активами на глобальном рынке. Так как для моего анализа основной осью является fixed income, поэтому я за облигациями слежу даже более плотно, чем за акциями. И первоисточником для анализа выступает всегда рынок США и Европы, так как именно там зарождается направление ветра. Приходится много читать репортов ведущих инвестиционных домов и постоянно сидеть на американских новостных сайтах.

Возвращаясь к результатам, мне удалось уже заработать выше нашей ставки фондирования 7% и показать наименьшую месячную просадку за эти два года.

Управляющий, трейдер … или раб? 

Напомню, что работать я мог только «от покупки» и только на акциях, поэтому учитывая, что на рынке три года был боковик, нам удалось заработать.

Управляющий, трейдер … или раб? 

 

Этап 4. 2015

Для нас с инвестором этот год стал наиболее урожайным. Кто-то, возможно, возразит и скажет, что причина в девальвации. Но это не так. Для меня в принципе вообще не важно, активами в какой валюте управлять, так как работаю от момента, то для меня важно понять, в какой момент мне лучше формировать позицию и в каком объеме. Более того в моей модели управления заложен принцип взаимозависимости между классами активами, например, если на американском рынке зарождается покупка в нефтегазовых компаниях, то эта покупка отразится и на российских акциях нефтяных компаний.

Существенный прогресс произошел в том, что мне удалось утвердить работу на фьючерсах. Я разделил портфель в соотношении 85/15: на ММВБ – генеральная часть в лонге, на ФОРТС – осуществляю шортовые идеи, так как бесплатное плечо, но список фьючерсов ограничен их ликвидностью (Сбер, Газпром, Лукойл и ВТБ). Также через фьючерс на ММВБ могу в моменте хеджировать генеральную часть, чтобы там не платить комиссию. Кстати, насчет плеча, я никогда его не использую, более того, я даже редко бываю в активах более, чем на 70%.

В генеральной части больше 4-5 акций в портфеле я не держу, так как контролирую постоянно каждую позицию и попрощаться с ней я готов в любой момент. Держать актив могу от нескольких дней до месяцев.

К 2015 году я уже вооружился достаточным количеством разных систем, подходов. Естественным путем за все это время остались в работе только два робота, благо работают они в обе стороны. Какие-то новые исследования в направлении скриптов я не планирую. Уверен, что рынок постоянно меняется и подобрать на бэк-тесте определенный алгоритм можно. Но как только изменится природа рынка, изменится и алгоритм, поэтому для меня это бег по кругу.

Управляющий, трейдер … или раб? 

 

P.S

Умолчал про одни важный момент. Мои обязанности не заканчиваются только на управлении активами на российской бирже. Дело в том, что инвестор является клиентом одного крупного западного Wealth Management и мне также приходится еще заниматься тем, чтобы вести там портфель и делать первоначальную экспертизу идей, которые постоянно присылают сейлзы. В рамках WM мы покупаем в основном облигации и структурные ноты и акции в долгий срок. Портфель на несколько млн. дол. Я не могу назвать это прямым управлением активами, наверное, это скорее ближе к консультированию. Но, тем не менее, мне также приходится ежедневно мониторить имеющие приобретения  и искать новые идеи. Плюс ко всему, по обоим портфелям я делаю еженедельную отчетность.

В итоге, если подвести результат, что есть? А есть то, что за 5.5 лет управления я ни разу не получил бонус, но есть пусть и небольшая, но зарплата. Освоил управление активами на достаточно крупном капитале. Однозначно верю в свой результат и имею четко сформированную стратегию. Есть перспектива, но не такая, как хотелось бы.

Если бы не считать фондирование и еще с капитализацией, то я давно уже получал бы бонус. Из-за убытков на первом этапе и фондирования я никак не могу выйти на бонус. Теоретически, я бы мог увеличить риски в работе, что привело бы меня гораздо быстрее к нужному результату, но при этом возникает риск крупной просадки, а я уже привык к стабильности.

Некоторые друзья/трейдеры из моего близкого окружения считают, что я сдал себя в рабство. Ну, спорить не буду, что условия не совсем рыночные. Инвестор получает как минимум 10% отдачи на капитал, если без капитализации. Уйти от инвестора? Мне очень комфортно с ним работать, да и есть чувство долга, ведь он тоже долго ждал, когда я начну зарабатывать.

Вижу, что в этой ситуации для меня единственный вариант, это найти второго крупного инвестора. Но, где же его найти? Ранее я думал, что если стабильно зарабатываешь на рынке, очередь из инвесторов не заставит себя ждать. Но я совершенно не публичная личность, не выступаю на РБК, не пишу блоги, не участвую в ЛЧИ — все это «от лукавого» считаю. Придерживаюсь принципа «деньги любят тишину». Убежден, что все эти публичные вещи сильно отвлекают и искажают восприятие.
Но это все сугубо индивидуально, поэтому хотелось бы услышать мнение профессионалов и если есть, потенциальных инвесторов. 

