Блог им. Grandmercy

Вся правда об опционах. Или всё, что требуется знать, чтобы ими торговать (философия покупки опционов).

    • 16 января 2016, 21:15
    • |
    • Deimon
  • Еще
Многие пишут, что мечтают научиться торговать опционами в 2016 году. А чему тут учиться? Вот всё, что требуется о них знать:

1. Фьюч + пут = колл. Колл — фьюч = пут. Колл — пут = +фьюч. Пут — колл = -фьюч.
Практическое применение: нет смысла покупать фьюч и хеджировать путом, можно просто купить колл.

2. "Продавцы опционов клюют как курицы, а срут как слоны" ©. Помните об этом, когда «продавцы времени» предлагают гарантированно зарабатывать 30-40% годовых. И хотя чёрный лебедь к ним может довольно долго не прилетать, но, как говорится, "ты видишь лебедя? Нет? А он есть". © ;)

3. Чем опционы лучше/хуже фьючерса?
Лонг опционов лучше при больших движениях цены, фьючерс лучше при малых движениях, шорт опционов лучше… не использовать :) (см.п.2)

4. Все опционы и их конструкции имеют одинаковое соотношение параметров доход/риск/вероятность. Если что-то выигрывает в одном параметре, значит проигрывает в другом. Поэтому при выборе страйка опциона тупо выбирайте самый ликвидный. Опционы «вне денег» (out the money, OTM) ничем не хуже опционов «около денег» (at the money, ATM). На опционы "в деньгах" (in the money, ITM) забейте, т.к. в них нет ни ликвидности, ни смысла (проще тогда уж фьючерсом торговать).

Дополнительно поясню свою позицию по шорту опционов: сам по себе он имеет с лонгом одинаковое соотношение параметров риск/доход/вероятность. Однако продавцы опционов зарабатывают главным образом на тета-распаде временной стоимости, для этого они должны почти всегда находиться в рынке. В свою очередь покупатель опционов может торговать "из засады" только когда ожидает значительное движение баз.актива. А переторговка, на мой взгляд, является одним из злейших врагов трейдера.

5. Околорынок и инфраструктура могут утверждать, что некоторые опционные конструкции имеют математическое преимущество, что с помощью некой одной стратегии (обычно через продажу опционов) можно всегда быть в плюсе при любом рынке в долгосрочной перспективе, и для этого даже не обязательно иметь своё вью по рынку. Ложь!
Можно сколь угодно городить бабочки, кондоры, пропорциональные спреды и бэкспреды, но если они выигрывают у голого опциона в одном, то проигрывают в другом параметре. Сами по себе эти конструкции не являются плохими, но при их построении издержки вырастут в разы по сравнению с голым опционом. Свое вью по рынку при их построении всё равно необходимо иметь. Кроме того, из сложной конструкции гораздо труднее выйти и держать её обычно придется до экспирации, тогда как голый опцион легко можно продать в любое время.

6. Сейчас я раскрою «страшную тайну»: опционы не обязательно держать до экспирации;) Это к мифу о том, что покупая опцион непременно теряешь всю временную стоимость.

7. Параметры опционов и опционный калькулятор.
IV - подразумеваемая волатильность. Чем выше волатильность, тем дороже опционы. С одной стороны, если IV высокое, значит опционы «дорогие» и их не выгодно покупать. Но с другой стороны, никто не может точно знать, будет IV дальше расти или падать. При краткосрочной торговле, по большому счету, можно пренебречь.
Дельта - 
скорость изменения цены опциона от движения баз.актива. Грубо говоря, при дельте 0,5 и при движении фьючерса на 1000 пунктов, стоимость опциона изменится на 500 пунктов.
Тета временная стоимость, которую опцион потеряет за день. Если торговать внутри дня, то, в целом, можно пренебречь. Истекающие опционы тета кусает сильнее, долгосрочные слабее.
Вега
— сумма, на которую подорожает опцион при увеличении волатильности (IV) на 1% (либо подешевеет при снижении волатильности на 1%). Сама по себе значения практически не имеет, в отличие от IV.
Гамма — это скорость изменения дельты, которая сама является скоростью, т.е. по сути это ускорение. Когда цена фьючерса идет в вашу сторону, дельта ваших опционов растет, и ваша позиция сама наращивается. Когда цена фьючерса идет против вас, дельта ваших опционов снижается, и ваша позиция сама сокращается (пример ниже). На истекающих опционах этот эффект сильнее (гамма у них больше), на долгосрочных слабее.

8. Сколько опционов покупать?
Если торгуете 10 фьючей, то эквивалентом по размеру позиции будет либо 20 опционов с дельтой 0,5, либо 25 опционов с дельтой 0,4, либо 33 опциона с дельтой 0,3.

На примере торгов от 15.01.2016: при цене РИ 67500 январские колл и пут со страйком 67500 стоят одинаково по 1500. Фьюч упал на 2500 до 65000. Колл стал стоить около 550, пут около 3050.
Финрезультат: а) лонг фьюч = -2500; б) шорт фьюч = +2500; в) лонг 2 колла = -1900; г) лонг 2 пута = +3100.
Казалось бы, Гааль! Но нет, если движняка никакого не будет, то фьюч останется при своих, а опционы потеряют часть временной стоимости.

