ММВБ Ракета

IliaM, как это не поддается?))))позу недели 2 набирают уже…

Konstantin, совсем не знал такого нюанса, спасибо.

Андрей К, я и говорю каждй год 29,30 или 31 числа кто нибудь да задаст вопрос на чём растем

Konstantin, какая статья?

ussault, та же, где и обычный НДФЛ с купли/продажи акций...
просто изменяется налоговая база.
считается что продажа акций в шот — это доход
 а налог платится доход-расход-издержжки… а поскольку в шорте
вообще гуглите… уже ни раз обсуждалось

Konstantin, Ну я вот не нашел… короче, нет статьи, нет инфы)

ussault, погуглите " удержание НДФЛ при переносе шортов через новый год"

Konstantin, да все я уже посмотрел)) и брокеру позвонил… нет такой фигни)

FrBr, Да какой налог на шорт?))сам подумай… что такое шорт спота?? Заем ценных бумаг у брокера… налоги с кеша берутся, а не с заемных активов…

ussault,  шорт это вывзяли в займ ценные бумаги, продали их в рынок — получили доход. и вот с этого дохода с вам удержат налог.
просто при шорте вы сначала получаете дохода а потом расход. а в НК считается что раз доход вы уже получили, то расход уже прошел...
 В общем уточните у вашего брокера...

Konstantin, Ну продал я, к примеру, сбер… как посчитать мой доход?)) сначала доход, потом расход или наоборот… факт один… никто, ни я, ни брокер, ни налоговая, не знают какой доход я получу…

ussault, глупость пишете. предположим вы 30 декабря продали сбера на 100тр  ( шорт открыли). вот и есть ваш доход 100тр в отчетном периоде. и с 1 января ваш налоговый агент( удержет с вамс 13% — 3 тр) с полученного дохода. а когда вы закроете ваш шорт ( откупите сбер обратно)- это буедт ваш расход… предположим 99тр… -  но это уже другойо тчетный период… в следующем году брокер расчитает.
Но возврат уплаченного налога — вам вернет не брокер — а налоговая

Konstantin, То есть мой доход равен сумме проданных активов?))ахахахх это я-то глупость пишу?)))3 тр?))) это 13% с 100?)) жесть)))

ussault, опечатки бывают.
да ваш доход ( за отчетный период с 1 января по 31 декабря)- по мнению налоговой равен сумме проданных активов в шорт

Konstantin, ну вот ты статью не указал… давай тогда логически подумаем… Вот, например, я продал СВОИ, кровные ценные бумаги… я заплатил налог 13%… Теперь, я продаю ЗАЕМНЫЕ ценные бумаги… не важно где я их взял, у соседа алкаша или брокера… а теперь, скажи, КАКОГО ХЕРА Я ПЛАЧУ 13% от потраченной суммы, в налоговую?))

ussault, вотприлипало
если ты продал свои кровные акции, то у тебя есть доход в виде ссумы с продажи и подтвержденный расход в виде суммы покупки. с разницы ты платишь налог
 пример: ты купил за 100 а продал за 200.  с разницы ( 100р) заплатил налог 13% — 13 рублей
Теперь если ты продал заемные( открыл шорт)
Ты имеешь доход в виде суммы с продажи ( предположим ты зашортил за 200 рублей) ,  и перносишь свой шорт через НГ. То в отчетном периоде где ты открывал шорт — у тебя нет расходов. пожтому  ты так же платишь НДФЛ 13% с разницы доходы-расходы. 200-0… и ты платишь 26 рублей… еще не зная закроешь сделку в плюс или минус. и
А так вот эти 26 рублей брокер у тебя спишет со счета уже в первый торговый день. а вернуть их ты сможешь после закрытия шорта  и подачи налоговой декларации — уже через налоговую

ussault, вообще поражают люди. которые начинают торговать — не изучая мат.часть того чем торгуют