★38

глобальная ошибка для вас с самого начала — отказ от покупки в портфель бондов
отбивали бы фондирование и имели возможность покупать акции когда хотите

avatar

billikid

billikid, 

Как? Ставка по кредиту в случае необходимости покупки акций,  всегда была раза в два больше доходности ОФЗ, а 7% накладывается на весь портфель. Да и под ОФЗ почти никто маржу на акции не дает. Частично отбить 7% можно, если фьючами торговать на 100% депо по номиналу (не по ГО).
avatar

А. Г.

А. Г., да прям никто не дает
у меня нет проблем ни в открытии, ни в ките с этим
вопрос только в среднем размере загрузки портфеля акциями и сроке удержания

не нравится офз — размещай накоротке через своп
такая сумма на счету позволит это делать через любого брокера

нельзя разбрасываться возможностями, при ограничении в 7% сверху
avatar

billikid

billikid, 

Возможности есть, но далеко не на доходность 7% от всего портфеля. В 2014-м вообще минус можно было получить, если сидеть с дюрацией от 3 лет и больше.
avatar

А. Г.

А. Г., покупайте годовые бумаги
зачем в длинную дюрацию лезть?
avatar

billikid

billikid, 

Да я и не лезу, покупаю от 1 до 1,5 лет, но все равно неделя «купил и держи» — пара спредов в таких бумагах — это гарантированный минус.
avatar

А. Г.

А. Г., так не надо «на неделю» их покупать
есть другие инструменты для размещения такой ликвидности
avatar

billikid

billikid, 

А не «на неделю» — это уже с маржой по акциям один гемморой и никакого «прибавка».
avatar

А. Г.

А. Г., я спорить не буду :) если не получается у вас с «прибавкой», бывает 
avatar

billikid

billikid, подскажите по иис — я же могу купить с плечом офз и получу условные 13-15% по офз + 13% вычет?
Лупин Пастор, да
avatar

billikid

Лупин Пастор, а в чем подвох тогда? то есть по иис можно около 30% сделать? 
Лупин Пастор, подвох в том, что вычет дают только на сумму, внесенную в прошлом году, а деньги приходится держать лесенкой 3-2-1 год. Так что эффективная добавка к ставке получается что-то в районе 5%. Плечо дешевле, чем доходность ОФЗ, вам вряд ли кто-то даст. Ну и сумма 400 тыс руб в год
billikid, да вы правы, это была моя ошибка. Сейчас я активно использую как минимум 30% в офз. 
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, да нах такое ДУ. Взял бы миллион в кредит и торговал бы свободно, это на порядок лучше.
Зарабатывающий трейдер, 

Ничего подобного. При миллионе в кредит надо отдавать гораздо больше 7% и именно отдавать, а не просто закладывать в расчет премии. И необходимые %% доходности разные. Даже делая 30% от 100 млн. с 7% фондирования автор получит 1,750 млн. в год  (600 тыс. «оклада» +1,15 млн. премии). Что бы получить то же самое на 1 млн. кредита при 20% годовых надо сделать 200% годовых, вешая на себя все риски такой доходности. Как говорится, почувствуйте разницу.

Мне три нехилых банка (ВТБ24, Юникредит и МКБ) предлагают по 2 млн. руб. в кредит под 17% годовых на 5 лет без залогов и поручителей, но оно мне надо?
avatar

А. Г.

billikid, «глобальная ошибка для вас с самого начала — отказ от покупки в портфель бондов» и дальше обсуждение принципов управления с Александром больше похоже на «деньги любой ценой».
Глобальной ошибкой было согласиться на совместное управление с владельцем денег и разделение с ним рисков. 7% как раз об этом…
avatar

...

..., а где совместное управление?
а ставка фондирования, сверх которой получаете свое fee, это стандарт 
avatar

billikid

billikid, «Процесс еще усложнялся тем, что мы вместе принимали решения, поэтому мне часто приходилось отступать от своих планов. На тот момент мы применяли стратегию исключительно «buy&hold», поэтому убытки на падающем рынке вполне были логичны.»
Что касается «стандартов управления», так и 1.5-2.5% fee от суммы в год за управление к ним тоже относится. С такой суммы управляющему было бы на жизнь кое-что.
avatar

...

..., ок, просмотрел
тогда имело смысл и ставку фондирования обсуждать индивидуально
по таким сделкам
avatar

billikid

billikid, много чего имело смысл. Но история не терпит сослагательного наклонения. Хороший урок будущим «управляющим».
avatar

...

..., 

Да, это «не порядок», если речь идет об управлении. С инвестором можно обсуждать только эквити постфактум.
avatar

А. Г.

billikid, да оно «совместное» было в первый год наверное. 