Пример про изменение дельты: в рассмотренном случае при снижении цены фьюча до 65000 дельта январских путов со страйком 67500 увеличится с 0,5 до 0,75, а дельта коллов снизится с 0,5 до 0,25.
Тем самым если вы вместо шорта 10 фьючерсов купили 20 путов, то при падении цены на 2500 пунктов совокупная дельта ваших опционов стала 15 (20 путов * 0,75 дельта). То есть позиция сама как бы увеличилась на 5 фьючерсов, и теперь вы стоите в шорте на 15 фьючерсов, вместо 10. А если вы не угадали направление и купили 20 коллов, то в этой ситуации их дельта будет равна 5 (20 коллов * 0,25 дельта). То есть позиция сама как бы сократилась на 5 фьючерсов, и теперь вы стоите в лонге только на 5 контрактов, вместо 10.

9. О дельта-нейтральных стратегиях можете почитать книжку К.Конолли «Покупка и продажа волатильности», но никакого грааля в них также нет. Если фьючерс на RVI расторгуется когда-нибудь, то смысл всех этих рехеджирований вообще отпадет.
Сам когда-то искал грааль в этих стратегиях, даже тема сохранилась со старого форума РТС.

10. Рекомендую в квике построить графики цены опционов (пут и колл с одним страйком в одном окне с привязкой к одной шкале), а во втором окне график фьючерса. Очень наглядно будет видно, как ведет себя цена опционов при изменении цены фьючерса с течением времени. Посмотреть доску опционов онлайн можно на сайте биржи.

11. В качестве примера успешной долгосрочной торговли опционами могу привести ветерана ЛЧИ SNSH: 2006 год 5 место, 2007 год 2 место, 2015 год 247 место. Его 2000 коллов Газпрома в 2007 году взорвали форум РТС! За 2015 год в его защиту могу предположить, что с 800% до 65% он слетел из-за чрезмерных плечей, которые необходимо было брать для победы над роботом. Думаю, что основной его счет имеет меньшую волатильность:) В любом случае это еще раз доказывает, что опционы — не грааль, а лишь инструмент, представляющий большой интерес.

Мечты сбываются! :) С наступившим Старым новым годом всех!

Update. В комментах отвечал, сюда перенесу, чтобы на видном месте было:

уточнение, это всегда так будет 1 кон фьюча= 2 опционам или эта схема меняется?
Максимально упрощенно: Пут и Колл одного страйка всегда равны 1 фьючерсу. Но пропорции, конечно, меняются. Когда они стоят рядом с фьючерсом (страйк 65, фьюч 65000), каждый из них составляет половину (дельта каждого 0,5). Но когда фьючерс куда-то уходит, один из них входит в деньги и его доля растет. К примеру, фьюч ушел на 70000, дельта Колла стала 0,7, а дельта Пута 0,3. Если фьючерс уйдет совсем далеко, например на 100000, то дельта Колла будет почти 1, а дельта Пута почти 0.

коллы хороши только на резких движухах и только если из них вовремя выйти, держать их направленно долго нет смысла. Путы в направленной позе работают оч. хорошо
Пут и колл это две половинки одного целого (фьючерса). И не может быть одна половинка хуже или лучше другой. Арбитражеры и маркет-мейкеры не дадут соврать.

К примеру, куплен 78 000 колл по си за 1 000, на момент исполнения цена БА 79 500, прибыль 500 с контракта или есть доп. параметры?
В приведенном примере так и будет, никаких доп. параметров.
Но! Я считаю, что это основное заблуждение об опционах — расчет профит/лосса только на дату экспирации.
Купили вы коллы по СИ за 1000. Через несколько дней их цена удвоилась и ваше вью по рынку изменилось. Смысл их дальше держать до экспирации?

хотелось бы узнать ваше мнение по этому способу применения опционов: smart-lab.ru/blog/297353.php

У вас есть 10 тыс долларов наличных. Вы их не трогаете. вместо этого шортите мартовский СИ на 10 контрактов допустим по 72.5 и одновременно покупаете 10 мартовских опционов кол 72500 по 2900 руб. и по желанию продаете мартовский дальний пут. напр. пут 63 по 400 руб. Поскольку у вас шорт то пут у вас будет покрытый и риска он нести не будет.
Любые «городки» состоят из простых вещей.
В данном случае шорт фьюча и покупка колла равна покупке пута. Т.е. можно было просто купить 72.5 путы.
Далее. У него на руках наличный бакс, т.е. базактив + пут. Фактически это синтетический 72.5 колл.
После этого он еще продает путы. А лонг колл + шорт пут = лонг фьюч. То есть он как был в длинном баксе, так в длинном баксе и остался. Ну и смысл этих «городков»? )

Если что забыл, добавляйте.
★388
172 комментария
давно мечтаем о раскрутке RVI  а воз и ныне там. замечательный инструмент для многих был бы  при наличии ликвидности
Добрый человек, а говорил, что опционы — это однозначный слив денег ))
avatar
Фыва, дак это фьючерс. и только для опытных. а опционы да-слив обязателен. вопрос времени
Плюсую, в целом все дерзко но ужасающе верно. Только два момента:
— формулы точно знать не надо — их умеют и считают платформы и более современная формула шведская а не блек-шоллс, то что они считают выдается как теор. значение опциона, оно обычно около реального но бывает что на десятки процентов может отличаться, главное уметь пользоваться графическим анализатором (улыбки и все такое) и знать точки безубыточности, влияние времени изменений в волатильности, и понимать прицип формирования цены на даже житейском уровне
— второе это то, что прибыльные возможности есть но это конечно не конструкции сами по себе — там все сбалансировано и арбитражеры не дадут там что-то заработать, прибыльность зашита в самом рынке и том, что ожидаемая волатильность регулярно переоценена.