Konstantin, Во-первых… я на споте не торгую, во вторых, я позвонил 3 брокерам, и все сказали, что ты несешь ПОЛНУЮ ХЕРНЮ)))Укажи статью или положение)

ussault, я вам говорю нет отдельной статьи по этому случаю.
 статья таже по которой вы платите 13% с разницы между доходом и расходом.
Только при шлорте у вас нет расхода

Konstantin, Нет статьи)))ахахах… то есть, это исходя из твоих мудрых комментов, налоговая схерачивает бабки)))Крутой ты чел)) придется теперь всем, помимо традиционного похода в баню, всегда лонговать 31)) Опасный ты человек)

ussault, 1. Вопрос был в том, что можно ли доказать наличие не закрытых коротких позиций (они же – шорты, они же маржинальные сделки), то –да, на основании отдельно выданной справки брокером. Справка выдается по запросу клиента.
2. ИФНС при расчете НДФЛ до 2010 г. не рассматривала сделки, которые в обиходе называются «шортами», «короткими позициями», «маржинальными сделками», т.к. такие сделки не были предусмотрены Налоговым кодексом РФ до 2010 года.
В рамках налогового законодательства (до 2010г.) НДФЛ по ценным бумагам рассчитывался с базы «доходы минус расходы», где доходы могли уменьшаться только на сумму расходов, связанных с получением этих доходов, при этом, и доходы и расходы могли приниматься только в том налоговом периоде, в котором были осуществлены (ст.214.1 НК РФ, в редакции, действующей в 2009 году). В связи с этим, ЗАО ФИНАМ, являющийся налоговым агентом, расчет НДФЛ по операциям с ценными бумагами, производил верно.
А именно: полученные, например, в декабре 2009г., доходы от продажи ценных бумаг, взятые у брокера (шорт, короткая позиция, маржинальная сделка), попадают в налоговую базу расчета НДФЛ 2009 года, т.к. доходы фактически уже получены (получены денежные средства за реализацию ценных бумаг), а в момент выкупа этих ценных бумаг, например, в январе 2010 года, расходы не могут учитываться в расчете НДФЛ ни за 2009 год, ни за 2010 год, т.к. расходы получены в другом налоговом периоде. При закрытии 2009 года по шортам вся сумма дохода облагается НДФЛ, а при закрытии 2010 года расходы по эти шортам, не принимаются.
3. Клиенты могут попытаться доказать ИФНС (по месту своего учета), что расходы при закрытии шортов, осуществленные в 2010 году, относятся к операциям 2009 года, запрашивают вышеуказанную справку, подают декларацию (в ИФНС по месту своего учета) и, возможно, получают возврат налога. ЗАО ФИНАМ, в данной ситуации, не имеет право самостоятельно делать перерасчет, это не предусмотрено НК РФ.
Справочно: начиная с операций, осуществленных в 2010 года (кроме расходов по шортам, открытых в 2009 году) НДФЛ по маржинальным сделкам осуществляется в период закрытия короткой позиции, т.е. полученный доход по шортам облагается в момент выкупа цб по этим шортам и уменьшается на расходы, связанные с выкупом (ст.214.4 НК РФ).

Konstantin, 214.4 НК РФ «Налоговая база по операциям займа ценными бумагами определяется как доходы в виде процентов, полученные в налоговом периоде по совокупности договоров займа, по которым налогоплательщик выступает кредитором, уменьшенные на величину расходов в виде процентов, уплаченных в налоговом периоде по совокупности договоров займа, по которым налогоплательщик выступает заемщиком, с учетом положений абзаца второго настоящего пункта.»Как ДОХОДЫ!!!!«Налогообложение доходов, определенных настоящим пунктом, осуществляется по налоговым ставкам, установленным статьей 224 настоящего Кодекса.»

ussault, Это касается операций займа и скорее всего ценных бумаг с фиксированным доходом. Мы же говорили о налоговой базе по операциям купли продапжи

Konstantin, Подожди… ты мне скинул ссылку на ст.214 НК РФ… так? Ты бы лучше сам почитал ее, а не копировал чужие мысли…

FrBr, нет. только на акции и облигации