Логика здесь у инвестора насчет 7% такая: он всегда может положить эти деньги в депозит/офз без особого риска. Ставка ?% — это и есть плата за риск. 

avatar

Wolf Woker

деньги любят тишину, верно сказано.
О, это мой «размерчик» :) Хоть мы и отличаемся подходами (я занимаюсь среднесрочной алготорговлей), но в 2010-2013 результаты по доходности (расчетный помесячный риск у меня всегда был меньше 15%, но в «стоячих» 2012-2013 он не выходил за 5%) отличаются в пределах 2%, в 2014 у меня похуже процентов на 7, в 2015 на 20% — больше, но корреляция по годам поражает. Но инвесторов, которые все это вытерпели со мной, я никогда  по своей инициативе не брошу.
avatar

А. Г.

А. Г., здорово, что есть общее. Александр, отлично знаю ваш подход, уважаю вас. 
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker,

Кстати, если б я торговал только акции, то и в 2014-2015 были бы те же 2% отклонения, но в 2014 меня подвел Ри и особенно проданный на него мартовский пут, а в 2015-м те самые 20 с «хвостиком» %% дало выделение 33% портфеля на автоследование моей компании.
avatar

А. Г.

Wolf Woker, Александра и нас с Астраем?
Иначе надо бы написать: «уважаю Вас.» :-)
Вестников, 
это надуманная норма
можно в официальных документах с целью проявления особого уважения..
ну и даме сердца еще в романтичсском порыве ))
avatar

Pereira

Pereira, да ладно вам! я просто хотел примазать себя и Астрая к уважаемому А.Г… А мне даже минус влепили. :-(
Вестников, 
ок, бум считать вы это из романтических побуждений. Минус строгого Фёдора нейтрализован ;)
avatar

Pereira

а кто мешает временно свободные средства размещать в ОФЗ. Подарок брокеру в виде халявных средств в таком колличестве на счете говорит о некомпетентности управляющего.
avatar

nik

nik, 

Краткосрочно на спреде проиграете (при доходности в 10% и сроке в ОФЗ неделя из-за спреда вообще в убытке будете), а среднесрочно это сложно, ведь никогда не знаешь, когда понадобятся деньги. Я вот размещаю в ОФЗ только деньги, которые понадобятся под ГО на ФОРСТе с вероятностью 0,01.
avatar

А. Г.

А. Г., поддерживаю, тем более я позицию собираю плавно, т.е. деньги всегда должны быть на счете.
avatar

Wolf Woker

А. Г., по спреду не обязательно бить, можно и постоять в стакане подождать. 
ведь никогда не знаешь, когда понадобятся деньги.
маржиналку уже отменили? всегда можно покредитоваться у брокера, купив акции с плечом, пока ожидаешь контрагента на продажи офз.
Я вот размещаю в ОФЗ только деньги, которые понадобятся под ГО на ФОРСТе с вероятностью 0,01.
А не логичней вносить в обеспечение на фортс эти ОФЗ?
avatar

nik

nik, 
маржиналку уже отменили? всегда можно покредитоваться у брокера, купив акции с плечом, пока ожидаешь контрагента на продажи офз.

Ну под ОФЗ не всякий брокер маржиналку дает. Индивидуально договариваться надо, и на фьючах ГО и вармаржа — это рубли, а не ОФЗ. А то, что вне ГО и прогнозируемой отрицательной вармаржи я и сам держу в ОФЗ со сроком погашения до 1,5 лет.
avatar

А. Г.

nik, последний год стал так делать, но все равно не комфортно: купил я их например по 95, через месяц я решил начать тарить акций, а офз тоже просели до 90. Что делать?
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, покупайте короткие офз
размещайте деньги через своп валютный
какой обьем средств у вас в акциях в среднем?
загрузка портфеля
ну и офз это маржинальная бумага — покупайте бумаги под их обеспечение
avatar

billikid

billikid, 1) с начала 2015 года постоянно в валютном свопе сижу через валютное ГО;
2) в акциях обычно не больше 60%;
3) средняя загрузка портфеля активами 70-75%;
4) если под заемные покупать акции, то в чем смысл офз, если платить за маржу 15-16%? 

avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, сидеть под заемными имеет смысл в варианте коротких офз и необходимостью купить акции

тем более у вас загрузка акциями портфеля не превышает 70 %


avatar

billikid

billikid, 

Да при большом сайзе проще с брокером договориться о ставке на остаток. То же Открытие давало 5% годовых овернайт на суммы остатка больше 25 млн.

avatar

А. Г.

А. Г., мало это
тут как с бондами с короткой дюрацией — торговля должна идти за каждый пипс
avatar

billikid

billikid, 

Зато думать не надо, где взять деньги под покупку акций. А с фьючами я и сам ОФЗ до 1,5 лет покупаю и держу до погашения на те суммы, которые могут понадобится под вармаржу с крайне низкой вероятностью, ведь мой объем на фьючах рассчитывается исходя из соотношения номинала и выделенных средств, а ГО гораздо ниже.
avatar

А. Г.