Я лично считаю, что единственно толковыми конструкциями помимо покупки кола и пута являются спреды, железный кондор и железная бабочка, потому что держать голые продажи с неограниченным риском мне не позволяет религия и чрезмерное блокирование капитала в качестве ГО

Отмечу по поводу опционов сильно в деньгах — смысла реально в них мало, особенно видимо в российских реалиях, в американских смысл найти можно для очень дорогих акций вроде Гугла, Амазона, Прайслайна стоимостью 600-1200 долларов за штуку. Покупка-продажа таких акций затребует огромного количества ГО, взяв опцион глубоко в деньгах с дельтой около единицы можно по сути купить или продать акцию с меньшим ГО. Другого применения с большего нет, особенно учитывая, что коммиссия за экспирацию в деньгах составляет раз в десять больше чем коммиссия за закрытие опциона о рынок.
avatar
Дар Ветер, а можно узнать подробней, что за «шведская формула»?
avatar
хорошо написано)))!!! но для людей далеких от этого инструмента, это китайский)))ахахххххааааха
avatar
Спасибо интересно.
avatar
Все верно, по бошьшому счету опционные конструкции — это плодить сущности
avatar
Опыта мало. Но чем голый опцион, спрэд получше. Комиссии — да, но если смотреть не с позиции сколько можешь взять на один и тот же %риска, а с точки зрения потенциального профита, то вроде как и мелочь(про комиссии)
Проданный кондор вообще идеален — главное чтобы был подходящий момент, что рынок хорошо двинется..
avatar
Нормально зарядил мужчина. Прям захотелось сразу:))
спасибо, все очень ясно, плюсую. Я сам так и подозревал примерно. Вы, несомненно, обладаете способностью просто объяснить мудреные вещи.
avatar
Тихая Гавань, Не, мужчина, просто не все такие умные изначально...

Вы же конечно помните, что процесс обучения бесконечен, да?
что такое АТМ?
avatar
ПBМ, что такое АТМ?
At the money (около денег), т.е. страйк опциона равен текущей цене фьючерса.
avatar
Утверждение о бессмысленности опционных конструкций неверно. На американском рынке можно торговать целыми спредами. Это создает новые возможности и неэффективности
avatar
dmbes, Это создает новые возможности и неэффективности
Сможете привести пример, когда соотношение параметров риск/доход/вероятность у спреда лучше, чем у голого опциона?
avatar
Deimon, почитайте у меня.
avatar
Deimon, День добрый, все относительно понятно, за исключением 
1. Фьюч + пут = колл. Колл — фьюч = пут. Колл — пут = +фьюч. Пут — колл = -фьюч.
Можно немного подробней, не могу понять 
Например Покупка(продажа)??? фьюча +(пут) продажа или покупка? = сall...
Заранее благодарен. 
avatar
Тихая Гавань, но есть же фраза, что сколько не говори халва, во рту слаще не станет. 
и другая — что хороша ложка к обеду.
т.е. другими словами. одно и тоже знание кому-то уже поздно. кому-то ещё рано. а плюсующим, видимо, к обеду.
я например, не верю в физику, как объяснение мира. не верю в блэка шоулза. не понимаю улыбки.
для меня это такая же сложность как три взаимно перпендикулярные прямые на плоском листе по черчению.
и как то, что пространство, которое суть пустота, ничто, может расширяться.
но знаю, что если опцион кол дешевый, а я жду роста, то надо брать.
avatar
ПBМ, вы куда то слишком далеко от Эвклида отошли )) мой мозг недопер с первого раза )))) 
avatar
Тихая Гавань, лучше на ты. мб я слишком много домашнего вина выпил. никакой геометрии не было. исправил кривые на прямые :)
avatar
ПBМ, фух плин… уже лучше )) а то я сидел и представлял три взаимно перпендикулярные КРИВЫЕ… мозг сломал )) 
avatar
Тихая Гавань, да это так — банальности, причем с заблуждениями. Про одно из них написал ниже. Второе — хеджирование фьючерсом на волатильность. Это очень неочевидная операция — в лоб будет убыточной
avatar
dmbes, 
Второе — хеджирование фьючерсом на волатильность. Это очень неочевидная операция — в лоб будет убыточной
Вы, должно быть, путаете хеджирование чего-то там с рехеджированием дельта-нейтральной стратегии по Конолли.
Если вы хотите «купить волатильность» с помощью опционов, вы вынуждены покупать стреддл и потом базовым активом непрерывно выравнивать дельту. Прибыль от рехеджа должна (но не обязана) победить потери от временного распада, а заработать вы можете лишь при росте волатильности.
Либо вы можете просто купить фьючерс на волатильность, если считаете, что она должна вырасти. Где тут «лобовая убыточность» не понятно.
avatar
Deimon, Вы многого не понимаете, потому что книжки читаете, а реально волатильностью не торговали. Я уже давно имею дело с фьючерсами на викс, опционами на викс, фьючерсными спредами на викс. Например, в ваших книжках написано про временной распад фьючерса на волатильность? а он есть
avatar
dmbes, там вообще жесть, меня викс наказал в декабре на фомц, все спаботало но вола выросла поздно, не так. сложный инструмент
avatar
Deimon, чудовищное контанго на фьючерсе — вот и лобовая убыточность. Иначе все бы тупо покупали и держали до первого кризиса.
avatar
v3Rtex, 
чудовищное контанго на фьючерсе — вот и лобовая убыточность
То есть вы утверждаете, что покупать фьючерс при наличии контанго заведомо убыточная сделка?
avatar

