Ответ разгонятелям счетов.

Chayok, десятки процентов на арбитраже?)да ты смешной)

Андрей Ерохин, Арбитраж разный бывает. Я про относительно высокочастотный. robot_Panda на ЛЧИ в 2009 или 2010 году этим занимался (на опционах разных серий).

Chayok, дарю грааль: finance.yahoo.com/echarts?s=VXX

при хорошем рычаге шорт этого добра в течении длительных периодов по много лет может давать офигительную доходность. И даже делать ничего не надо:) Есть правда одна маленькая засада… :)
PS Это я как пример инструмента, или если хотите — стратегии (тут она просто в инструмент зашита), который много лет может давать потрясающие результаты (и в смысле абсолютной доходности, и в смысле risk\return), а потом в один прекрасный момент возникает одна маленькая засада :)

Vladislav, положи хотя бы пару лямов на счет и 3-5% в месяц будут окупать временные и прочие затраты

Андрей Ермошко, просто ты как лох по себе других судишь, 2% это уровень банковского депозита, ты даже инфляцию не обгоняешь по сути деньги просераешь в долгую, а разгоняльщики это делают быстро и красиво

Андрей Ермошко, так ты еще и русофоб, либераст и хохол значит, кирдык вашему баксу скоро

Vladislav, Будешь брать риски окажешься на помойке. Я делаю 3-5% в месяц. Если нет денег то и нехуй лезть на биржу вообще. Кто пришел суда за легким обогащением, будут непременно обнулены.

Дар Ветер, доходность Медальёна не раскрывается, закрыт для новых инвесторов в 1993 году. Только «утечки». А другие фонды Симонса доходностью почему то не радуют.

психоневролог, медальон это скоростной фонд экплуатирующий неэффективности, закрыт потому что рынки не резиновые и все деньги фонда принадлежат давно учредителям и сотрудникам. Другие фонды — это обычные глобал макро и о них в данном контексте нечего говорить.

Дар Ветер,
Какие 100 %, Медаллион вообще закрытый фонд для инвесторов, с 1989 по 2000 г средняя доходность была 43,6%. фонды Тарпа зарабатывали вообще в 70-80 годах.

nnnd, и что это меняет? Они делали статический арбитраж конвертируемых бондов. Первый алготрейдинг вообще. Закрытый и не закрытый — какая разница? Процеты указаны после фи, которое там 50% от прибыли

Дар Ветер, на самом деле никто не знает ДОСТОВЕРНО сколько медальён зарабатывает после 2000х. Никто не знает, что он там делает, скоростной он или медленный. Всё на уровне «утечек». Неэффективности начали выжирать все кому не попадя уже в 2000, с 2009 года пожирателей неэффективностей стало так много, что они стали пожирать сами себя. Сколько заработал медальён в последние годы — мы понятия не имеем. А это важно в контексте текущей дискуссии. Мы же о сегодняшнем дне говорим. А не о временах, когда бабло сыпалось в руки.

психоневролог, какая разница? Есть определенная история за длительный период с большой стабильной прибылью. Что сейчас там уже не важно. И это фонды с десятками миллиардов долларов, возможности торговать для которых составляют 1% от возможностей доступных рядовому трейдеру, из-за требований ликвидности. Большое число удачных фондов тонет из-за своего успеха — показав несколько лет высокую доходность они получают в десяток раз больше AUM и их стратегии перестают работать, более умные просто торгуют с меньшими рисками но и доходность в % падает в много раз, но для них выгода в том что пресловутая фикса в 2% от тела в год позволяет им комфортно оперировать. А более жадные начинают торговать не так как они торговали вначале, style drift, и по итогу инвесторы оказывают проинвестировали в не тот фонд который был вначале. Большинство при этом сливает.

Возможности для частного инвестора много и много раз демонстрировал Вильямс на разных годовых конкурсах а потом один такой выиграла и его 16-летняя дочь которую он научил (она прошла процесс судебной эмансипации и была признана взрослой для этого и торговала от своего имени).

Дар Ветер, не знаю как для вас, для меня разница существенная. Те доходности, что были возможны в прошлом — сейчас невозможны. И для меня это некий бенчмарк. Поэтому саксес стори прошлых лет — это здорово. Но как опора для понимания «что есть много а что мало» сегодня и сейчас, по моему опять же субъективному мнению — не имеют ценности.
Pair trading у D.E.Shaw когда то давал 100% годовых, а сегодня и 10% при том же шарпе — космос. И этот путь рынок прошёл за 20 лет.