А. Г., я и не думаю с портфелем офз где взять денег
я всегда знаю, что могу купить акций
avatar

billikid

Wolf Woker, Что делать?
хеджить фьючом
avatar

nik

инвестора на пику.сам с семьей на Гавайи, и руби капусту на себя дальше ( Это только шутка.а не побуждение к действию )
А по каким причинам Ваш инвестор выдвигал требование «работать только от лонга»?
Matmaster, в мире больших денег работают от лонга, ну и сам он типа Value-инвестор.
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, 

Ну это Вы не правы, мои инвесторы прекрасно понимают и необходимость шортов. Одно условие: любые %% на Х млн. руб.  - это не интересно по сравнению с 30 и более годовых на XXX млн. руб.
avatar

А. Г.

А. Г., мой инвестор типичный Value. Я даже не удивлюсь, что если ему купить акции и больше вообще ничего не делать, то он не обидится)), т.е. человек не особо верит в сам принцип управления и спекуляции. Поэтому его даже от слова «шорт» уже воротит. 

У меня же совершенно прямо противоположный подход, мне ближе и комфортней именно шорты. Благо сейчас появилась такая возможность на фортсе мне это делать, под видом хеджа)))

avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, 
все изменится, когда от шортов принесешь бабло в клюве и хотя бы процентов 30 ))
 
avatar

Pereira

а не пробовали часть портфеля на спекуляции все же отвести? 10-20% хотя бы? ну это же дрочево сидеть  в лонге с 20 стратегиями и делать 7% годовых в рублях)))
avatar

Vanuta

Как управляющий крупным капиталом скажите-вы НЕ используете стопы?
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, конечно, только не в том понимании, как его используете вы. 
avatar

Wolf Woker

Igor_engineer, Он мозг не использует. Буратино РБК смотрит на полном серьёзе:)
Самокритичный трейдер, управляющие крупными капиталами торгуют без стопов, я не просто так автора спросил ибо стопы это инструментарий интрадейных спекулянтов
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, Ок, давай расставим все точки. Крупный капитал это сколько? А то можть я со своими 5 000 контрактов в Ри окажусь мелким спеулянтишкой.
Самокритичный трейдер, инструментарий инвестора-широкая диверсификация портфеля, спекулянта интрадейщика-стопы, надо это четко понимать
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, Жаль, что ты оказывается удобный унитаз для зомбоящика. Я знаю многих управ трейдеров кто использует капитал от 100 кк р и у всех у них единственная диверсификация и хеджирование это отсиживание в кеше, что бы в один прекрасный момент как за… уярить, что бы мало не показалось. И при этом стопы у все есть и они отображаются в отчётах биржи, но многие используют стопы через скрипты и по этому лосятина в больших деньгах всплывает айсбергом.
Самокритичный трейдер, ты пишешь про частный случай, да так тоже делают, но те у кого ярды в управлении не ставят стопы, а хорошо портфель диверсифицируют и хеджируют, и да, не ждут сотни годовых в месяц
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, И те у кого лярды в управлении тоже ставят стопы, но так как чтобы разместить 10 ккк тех же рублей надо а) долго ждать удобной позы внутри месяца и б) есть куча времени для размещения 100-200 кк р внутри недели. По этому все эти инвест сделки внутри месяца или квартала хеджируются более краткосрочным трейдингом. Т.е. выглядит это как «дейтрединг не стоит внимания и инвестиции рулят», а на деле всё иначе.
Igor_engineer, Сотни годовых в месяц не получаются потому что сделок всего 1-2 в году на всю котлету, а не потому что не могут больше.
Ваш текущий инвестор вас «имеет», но хоть есть выхлоп — самообразование и профессиональный рост. А так валите от него при первой возможности. «Чувство долга», - реально забудете про него, оно тут не уместно НИКАК.
Руслан (Cash_flow), это в чем имеет то?
avatar

billikid

billikid, инвестор по сути «совместно» принимает решения, а сам требует доходность на уровне, отсутствует fee на активы, з/п в 50 000 и бонус в 5%… хаха
Руслан (Cash_flow), я про «совместное» просмотрел, да
avatar

billikid

Руслан (Cash_flow), а где инвестора найти?
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, 

Да..., все это конечно было интересно почитать, но работать три года ЗА БЕСПЛАТНО, а потом за 50 т. рублей в месяц, управляя солидным капиталом. Нет слов ))

Полностью согласен с Вашими друзьями — таких людей как Вы надо поискать. Опыт конечно опытом, но на что Вы эти 5,5 года жили то? Или у Вас постоянно была основная работа, а данное управление лишь побочный бизнес? Но тогда как Вы находили на него столько своего свободного времени, ведь по Вашим словам Вы постоянно «роллируете» свою позицию.

avatar

nnnd

nnnd, да все так и есть. Но при этом, какие у меня были альтернативы ранее? Убежать после просадок? Тогда это не бизнес, а игра в одни ворота. В начале я еще как-то совмещал с работой, но последние 3 года это не получается, так как капитал в управлении растет. 