Deimon, сделка может и будет положительной, чего уж там, раз в год и палка стреляет, а вот метод, основывающийся на покупке волатильности через викс заведомо убыточен.
Вот вам для наглядного примера график доходности  etf, инвестирующей в викс


avatar
v3Rtex, 
вот метод, основывающийся на покупке волатильности через викс заведомо убыточен
Если вы нашли заведомо убыточный метод, делайте наоборот и будете всегда в прибыли, т.е. вы нашли Грааль!
avatar
А что такое страйк и как выбрать самый ликвидный?
avatar
GriP701, если не шутите, то в квике открывайте Доску опционов, там столбец так и называется «страйк». Самый ликвидный тот, где больше всего сделок проходит и меньше спред в стакане.
avatar
Deimon, если у мужчины резиновое безразмерное ГО и дельтахеджер фырчит на готове готовый туда сюда работать то может в покупке половинки спреда и нет смысла… )
avatar
Даааа..., я на след неделе собираюсь послушать курс Пахомова по опцикам. Чувствую выхвачу я жести, ни хрена не понятно толком, блин чувствую не предназначен мой мозг для опционов))) с такими не понятными расчетами
avatar
Тихая Гавань, Дар Ветер, не возражаете, если я удалю вашу перепалку? 
Комменты Дар Ветера удалять не могу :(
avatar
Deimon, пофик )) 
удаляйте
avatar
Кароч я понял так...., ну их нах, мозги забивать только.А названия то какие, пут, страйк синтетический, Атм автоматический… Эт называется, дополнительный гемморой на больную жопу- трейдера!!! 
avatar
Scorpion, на самом деле опционы — интересная вещь… вот вы покупаете что то и ставите стоп так? а в опционе стопом является его стоимость (премия) и следовательно вы изначально знаете сколько можете потерять на этой сделке… однако как часто бывает так, что вы купили, выставили стоп, курс рухнул к стопу слизал его, а потом начал подниматься? да постоянно )) 
а если вы купите иопцион на право покупки (колл) то вам плевать на стопы курс свалился черти куда, потом поднялся ввысь, и вас никаким стопом не зацепило ))  - это как бэ элементарщина в опционах о которой и говорить то не надо.. 
avatar
Тихая Гавань, В теории я это уже читал, но все же интересно.Если грааль такой понятный, то почему 95% теряют бабло.
Может, прежде чем научиться нажимать кнопки бай и селл, лучше сразу начинать осваивать путы синтетические.А может там… не все так просто??  
avatar
Scorpion, теряют потому что не в сказке живем )) 

рынки эффективные )) следовательно в стоимость опционов заложена потенциальная будущая волатильность ))

как то так ага )) 


avatar
Тихая Гавань, 
вы путаете понятия
эффективность рынка с манипуляцией рынка

на нашем рынке сейчас лишь один голдман сакс и зарабатывает
так как играет против рубля...
Юрики и физики в России упёрлись рогом и не верят
в 250 рублей за $

Если бы наши банки не отключили от западного фондирования
то рынок можно было манипулировать не давая падать ему
Но потом случился бы 2008 год…
Александр Христианин, уважаемый, имхо я уже все вам сказал что хотел, однако вам неймется, ну раз так, то поехали: 

с какого такого перепуга вы вдруг решили что я говорю вообще о каком либо рынке? о нашем или не нашем или еще каком либо? 

или вы в предапокалиптическом бреду продолжаете ванговать? не надоело? 

если вы таки отойдете от своих предсказаний и трезво прочтете о чем я пишу, то увидите что я 
1 — не давал тут никаких прогнозов касаемых нашего рынка или чъего либо.
2 — не обвинял никого в желании и/или нежелании «видеть» курс рубля где бы то нибыло. 
3 — я лишь говорил об опционах как таковых, без отсылки на какие либо рынки.
avatar
Тихая Гавань,
речь зашла почему все теряют...
вы ответили что рынки эффективные...

Все теряют не потому что рынки эффективные
а потому что рынки были манипулируемые...
особенно наш неликвидный рынок...

Сейчас же рынок стал эффективным можно легко зарабатывать
Сейчас только тупой и глупый не заработает...
Вот и всё...
Александр Христианин, рынки всегда были есть и будут манипулируемыми… с чего вы решили что когда то было по другому? 
avatar
Тихая Гавань,
когда у тебя есть бесконечное фондирование
ты можешь любого свозить на маржин кол...
Александр Христианин, о чем ты? мы тут об опционах если чо…
avatar
Scorpion, Ответ прост! 95% которые теряют не знают когда закрывать положительную позицию…
avatar
Тихая Гавань,  там тоже проблемки бывают  когда ты купил опцион, выросло го  на купленный опцион ))),  и брокер кроет об пустой стакан. — стопу хана!
 куча непонятных терминов в отличии от фьючерсов и акций, в которых на рынке все понятно купил — продал дороже, а тут лес полный точно не для моего ума, тут походу чтоб более менее осмысленно торговать в плюс надо иметь математический склад ума как минимум
avatar
Дмитрий. А, http://smart-lab.ru/blog/303482.php#comment5048481
avatar
Тихая Гавань, ну если так только торговать да я согласен, не заморачиваясь с всякими стратегиями, то в чем то есть его прелесть, но там же по любому какие нибудь заморочки будут типа какого нибудь временного распада и потери стоимости или еще какой либо лабуды) это я так что на ум пришло)) 
avatar
Дмитрий. А, да конечно — дальше больше и намного больше )) но вас никто не заставляет лезть в эти дебри, вы делаете анализ к примеру нефти, видите что за пару месяцев эта сука упадет ппц как… и у вас есть 2 варианта