психоневролог, мы же не обсуждаем здесь стратегии. Сейчас неэффективности другие чем тогда, участие огромного числа мяса в рынке т маржинального кредитования вызывает огромные перекосы в ликвидности и моментные и мин реверсные стратегии очень хорошо работают.

Дар Ветер, ну если так я искренне рад за вас. Лично мои стратегии (и такие и сякие), при константном риске дают уже намного меньше профита чем в 2000х.

психоневролог, вы наверное росс рынок торгуете, на западном рынке легкие трейды изчезли очень давно

психоневролог, то что изчезает широко известное старое не означает что не появляется тщательно скрываемое новое. Оно станет известно когда станет почти неактуальным, как и книжный теханализ

Дар Ветер, что правда не знаете что это меняет? только поумничать мастер?

до начала нулевых стратегии находились на раз два и работали. а потом сюда пришло слишком много умных людей, все простые закономерности просто тупо найдены.

Vitty, вы про какой рынок?

Дар Ветер,

Про Торпа не слышал, а с Медаллионом Вы явно погрячились Не там ста процентов годовых ни в одном из фондов постоянно даже на протяжении двух лет, даже близко нет.

А. Г., медальен это один фонд, у ренессанс есть и другие но там не так красиво, но они не паттерновые алго как медаллион

Дар Ветер,

Я и говорил про Медаллион. Не было в нем 100% годовых даже до тех пор, как его закрыли для внешних инвесторов

А. Г., до фи в том районе и было но разве это так важно? Мне нет

Дар Ветер,

В отдельные годы было, но в среднем меньше 50% годовых, зато без убыточных лет, что впрочем в один момент привело к такому:

«В 2008 году, когда активы Renaissance Technologies упали более чем вдвое, с $36 млрд до $17 млрд, его основатель предложил купить долю в компании китайскому 200-миллиардному фонду China Investment Corp. Сделка, однако, не состоялась. В 2010 году Саймонс ушел с поста гендиректора Renaissance Technologies, поставив на свое место двух программистов, некогда вместе работавших в IBM, – Роберта Мерсера и Питера Брауна.»

Конечно это в разы больше Баффета в эти годы, но все же те самые 20-50%% годовых в среднем, о которых пишет автор корневого топика. Правда у Саймонса убыточные месяцы были.

А. Г., я не про ренессанс в целом а про медальон исключительно

Андрей Ермошко, я думал, ник — оленевод — это прикол такой. Нет, не прикол. утром у меня примерно такой же по уровню от него коммент пришёл. По другому поводу.

Оленевод Бельдыев,


Они уже давно в месяц столько % не зарабатывают. А вообще скальперы работают с одинаковым капиталом, не реинвестируя его (только если под другие среднесрочные стратегии), то есть прибыль ежемесячно выводиться. Знал одного такого, который в нулевые года много лет с 300 т. рублей делал в среднем в месяц свои 100 т.р (33%) и их выводил. Наш рынок, к сожалению, становиться более эффективным, поэтому те проценты, которые легко зарабатывались скальперами 10-15 лет назад ушли в прошлое.

Андрей Ермошко, боюсь мне там места не хватит, т.к. есть люди с профитом покруче.

Поймите одну простую вещь. Заработать на рынке можно ровно столько же сколько можно слить. То есть любой финансовый результат независимо от его знака, ограничен лишь движением цены и плечами (до определенного предела).

То есть, если реально слить 50% депо в неправильной позе, в правильной ровно столько же можно было заработать на том же движении.

Вопрос остается лишь в том, чтобы стоять в правильном направлении и вовремя менять позу. Все.

ПBМ, нет такой гарантии и не может ее быть

ПBМ, гарантия — АСВ. Деньги в банке, 10% годовых легко.

Анатолий Иванов, Вообще не гарантия этот ваш АСВ:))

ladomirov, только факты. Позавчера полдня убил, забирая деньги «Роскреда» из Сбера. А там 17% годовых капало.
АСВ пока на плаву, не хватит денег — займут у ЦБ. А ЦБ еще напечатать может, если что.