Обидно еще и то, что инвестор почему-то считает, что управлять активами много времени не надо: «здесь купил, здесь продал, типа взглянул пару раз за день в монитор и иди заниматься своими делами». Поэтому нет возможности повысить з/п, уже не раз выходил на этот разговор. Единственное, как инвестор видит развитие — повышать капитал в управлении. 

avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, 

Был убежден, что «рабство» в нашей стране, уже более 100 лет назад отменили ))

Надеюсь у Вас есть дополнительные источники дохода, кроме данной «работы» ))
avatar

nnnd

nnnd, ошибаетесь, его отменили 25 лет назад. но скоро походу вернут снова(((

avatar

nik

nik, 25 лет назад рабство чести и совести отменили, а ипотечное, кредитное и потребительское взамен — ввели. 
Wolf Woker, «Но при этом, какие у меня были альтернативы ранее?»
А какие появились теперь?! Управление капиталом — это не только собственно торговля, а, и часто в большей степени, управление взаимоотношениями с инвесторами. Ну раз Вы управляющий их средствами. ММ есть следствие этой работы, потому что из нее базовые цифры и только затем стратегия инвестирования/спекуляции, о которой порассуждали выше billikid с А.Г.
avatar

...

..., безусловно я все это прекрасно понимаю. Инвестор плотно занимается своим бизнесом, а фондовый рынок для него — это небольшая альтернатива, он особо не печется насчет этого направления. 

Отношения такие, какие уже есть. У инвестора свои убеждения, изменить их за 5 лет мне не получилось и навряд ли получится. 

Понятно, что с новым инвестором я буду выстраивать работу иначе.

avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, 

Да зарплата конечно нужна и по московским мерками побольше раза в два, но я, например, всегда имел оклад на протяжении 18 лет управления, но никогда оклад не превышал 120 тыс. руб. в месяц. Вот с премиями разные ситуации были и 10% с нулевым фондированием и с ненулевым. Вначале пути в конце 90-х и 10 млн. руб. под управлением был «хлеб», потом «торг» начинался от 500 млн. руб. с нижней границей 400 (в кризис-08 и 300 счел за благо). Был случай, когда ярд с перспективой утроения, но под «команду» и никаких других инвесторов.
avatar

А. Г.

А. Г., ага согласен. 
ярд конечно звучит! а чего отказались от «команды»? ведь других инвесторов можно было бы как клиентов привлечь в этот проект. И всем было бы хорошо)
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, 

Почему отказался? Были и 1,2 ярда (рублей конечно) и «команда», это от еще пары ярдов я отказывался под предлогом, что «не готовы» (на самом деле могли взять под «только лонг», но это был… 2008-й год).
avatar

А. Г.

Wolf Woker, Инвестор прав, а ты всё так же очень хреновый трейдер попавший в очень жестокую ловушку.
nnnd, Пожми ему руку. Он твой коллега мартышечник, только за много букфф скрывает это + делает мартышку на инвест счету:)
Wolf Woker, «при первой возможности»; как найти ответа у меня четкого нет (вариант знакомые вашего первого инвестора, стать более публичным, выложить стейтмент тут «там сям» и т.д., попробовать устроится в УК или банк в инвестблок, работать и еще раз работать в этом направлении).

Руслан (Cash_flow), выкладывать стейтмент здесь точно не буду. Если будет реальный и серьезный потенциальный инвестор, готов любые отчеты предоставить, заверенные любыми печатями)))

Насчет публичности — отпадает вариант, я знаю очень многих публичных и непубличных управляющих, поэтому уже давно для себе решил называть вещи своими именами. 

 

avatar

Wolf Woker

Wolf Woker,  Я бы тоже согласился на такие условия. и считаю это справедливым.
Единственное, не указывать мне что делать.
avatar

MorozovMax

Печальная история.
avatar

Дар Ветер

Дар Ветер, Почему? Человек учиться но слишком медленно?:)
ladomirov, да по-моему все ясно, человек рабствует при богатом мажоре просто чтобы приобщиться к «миру финансов». Такое сам не придумаешь, что бывает. А я все удивляюсь, какие трейдеры соглашаются брать деньги с условием покрывать часть просадки — в чем смысл этих денег? Такое видимо только в России бывает — больше про такое нигде не слышали. Видать не все трейдеры получили уведомление, что крепостничество упразднили. Все еще тащат оброк хозяину.
Дар Ветер, да ладно, любой начинающий трейдер за еду готов работать на инвестора, лишь бы научиться. Т.к. для многих таких людей этой хобби, а на основной работе времени нет.
avatar

Lekrus

Lekrus, я бы не стал
Дар Ветер, а если б ты в это время на дядю работал? И вдруг инвестор… сиди в офисе, торгуй моей соточкой.
avatar

Lekrus

Lekrus, я и работал на дядю, делал карьеру и деньги, и учился торговать на свои.
Дар Ветер,
 Где Вы увидели «покрывать часть просадки» в описанных условиях?
avatar

А. Г.

А. Г., это не конкретно про этот случай, но я часто вижу на сл упрминание об этом
Дар Ветер,

Понятно, спасибо. Просто описанный в корне случай вполне нормален.
avatar

А. Г.