1 — продать нефть (и вы обязаны выставить стоп)
2 — купить ПУТ (ПУТ — право на продажу в день экспирации — поставки)
по первому варианту у вас обязательство с безопасным стопом, по второму у вас ПРАВО, и если вам не выгодно его использовать то вы потеряете только сумму за которую купили это право (стоимость опциона — по другому называется ПРЕМИЯ)
вот и все — работайте только с этими понятиями — смотрите сколько стоит опцион, рассчитывайте риски, и если звезды сходятся в разделе рискменеджмента — торгуйте опционы и не обращайте внимание на греки.. 
avatar
Дмитрий. А, в отличии от фьючерсов и акций, в которых на рынке все понятно купил — продал дороже
Я про это же говорю. Вместо покупки фьючерса покупайте 2 колла «около денег» (со страйком по текущей цене фьючерса). Вместо продажи фьючерса покупайте 2 пута. Выход из сделки аналогично фьючерсу. Можно внутри дня так торговать.
А на курсах вам будут впаривать всё те же бабочки с кондорами, которые держать надо до экспирации. Вот это действительно геморрой.

ЗЫ. Покупать не обязательно опцион «около денег», можно и следующие покупать, лишь бы ликвидность была. Про два опциона «около денег» пример привел лишь для того, чтобы проще было понять, сколько конкретно штук надо купить, чтобы плечо было такое же, как на фьючерсе.
avatar
Deimon, Ты правильно постарался:)) Забей на балбесов — адекватные извлекут пользу из топика:))
Deimon, спасибо за топик, как я и писал выше буду слушать Пахомова и думаю буду торговать опциками как фьючами пока без гемороев, единственный вопрос к вам, то есть уточнение, это всегда так будет 1 кон фьюча= 2 опционам или эта схема меняется?
avatar
Дмитрий. А, 
уточнение, это всегда так будет 1 кон фьюча= 2 опционам или эта схема меняется?
Максимально упрощенно: Пут и Колл одного страйка всегда равны 1 фьючерсу. Но пропорции, конечно, меняются. Когда они стоят рядом с фьючерсом (страйк 65, фьюч 65000), каждый из них составляет половину (дельта каждого 0,5). Но когда фьючерс куда-то уходит, один из них входит в деньги и его доля растет. К примеру, фьюч ушел на 70000, дельта Колла стала 0,7, а дельта Пута 0,3. Если фьючерс уйдет совсем далеко, например на 100000, то дельта Колла будет почти 1, а дельта Пута почти 0. Как-то так )
Если торгуете 10 фьючей, то эквивалентом по размеру позиции будет либо 20 опционов с дельтой 0,5, либо 25 опционов с дельтой 0,4, либо 33 опциона с дельтой 0,3.
Дельту смотрите здесь www.option.ru/analysis/option#calculator
Там же интересный параметр тета — то есть временная стоимость, которую опцион потеряет за день. Если торговать внутри дня, то тетой можно пренебречь. На вегу и гамму забейте :)
avatar
Deimon, а так же если торговать внутри дня или переносить на пару тройку дней опционы на каком лучше торговать? говорят ртс самый ликвидный, если ли еще варианты типа Si, фьюча на сбер и так далее или только на ртс гонять можно? речь конечно же идет на малые суммы типа по несколько контрактов( от 2 до 10) по каждому инструменту. Этим объемом удобно будет торговать на не ликвидных инструментах на рашке?
avatar
Дмитрий. А, 
говорят ртс самый ликвидный, если ли еще варианты типа Si, фьюча на сбер и так далее или только на ртс гонять можно?
РТС самый ликвидный, да. Ближайший месяц. Можете остальными тоже, если спреды в стакане устраивают.
avatar
Дар Ветер, о как… хм… тебе видней… «мужчина»
avatar
Я тоже поддержу автора и сохраню топик у себя! Давно хотелось попробывать опционы но с ними не так все просто как с фьючами или акциями. В опционах намного больше входных данных. Но даже в таком классном и полезном топике находятся тролли, лучше создайте 10 топиков на тему вася женился или как танцующий сертаки поет черного ворона изза газпрома. Такое чувство как будто троли шайка гиен которые не спят а тупо сидят и ждут кому бы говна вылить на голову, поведение самоутверждающихся школьников
avatar
Опционами можно легко пользоватся «на глаз». Открываете доску опционов, делите цену опциона на стоимость контракта, вот ваш теоретический стоп и риск. Очень помогает при трендовых позициях. Например стоит опция на Газпром атм 100 руб. Умножаем на 2 это стоимость вашего стопа. Допустим вы ставите стоп 2% опцион вам дал 5%, как бы много, но нужно не забывать.
1. Стоп может сработать 1 раз. Опцион хоть сколько до экспирации.
2. Сразу 5% вы не потряете, все зависит от времени проведённом в «убыточной позиции»
Допустим, сейчас нефть на днях и завтра есть предпосылка к развороту, допусти ретест во флэте. Вы покупаете перекрываетесь опционом, дальше для вас уже останется вопрос, как долго вы пробудите в данной позиции.
avatar
Спасибо автору. Отлично разжевал!+++
avatar
++++++
avatar
Нихера не понял, и зато сильно зауважал автора! +
avatar
Автор, ты классный!
avatar
Deimon, «Пут и Колл одного страйка всегда равны 1 фьючерсу. тета — то есть временная стоимость, которую опцион потеряет за день.»