Анатолий Иванов, Мочь то он может и сможет, но только тело вашего вклада и не больше определённой суммы. Всё остальное Вы может быть получите через несколько лет.если вкладывали от нескольких миллионов. И снова — если получиться это будет только сумма заноса, без компенсаций и поправок на инфляцию.

ladomirov, не-а, и проценты тоже.
Мульоны не вкладываю, я не Сукачев.

Анатолий Иванов, Гарика конечно жалко, закалечило мужчину на 2 Грина зелёнки

Вам всё вернули с процентами?

ladomirov, да. Как обычно, с утра очередь, в течение 3,5 часов сбербанк обслужил 1 (Одного) человека. Программа висела, бедные операторы открывали по 5 окон Windows одновременно, две женщины подрались прямо в кабинете (одна влезла без очереди на консультацию), какой-то мужик объявил, что VIPы (те, у кого больше лимона сгорело) будут обслуживаться после записавшихся бабушек с тысячей… Инвалиды на креслах, молодые ветераны войны без очереди...
Бабушки, пришедшие за пенсией, не врубившись, записывались в длиннющие списки, вместо того, чтобы просто подойти к оператору...
В общем, дурдом, все, как обычно.

Анатолий Иванов, да уж… но зная историю кидалова в этой стране хорошо хоть так выпрыгнули.

Спасибо за ответ:)

ПBМ, нельзя слить больше 100%)

Андрей Ерохин, можно.

Андрей Ерохин, Да Вы по ходу много интересного об этом Мире не знаете:)))

Некоторые опционные конструкции позволяют вам попасть в рабство к брокеру на одном хорошем движении. Это не шутка, если что

ПBМ, слил 1000% это что на рынок заносил еще 100 раз после заработанной 1000%? на.уй так жить

ПBМ,

Слил 1000% — это как? :)

Представляю сколько в прошлом году полегло Реальных пацанов, которые пришли из реала с 2-3 мультами, накопленными лет за 5, а потому местные разгонятели с депохами 100 тыр. забрали у них всё во время трендовухи Си, те в свою очередь получили пи… лей от жены, а потом застрелились, потому что надо снова работать 5 лет-:))

Nemo_2000, Фигня это. Надо же было предыдущую тыщу сохранить:))

Дмитрий М, Без «но». Эти способы заставляют пользователя ещё более серьёзно подходить к оценке рисков:) Как в формуле1 — дистанцию осилят только самые стойкие.

ladomirov, прежде чем мечтать о формуле-1 надо хотя бы просто научиться ездить, а не разбиваться на каждом повороте))
А научившись ездить — ну можно и подумать о формуле, если уж так хочется)) Наоборот — не выйдет)
А так в целом согласен. Разгон это высший пилотаж, а не игрушки и мечты)))

Дмитрий М, а нафига она нужна, формула-1? Конец все равно один. 0,5x1,5.

Анатолий Иванов, не знаю.
Некоторым нужна наверное… Всяк по-своему с ума сходит)

Анатолий Иванов, держите тощего карлика

Дмитрий М, да это тоже самое, разгон — это по сути и есть риск менеджмент наизнанку. Депозит разгонщика по сути — это просто риск на сделку (небольшой период) который человек торгующий классически ставит себе от капитала. Разгонщик не вносит весь капитал на счет и скорее вносит просто то, что готов потерять за раз. Если допустить что максимально разумный риск на сделку составляет 5% от капитала средних размеров, то человек «разгоняющий» допустим 1000 долларов по сути просто довольно консервативно торгует капиталов в 20 тысяч лимитируя просадку в 5%. Но тогда прибыли в 200% которыми хвалятся разгонщики — это лишь 10% прибыли от оценочного капитала и по сути лишь одна прибыль трейда с риском 5% и соотношением прибыли к риску 2 к 1. И все. Возможно у разгонщиков нет этого «подразумевающегося» капитала в 20к но они берут деньги из зарплаты и по сути просто кредитуются у своего будущего я. В общем в этом ни ничего ни геройского ни невероятного. Это даже более консервативно в определенном плане, чем торговать с риском 5% от большого капитала: нет шансов впасть в тиль и слить гораздо больше чем запланированные 5%. Когда ты сливаешь 100% от депозита который составляет лишь 5% от капитала — ты не сольешь больше чем расчитывал.