Создай сайт, напиши там эту историю. Назвать можно — как я торгую 100млн. на бирже, но меня имеют, помогите чем можете =) Или в жж пост проплатить и в том загнать.
avatar

Lekrus

Lekrus, и что будет? Да, буду активно обсуждаться среди трейдеров, но могу вам точно сказать, крупные инвесторы не читают сайты и блоги, единицы смотрят даже рбк.
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, слухи всё равно ходят, тем более в жж. 100млн. почти для всех это космос.
avatar

Lekrus

Lekrus, Значит Вам никогда по пьяни не предлагали таких сумм:))
Интересная история,  я вот только вначале пути,  считаю трейдинг хобби и депозита нет,  а занятие не бросаю, верю в лучшее и свое развитие.  
gyttt, 

Без плечей много слить практически невозможно, можно только долго «болтаться вокруг нуля».
avatar

А. Г.

gyttt, 

Да хоть и кризис: Баффет дважды пересиживал просадки в 50% и прекрасно себя чувствует.
avatar

А. Г.

ну такие суммы уже имеет смысл диверсифицировать на мировых площадках и использовать 2-3 разнорисковые стратегии
там и акции, и бонды, и ликвидность…  
avatar

Pereira

Pereira, 

Да 100 млн. рублей российский рынок «съест и не подавится», это со 100 млн. долларов тут будут проблемы с ликвидностью и для таких сумм только долгосрок.
avatar

А. Г.

А. Г., 
это-то конешно, но зная как у нас любят нае@ать, всегда есть стойкое ощущение, что съест, не подавится и не отдаст обратно )))  
по крайней мере если здесь и торговать, то связанные с мировыми движениями бумаги вроде золота или нефти 
это моё субъективное разумеется
так комфортнее
avatar

Pereira

А. Г., А со 100 млн долларов на USDRUB_TOM и EURRUB_TOM как будет с ликвидностью?
avatar

Валыч

Аврелий, 

USDRUB_TOM — нормально, в пределах 0,5% купите, со вторым сложнее.
avatar

А. Г.

А. Г., А я не пойму, почему вы не перейдете на USDRUB_TOM? Или сложности с расчетом налогов останавливают? Как я понимаю, там убытки не снижают налогов?
avatar

Валыч

Аврелий, 

Комиссии там для краткосрочных спекуляций — драконовские. По сравнению с Си просто «монструальные».
avatar

А. Г.

А. Г., Я впервые за всю жизнь в этом году не заплатил налоги. Заработал в прошлом году на USDRUB_TOM. Так и не нашел способа их рассчитать.
avatar

Валыч

Аврелий, 

Самостоятельно посредством подачи декларации.
avatar

А. Г.

А. Г., если каждый принесет по 100  млн рублей, то ликвидности и не хватит.
avatar

MyProfit

MyProfit,

Если только одновременно захотят купить или продать, а так только у БКС 9 трлн. рублей оборота на ФОРТСе в феврале и никто не заметил никаких сложностей с ликвидностью. Чем больше придут разных по стилю торговли денег, тем рынок просто станет ликвиднее. И тогда для 200-300-400-… млн. рублей не будет проблем.
avatar

А. Г.

gyttt, 
в ноябре 11-го было -37% — чо, умный жеж, зашел вниз по йене на полтора месяца раньше, бабловладелец каждый день встречи устраивал «чтоделать чтоделать всепропало, мне сказали шорт это опасная операция» — пришлось показать ему кусочек грааля и подарить стальное яйцо )) говорю, это моё правое, пусть побудет у тебя, как нырнем под 0,012800 — отдашь :-D
оставил себе, засранец ))  
avatar

Pereira

нормальные условия, нормальный инвестор (сможете увеличить доходность начнете зарабатывать, не сможете будете на зарплате сидеть ). P.S. заметьте финансовых рисков на вас то же никаких, а Это многого стоит.
avatar

.........

Olga588, да, так все и есть. Но думаю, что лучше будет с двумя инвесторами ))
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, как вариант, посмотрите амортизационные бумаги. 

Wolf Woker, если вы считаете себя уже состоявшимся трейдером, то однозначно нужно дополнительно искать более выгодные условия.