Подскажите, сколько Пут и Колл потеряют временной стоимости за год? Т.е. как эта тета соотносится с потерей стоимости фьючерсом и с безрисковой ставкой доходности?
avatar
wyg, 
Подскажите, сколько Пут и Колл потеряют временной стоимости за год?
Опцион потеряет всю свою временную стоимость к моменту экспирации. Годовой опцион за год, квартальный за квартал. Именно на этом пытаются заработать продавцы опционов, но, повторюсь, никакого грааля там нет.
avatar
Deimon, это понятно, что Опцион потеряет всю свою временную стоимость. Вопрос в том сколько ее — этой временной стоимости?
Как эта временная стоимость соотносится с потерей стоимости фьючерсом и с безрисковой ставкой доходности?
avatar
wyg, 
сколько ее — этой временной стоимости?
Пример: при цене фьючерса 65000 опционы стоят:
колл 60 = 7000, из которых 5000 внутренняя стоимость (он «в деньгах» на 5000 пунктов) и 2000 временная;
колл 65 = 4500, он «около денег», у него нет внутренней стоимости, 4500 полностью временная;
колл 70 = 2000, он «вне денег», у него нет внутренней стоимости, 2000 полностью временная.
Так понятно?

Как эта временная стоимость соотносится с потерей стоимости фьючерсом
Да никак. При исполнении опциона вы получаете фьючерс в том виде, в каком он будет на момент экспирации со всеми его «проблемами» в виде пропавшего контанго/бэквордации.
avatar
Deimon, и еще, если позволите, хотелось бы узнать ваше мнение по этому способу применения опционов: smart-lab.ru/blog/297353.php
avatar
wyg, 
У вас есть 10 тыс долларов наличных. Вы их не трогаете. вместо этого шортите мартовский СИ на 10 контрактов допустим по 72.5 и одновременно покупаете 10 мартовских опционов кол 72500 по 2900 руб. и по желанию продаете мартовский дальний пут. напр. пут 63 по 400 руб. Поскольку у вас шорт то пут у вас будет покрытый и риска он нести не будет.
Любые «городки» состоят из простых вещей )
В данном случае шорт фьюча и покупка колла равна покупке пута. Т.е. можно было просто купить 72.5 путы.
Далее. У него на руках наличный бакс, т.е. базактив + пут. Фактически это синтетический 72.5 колл.
После этого он еще продает путы. А лонг колл + шорт пут = лонг фьюч. То есть он как был в длинном баксе, так в длинном баксе и остался. Ну и смысл этих «городков»? )

В его тему скопировал. Посмотрим, что напишет.
avatar
Deimon, я тоже так понял что отличия этой конструкции от покупки путов на этом же страйке 72.5 нету.
avatar
Полезный пост, спасибо!
avatar
 Спасибо автору… некоторые вещи стали откровением… Но я только в начале..
Тихая Гавань тоже спасибо за отдельные комментарии ))
Можно еще в конце поста поставить ссылки на какие-нибудь толковые книги…
avatar
Я скоро буду вам на RVI ликвидность предоставлять с маленьким шагом)
avatar
Спасиба
avatar
Для всех кто прочитал и оценил: Не торгуйте направление вверх покупкой колов! Это к тому, что вместо покупки фьюча купи опцион колл! Самое распространенное попадалово на деньги. Топик не плохой, но тут как в той рекламе: " Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"
avatar
Дмитрий 42RUS, Тссс всю рыбу распугаешь. 
Походу в понедельник будет кому продавать по хорошей воле.
avatar
GoGo, 
Тссс всю рыбу распугаешь.  Походу в понедельник будет кому продавать по хорошей воле.
Что конкретно собираетесь продавать: коллы или путы? На бакс или на индекс?
avatar
Deimon, А без разницы что продавать если это хотят купить по завышенной воле. Хотя колы на ри и путы на си мне ближе.
 

avatar
GoGo, 
по завышенной воле
Волу 20-21 по СИ вы считаете завышенной? Еще вырасти не сможет?
avatar
Deimon, Ясень пень может вырасти, но это явление временное. Волков бояться — в лес не ходить.
avatar
GoGo, так ясень пень, что чёрный лебедь не сразу прилетает. 31.10.2014 по СИ вола тоже 21% была при исторической 12%. «Завышенная» ведь была, да?
avatar
Deimon, О историческая волатильность известный фейк не имеющий ничего общего с опционной IV(Это мое личное мнение)
avatar
GoGo, прошу не надо выдергивать из контекста и отвечать на вопрос, который я не задавал )))
Повторяю свой вопрос: вола 21% по СИ 31.10.2014 была «завышенная» или нет?
Почему вы считаете, что текущая вола 21% по СИ является «завышенной»?
avatar
Deimon, Чувак да расслабься не хочешь продавать не продавай.
ты покупаешь я продаю.Рынок рассудит...
Как и я могу продать низкую волу, так и ты можешь купить высокую. От этого никуда не деться.

avatar
GoGo, 
да расслабься
Я и не напрягался. Задал вопрос, ответа не услышал.
Рынок рассудит
Именно так. А утверждения про «завышенную волу» это то же самое, что и «вот-вот-вот цена упадёт, щас-щас-щас...» )
avatar
Дмитрий 42RUS, а почему так? человек Тихая гавань только писал если не залезать в деррби
да конечно — дальше больше и намного больше )) но вас никто не заставляет лезть в эти дебри, вы делаете анализ к примеру нефти, видите что за пару месяцев эта сука упадет ппц как… и у вас есть 2 варианта