Дар Ветер, теоретические выкладки всех этих частичных внесений на счет мне понятны)) Но на практике сильно сомневаюсь, что такие вносильщики как-то успешны на длинной дистанции)) От количества взносов мастерство не растет)))))

Дмитрий М, если есть дисциплина то работает, так работают все новостные трейдеры а это самые стабильные ребята

Дар Ветер, стабильные в каком смысле?)))))))))))))))))))))
Не уверен, что новостники самые стабильные. Все видят новости, календари событий известны, и где она эта стабильность?;)

Дмитрий М, это секрет широко известный в узких кругах

Дар Ветер, скорее широко известное заблуждение, как и многое остальное ;)

Дмитрий М, вам наверное виднее чем тем кто этим обильно зарабатывал

Дар Ветер, обильно не значит стабильно, зарабатывал не значит зарабатывает))
Мне ничего про те обильные в прошлом заработки новостников не известно, сказок я много всяких слышал, давно тут сижу)). Отношусь к сказанному с некоторой долей здорового скепсиса, но если кто реально может — так флаг в руки и барабан на шею)))

Дмитрий М, мне все равно верите вы или еще кто то или нет. Я вам дал информацию в рамках дискуссии а что с ней дальше делать решать вам. Для меня не имеет значения.

Дар Ветер, ага, благодарю за инфу. Лично я с ней дальше делать ничего не буду, впрочем это не важно)) Сейчас тут и без меня набегут высокочастотники с пустыми мешками, делающими по 3% на тике и все деньги с рынка унесут))))))))

Дмитрий М, добавлю что технология работала только на самых кухонных кухнях

Дар Ветер, что-то такое слышал)) По-моему даже те самые кухонные кухни кого-то из технологов потом и кинули, когда дело дошло до снятия средств;). Впрочем тут могу ошибаться, такие истории регулярны и в чем там причины — мне совсем не интересно)

Дмитрий М, да бывало но я выжимал свое всегда, просто кухни выбирал с европейской или австралийской регистрация т ссылка на оффис омбудсмена с юридической заготовкой в адрес кухни всегда решала их сомнения платить или нет. Потом такие кухни кончились и я везде был в черных списках как в лас вегасе и занялся другим трейдингом

Дар Ветер, ты хотел сказать новостные самые стабильные сливалы? для них еще много рыночных прибауток придумано типа «покупай на слухах, продавай по факту», «новость уже в цене»

pokupashka, новостные это автокликеры которые в трейде пять секунд в момент спайка.

Дар Ветер, я думал это ловцы теней, для соплей новости не главное, точнее новости потом появляются как с энергобанком

pokupashka, содержание новостей не имеет значения там торгуется факт сюрприза, числовое отклонение релиза от консенсуса с программным анализом данных

Анатолий Иванов, вы не умеете их готовить, я больше двух лет только новости и торговал, жирно намазывали, очень

Анатолий Иванов, никто не сомневался в тебе

Дмитрий Кузнецов, в 2001м как зашел так и не выходил а что?

Дар Ветер, «так и не выходил»-а что так, реальные пацаны дэнги не отдают да?

Дмитрий Кузнецов, я вашим тюремным диалектом не владею, пардон

Дар Ветер, кино такое есть «Реальные пацаны» по центральным каналам кстати показывали.
Так что ваш пардон не в тему. В тему- «И сам обманываться рад!» «Лох-это судьба, а судьбу не выбирают»

Дмитрий Кузнецов, я тв не смотрю и вам не советую. Так в чем же сложности по вашему?

maikl,

А если это на 100$? Куда уж тут без инвестора.

А. Г., мне смотрится лучше работать на своих от 2000-5000 у.е на % спокойно… чем взять 10.000-20.000 у.е и трестись по ночам.-взять на фарт… фартанет я герой… А нет-это не мои проблемы будут.

А. Г., если у него есть 100 баксов, то делая каждый месяц + 100% = в конце года 409800 баксов, зачем ему инвестор? )))

grenteco,
А жить то на что?

maikl, потому что 100% в месяц — это эротическая фантазия и воспоминание о том далеком месяце, когда подфартило. потом следует слив, но почему-то человек считает что 100% в месяц — это закономерность, а слив — форс-мажор, хотя на самом деле все наоборот