А если вы еще в процессе обучения — имхо, вы хорошо устроились, не каждому выпадет такой шанс и слезать с него не имеет много смысла, разве что только у вас есть альтернативы с более высоким потенциалом дохода вне финансового сектора.

avatar

v3Rtex

можно и с одним работать. C 2012 по 2014 год ММВБ это тухляк. Если только не держать сургутнефтегаз преф. В начале 2011 предлагал всем кто спрашивал, что покупать в долгую в РФ портфель 50% Новатэк + 50% Магнит. Не считал но 10% годовых мне кажется от отбил. За 2014 вообще можно было все отбить. За счет девальвации. Это не сложно. Самый ходовой товар у нас это пара рупь-доллар. У меня то же подобная история только денег чуток по-меньше. Если бы инвестор слушал, что говоришь был-бы получше с шоколадом. А так за 2014-2016 год достаточно 2-3 сделок с баксом в год и 50% в рублях и 10% в долларах уже обеспечено.    
avatar

usertrader

usertrader, Как-то много «бы» у вас)))) 
Автор пишет, что денег по управлением 100+. Это может быть и 150 и 200 и т.д.
А почему Вы приняли ставку фондирования? Вы что у него просили деньги в управление? Получается, что да, Вы сдали себя в рабство. Если он Вас сам пригласил управляющим, то ставки фондирования не должно быть
avatar

Ivanaev

Ivanaev, 

Да это нормально — она же только для расчета премии, а не для возврата недополученной прибыли. У меня в 2010-2011 она 10% была.
avatar

А. Г.

100+ млн я так понимаю это около все таки 100 а не 110 и не 115
тога 50 х 12 = 600 тыс.руб. в год это 0.6% от 100 + млн.руб.
вообще то это полностью эквивалентно 2% если инвестор платил фирме/организации
фирма не может отдать зарплату сотрудников = как минимум минус налог на оборот минус накладные расходы минус социальные взносы на зпл поэтому = инвестор платить комисс за управление от всей суммы капитала — если парень не ООО или ИП
avatar

arn11555

Ученик Пафнутьича, в чем противоречия? доказывать никому ничего не будут
avatar

Wolf Woker

У вас не рабство, рабы работают не по договору. У вас договор неправильный. 

А насчет второго крупного инвестора, а раздвоения личности не случится, если возьмете второго, но, например, с гораздо более рискованной стратегией?
avatar

Geist

Geist, понятно, что не рабство. это я так, для заголовку ))
Раздвоение не случиться, так как у меня одна стратегия. Она не зависит от желания инвестора. 
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, ну, по имеющемуся инвестору же зависит.
avatar

Geist

Geist, да никак не зависит. За эти годы сформировалась определенная стратегия, на которую навряд ли повлияет инвестор. Риски регулируются только объемом, например, у моего инвестора достаточно консервативные ожидания, поэтому максимальный лимит на сделку 10%, если второй инвестор более склонен к риску, то я лимит повышаю до 15%. Вот и вся математика)) 

Если решил прикупить Газпрома, то это же не означает, что на одном счете я его куплю, а на другом нет. как-то так

avatar

Wolf Woker

Почему кабала? А на каких условиях в хедж фондах управляющие работают?

Например нормальная ситуация когда хедж фонд состоит из 4 управляющих… 20% от прибыли на 4 чела эт как раз те 5%. 
Или не равными частями делится прибыль?   Фондирование правда тут еще… но и ЗП есть какое никакое фиксированное -))
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, Там схема на много сложнее чем ты думаешь:)
Самокритичный трейдер, понятно что сложнее. Я на пальцах… о том что там % от прибыли НЕ БОЛЬШЕ чем у автора топика.
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, % прибыли больше чем у автора в сотни раз. В хедж фондах сидят те кто могут делать разгоны счетов и сопли не жуют.
Самокритичный трейдер, … а ты смешной -))))))
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, а ты глупый:)
Самокритичный трейдер, давай так… покажи мне хоть один официальный хедж фонд у которого процент от прибыли больше даже 35%. Если ссылку скинешь… ок я глупый .
Если нет то ты смешное  тупорылое   трепло!

У автора топика 5% от прибыли бонус. Мировая практика 20-25% + 2%…   Как в сотни раз может быть больше процент от прибыли  от 5% ???? 500% ?? -))))  
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, да по бонусу все так и есть. Я тоже считаю, что 5% это нормальный бонус. Всегда хочется большего, но надо быть реалистами, под бонус 20% и сумма была бы в управлении гораздо меньше. 

обычная практика у сток-фондов 2+20%, но фондирование я ни у кого не встречал. Есть hurgle rate, но это несколько иной смысл придает

avatar

Wolf Woker

Первое — молодец, что взялся работать с этим инвестором. У большинства трейдеров такого опыта нет. По перспективам: Однозначно продолжать работать с этим инвестором. Как я понял за 2015 год ты хорошо плюсанул и сравнялся с фондированием, т.е. в этом году есть все шансы получить годовой бонус. Нового инвестора ищи. Предложение с публикацией в соцсетях очень крутой совет — воспользуйся им. Богатые также как и все остальные лазят в интернете, а уж твоя история — задевает многих, т.к. настоящая. И еще найди скайп Александра Герчика — напиши и позвони ему, он может и советом помочь и людьми, если будет в тебе уверен.
avatar

Specialist

Specialist, спасибо на добром слове и пожеланиям. Насчет АМГ не уверен, что стоит)
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, За спрос не бьют в нос. Я сам из Ростова, на одной из трансляций Герчик представил парня из моего города, которого Герчик учил торговать и консультировал по скайпу… Надо пробовать. Сильвестр Сталоне ходил на кино-пробы в 240 (!!!) студий, пока не получил первую роль. Т.е. вам надо минимум 240 Герчикам обратиться, а вы и одному не пишите. Так о вас никто и не узнает…
avatar