1 — продать нефть (и вы обязаны выставить стоп)
2 — купить ПУТ (ПУТ — право на продажу в день экспирации — поставки)
по первому варианту у вас обязательство с безопасным стопом, по второму у вас ПРАВО, и если вам не выгодно его использовать то вы потеряете только сумму за которую купили это право (стоимость опциона — по другому называется ПРЕМИЯ)
вот и все — работайте только с этими понятиями — смотрите сколько стоит опцион, рассчитывайте риски, и если звезды сходятся в разделе рискменеджмента — торгуйте опционы и не обращайте внимание на греки.. avatar

Тихая Гавань
а ы пишите что это самое распространенное попадалово на бабки) чему и кому верить???)) он что не так пишет? не я понимаю это очень упрощенно но все таки??

avatar
Дмитрий. А, потому что некоторые чуя что к примеру нефть будет падать — не покупают ПУТ, а продают КОЛ )) сия стратегия тоже может приносить прибыль. 

в свете рисков продажа опциона это практически безграничный риск при ограниченном профите, тоесть достаточно опасно. однако и тут можно выкрутиться выстроив опционную конструкцию тем самым постараться обезопасить себя со всех сторон… однако и в этом случае вы
1 — не будете полностью в безопасности
2 — не факт что вам удастся что либо заработать ))
avatar
Тихая Гавань, спасибо, это я уже понял что продавать это жестко, можно по неопытности без счета в раз остаться да и еще должен останешься брокеру)) просто Дмитрий 42 рус тут пришел и пишет что:
Не торгуйте направление вверх покупкой колов! Это к тому, что вместо покупки фьюча купи опцион колл! Самое распространенное попадалово на деньги, да еще и наехал на меня не прочитав коммент до конца)) А вы мне писали по простому что можно на опциках торговать просто направление, вот я и спрашивал что один пишет одно а др другое)
avatar
Дмитрий. А, он скорее всего предлагает не кол покупать а пут продавать
avatar
Дмитрий. А, Я в дебри не лезу — это раз. Судя по вашему комменту (в мою строну) Вы понятия не имеете про то, как ведет себя волатильность  - это два. И тем более не надо мне советы давать как мне работать с опционами.
У рынка 5 состояний, опионами я зарабатываю в 4-х всегда, а плюс фьюч внутри конструкции то во всех 5.
avatar
Дмитрий 42RUS, 
У рынка 5 состояний, опионами я зарабатываю в 4-х всегда, а плюс фьюч внутри конструкции то во всех 5.
Ты лебедя видишь? Нет? А он есть. ©
avatar
Дмитрий 42RUS, 
Не торгуйте направление вверх покупкой колов! Это к тому, что вместо покупки фьюча купи опцион колл! Самое распространенное попадалово на деньги.
То есть вы считаете, что покупка коллов имеет отрицательное мат. ожидание? Значит продажа коллов должна иметь положительное мат. ожидание, так?
avatar
Дмитрий 42RUS, почему всё же не рекомендуется покупать коллы при расчете на рост фьючерса? Ведь в данном случае убыток ограничен уплаченной премией?
avatar
Евгений, попробую вам объяснить, что он имеет в виду.
При резком обвале баз.актива обычно происходит рост подразумеваемой волатильности, и стоимость опционов благодаря этому тоже растет. При росте баз.актива подразумеваемая волатильность обычно не растет и скорее всего будет даже снижаться.
На основании этого он (и не только он) делают вывод, что продажа коллов более безопасная стратегия, чем продажа путов. Некоторые (включая его) даже считают, что продажа коллов имеет положительное мат. ожидание, т.е. является Граалем.
avatar
Target, 
на максимумах волатильности
Как определяете, что это «максимум»? А если еще вырастет?
avatar
Дмитрий 42RUS, 
Не торгуйте направление вверх покупкой колов!
Эта фраза означает, что покупка любых коллов это попадалово на деньги. Отказываешься от своих слов?

От себя скажу, что при малых движениях базактива фьючерс лучше, при больших движениях опцион лучше. Я говорю, что Грааля нет. Ты с этим пытаешься спорить.
avatar
Target, Так и не пишет никто, про то, что покупать нужно на max волатильности…
avatar
Правильно ли я понимаю, что при работе на короткие дистанции по фьючерсам (скальпинг), опционы не подойдут ввиду большего размера уплачиваемой премии?
avatar
Евгений, при внутридневной торговле распадом временной премии можно вообще пренебречь. Значение имеет исключительно ликвидность. Во многих январских РИ спред 40-30 пунктов и даже 10 есть в более дальних страйках. Ну и биржевой сбор в 2 раза больше, чем на фьючерсе на контракт, а если учесть, что 1 фьючерс это 2 опциона «около денег», то биржевой сбор в 4 раза больше. Если это не критично, то почему бы и не скальпить.
avatar
Deimon, как посчитать премию опциона?
avatar
Евгений, премия опциона — это его цена. Чтобы её узнать, надо посмотреть в стакан :)
Второй вариант: на доске опционов графа «теоретическая стоимость».
Временной распад (Teta) — это сумма, которую опцион потеряет за день. Её можно смотреть в опционном калькуляторе (ссылка в посте).
Рекомендую в квике построить графики цены опционов (пут и колл с одним страйком в одном окне с привязкой к одной шкале), а во втором окне график фьючерса. Очень наглядно будет видно, как ведет себя цена опционов при изменении цены фьючерса.
avatar
Deimon, отличный пост. Периодечески смотрю на опционы, но ликвидность и подводные камни останавливают. Какие могут быть риски при исполнении? К примеру, куплен 78 000 колл по си за 1 000, на момент исполнения цена БА 79 500, прибыль 500 с контракта или есть доп. параметры?
avatar
Anton, в приведенном примере так и будет, никаких доп. параметров.
Но! Я считаю, что это основное заблуждение об опционах — расчет профит/лосса на дату экспирации.
Купили вы коллы по СИ за 1000. Через несколько дней их цена удвоилась и ваше вью по рынку изменилось. Смысл их дальше держать до экспирации?
avatar
Deimon, понимаю, что лучше выйти до экспирации, но рассматриваю «негативный» сценарий, когда приемлемые варианты (учитывая цену БА) если и есть, то в ограниченном кол-ве. А так стакан опционов, даже самых ходовых по СИ, наводит на грустные мысли.
avatar
Anton, «негативный сценарий» это экспирация вне денег )
Итоги пятничных торгов по самым ликвидным январским опционам: СИ, РИ. По Ри вполне достаточная ликвидность.

avatar
Сами по себе опционы и их конструкции не добавляют положительного матожидания в торговле.
avatar
… опционами на акции и индексы спекулирую  с 2000 года…   и европейским  типом и американским  …  старо как мир…  ничего нового…
Владимир, 
старо как мир…  ничего нового…
Само собой, что всё это старо как биржи, а ничего нового там и быть не может.
Вы с содержанием поста согласны или нет?
avatar
Deimon, Тоесь, если я имею доллар и пока не хочу с ним расставаться, то торгуя опционами по СИ, у меня автоматом получается «расклад» базовый актив+колл/пут = синтетический пут/колл, другими словами, если я имею базовый актив и хочу скажем купить колл, то это сразу называться будет синтетическим путом? какой тогда смысл мне брать вообще опцион если в итоге формула БА+опцион= фьюч, но с фьючами и стопами я не дружу особо...
И еще вопрос, если равнять для хеджа 1000 уе базовый актив= скольки опционам?
Спасибо!
avatar
Артем Ак, 
если я имею базовый актив и хочу скажем купить колл, то это сразу называться будет синтетическим путом?
Нет, не будет. Чтобы получить синтетический пут надо зашортить баз.актив и купить колл.
в итоге формула БА+опцион= фьюч
Вы где такое увидели? Совсем не так. Внимательно посмотрите п.1 в посте. Там всего 4 формулы и такой точно нет.
вопрос, если равнять для хеджа 1000 уе базовый актив= скольки опционам?
Одним.
avatar
Deimon, А что означают тикеры по опционам в конце BR000019BB6/BN6/BA6? в чем различие, в калькуляторе опционов ba6 в квике bb6 и bn6! 
Спасибо!
avatar
Артем Ак, А — январский колл, В — февральский колл, М- январский пут, N — февральский пут и т.д. Смотрите на дату экспирации просто.
avatar
Deimon, И крайний вопрос))
берем кол, страйк 28(к примеру)  ГО 1980, открываем стакан и там цены… 2.34 итд и объем правее 2033 за один лот? от куда эта цифра ГО плюс цена это и есть вся премия? что такое  2.34 в стакане? 2.34 рубля?)
Спасибо!)
avatar
Артем Ак, 28 страйк в каком инструменте?
Доску опционов открываете, смотрите только ликвидные срайки (по текущей цене фьючерса и ближайшие).
Премия это цена: есть теоретическая цена, есть цена спроса и предложения. Если это опцион на Ри, то цена в пунктах (как и сам фьючерс). Если на Си, то в рублях.
ГО это ГО, а цена это цена. Это разные вещи. Цена не состоит из ГО. Смотрите на теоретическую цену в ликвидных страйках и не ошибетесь.
avatar
Deimon, по нефти контракт brg6 спрашивал…
avatar
Артем Ак, фьючерс на нефть торгуется в долларах, значит и цена опциона в долларах.
avatar
Deimon, классная статья,  четко объясняете 
Прочел. Купил пут сбера.
avatar
 Как исполнить опцион до экспирации? (если опцион в деньгах)
avatar
onlyfly, подать поручение брокеру. Но в этом случае вы потеряете всю оставшуюся временную стоимость опциона и получите на руки фьючерс. Лучше просто продать.
avatar
Deimon, первый опцион в жизни купил сегодня, чтобы разобраться на практике где на чем и сколько зарабатываем.

avatar
Deimon, а ликвидность по опционам формируется на единой площадке и является прозрачной для всех? А то периодически возникают вопросы на смарт лабе по ГО и другим аспектам работы с опционами у разных брокеров.
avatar
Евгений, чёй-то это уже дебри какие-то. Некоторые брокеры не предоставляют доступ к торговле опционами. Некоторые предлагали услугу внебиржевых сделок по опционам (в стакан транслируется только для клиентов этого брокера, а в биржевой стакан нет). Я в это особо не вникал.
avatar
У каких брокеров нормальный терминал по опционам?
avatar

т.е. если я хочу продать фьюч, прально я понимаю, что лучше купить ПУТ, ну самый ликвидный?

PS Сделка держится день

avatar
Крутая статья, спасибо автору за труд.
avatar
Тихая Гавань, :-))) да потому, что вся остальная молчаливая масса… пришла только за CASHом… к сожалению…
avatar
А вот если бы, каждый, из 401 подпизчика, хотя бы по маленькому такому анекдотику написали :-))) вот веселуха бы была :-))))
avatar
Отличная статья для новичков! Спасибо автору!
avatar

теги блога Deimon

....все тэги



UPDONW