Specialist

«Для меня рынок – это хаос, а хаосом управлять невозможно.» — ну не может проф управ трейдер так сказать. Не верю что ты зарабатываешь профит на рынке! Ты против базовых знаний по теории трейдинга пишешь!
Вадим, благодарю за внимание ко мне и моей истории. Верить/не верить — абсолютно ваше право))
avatar

Wolf Woker

 " А есть то, что за 5.5 лет управления я ни разу не получил бонус, но есть пусть и небольшая, но зарплата. Освоил управление активами на достаточно крупном капитале. " — забавный, вполне логичный факт:)
 «Но это все сугубо индивидуально, поэтому хотелось бы услышать мнение профессионалов и если есть, потенциальных инвесторов. » — инвестор зверь дикий и мало изученный. Хрен их знает что им там при плющит. А вот трейдер из тебя откровенно говоря хреновый. «Вижу, что в этой ситуации для меня единственный вариант, это найти второго крупного инвестора.» — ремня тебе надо по заднице, а не второго инвестора. Ты сгоришь физический и психический на втором инвесторе. П.С. Причина по которой я тебе это всё пишу заключается в том что когда то давно мне с моим 5 летним опытом дали 2 млн $ в управление и думать приходилось на много быстрее и советоваться было не с кем вообще в отличии от тебя. По этому я ту ловушку в которую ты попал понимаю это жесть жесточайшая!
Самокритичный трейдер, не стоит судить других людей по себе, а уж тем более делать такие однозначные выводы. Лучше сигнальчик киньте в твит, пользы больше будет))
avatar

Wolf Woker

А как можно в 25 лет устроиться сейлзом в крупный западный банк? Что-то не верится
avatar

MyProfit

По моему тебе повезло: з/пл есть, опыт работы с крупным капиталом идет, инвестор вменяемый. Все окей, для роста! Как начнешь деньги ему приносить, он сам за тебя держаться будет!

А как вам не удалось заработать на флете?
avatar

MyProfit

MyProfit, в 2007 году наверное на рос рынке был самым жииирным годом, устроиться в крупный западный банка вы могли и в 21)) но времена меняются. Кстати, шел устраиваться тогда обычным сейлзом, а взяли аж с повышением, типа «вип-сейлз»

avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, странно )) мне катастрофически не везло, пытался устраиваться в разные фонды и банки сейлзом/ трейдером и т.п. нигде не было интереса, даже на уровне прозвона.
avatar

MyProfit

Wolf Woker, а что входило в обязанности сейлза? 
avatar

MyProfit

Автор, по-моему, вы бесплатно выполняете работу по консультированию на международных рынках. Либо, если 50 тыс в месяц — за консультирование, то тогда за управление в России надо возвращать 20% участие в прибыли.

Андрей, кому бы не хотелось иметь 20% от прибыли?! Вы не путайте счета на 5 млн руб со счетами 100+. Биг-инвесторы не готовы платить 20%. Если у вас есть такой инвестор, то велкам: я готов работать за 10%, остальное — ваш бонус.
avatar

Wolf Woker

Wolf Woker, есть стандарт индустрии 2-20. Так работают западные хедж-фонды, для которых «100+» миллионов рублей — это всего лишь 1-2 миллиона долларов. Но  обычно считается, что 2% от суммы активов идут на обслуживание юридической оболочки, так что брать их в случае неформальной договоренности не очень уместно. Причем 20% считаются от нуля, а не от стоимости фондирования. С превышения безрисковых 7 процентов можно было и 30% изначально брать.

Далее, ваша цитата:«Бонус вместо первоначальных 20% стал 5%, и при этом ставка фондирования в 7% осталась. Выбора особо не было: тут либо соглашаться, либо расставаться».
Так зачем вы в комментарии пишете: «Биг-инвесторы не готовы платить 20%». Готовы! Вы же изначально об этом сумели договориться!

Другой разговор, что вы разменяли «20%» на «5%+ 50 тр в месяц». Кстати, от счета 120млн этот фикс — всего полпроцента в год. Так что имхо вы сильно продешевили. Но вы на это уже согласились. Тем не менее это всего лишь плата за управление счетом. За консультирование по иностранным площадкам вы, получается, не берете ничего!

Вообще, простите за прямоту, но если вся эта история правда, то ваш инвестор, мне кажется, отжал вас по полной. 

Андрей Агапов, по поводу цифр все так и есть. Но я же говорю, что либо теряю инвестора после просадки, либо соглашаюсь на его условия. Что продешевил — возможно, но не жалею, так как при этом получил другие преимущества. Но точно не считаю, что инвестор отжал, мне с ним очень комфортно. Но менять условия пока считаю рано. 

Цель поста была — привлечь внимание нового потенциального инвестора. 

avatar

Wolf Woker


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW