Блог им. LZone

Плечи на FORTS

    • 20 ноября 2011, 23:45
    • |
    • jtrade
  • Еще
Друзья, Добрый нам всем вечер!
Посмотрел видео Василия Олейника, он там говорит всем известную  истинну, которая постигается, если ее не придерживаться, собственным счетом.
Т.е. это базовые правила:
-Чтобы уменьшить риск-не торгуй на все плечи!
Т. е от того, какие плечи ты берешь, и зависит твой риск.
В благоприятные дни для трейдера, такой подход, скажем ограничивает размер прибыли, и в то же время, ограничивает фатальные убытки.
Поэтому, действительно в трейдинге, стоит работать над тем, как ограничивать свои убытки, а не над тем как увеличить прибыль....
Возникает вопрос. Плечи на FORTS?
Давайте разберем этот вопрос. Т.к. даже я не представляю, как можно ограничивать плечи на FORTS, если само содержание фьючерсов, уже несет в себе плечи....
— Давайте выясним, как вообще расчитываются плечи на фьючерсах.
— Как можно ограничить плечи.
— и прочие вопросы.
Приветствуются формулы, файлы exсel и прочее))))
 
 
 
★5
56 комментариев
+5
Всё что мы можем контролировать на фондовом рынке — это только свои убытки!!! Больше от нас ничего не зависит.
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
+1
Василий Олейник, ты как всегда говоришь истину!)))))
avatar
jtrade
0
Василий Олейник, толку-то от этого? вы зарабатывать пришли или потерять?
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
+5
Vanuta, следи за своими рисками и прибыль сама придёт.
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
0
Василий Олейник, ни в коем случае.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, сами приходят именно убытки
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
0
Vanuta, вот собственно мы и добрались до сути.

Понимания этого простого факта у народа нет. :)
avatar
Сармин Алексей (escoman)
+1
escoman, И в третий раз старик закинул невод)))?
avatar
Wizard
Wizard, да что уж тут говорить?..
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, ну типа что в итоге получится какой профит после кормежки лосей.а выйдет ли тот профит покрывающий убытки и дающий прибыль? вот в чем вопрос))
avatar
Wizard
Wizard, для этого вы не от балды торгуете, а торгуете систему с положительным мат. ожиданием.

Риски вы ограничиваете к примеру для того, чтобы последовательно возникшие 10 убытков подряд не убили счёт. А это вполне может быть даже в хорошей торговой системе.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, на финансовых рынках нет положительного матожидания.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
Vanuta, тогда не понятно, что мы тут обсуждаем? :))

Получается, что рынки — казино. Торговля на рынках — развлечение. За развлечение надо платить. Вот и платИте.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, нет, рынки не казино (хотя на них некоторые играют как в казино)). но если вы не научитесь брать прибыль, забирать ее, удерживать ее, защищать ее, то вы будете все время сидеть и няньчиться с убытками в рамках своего риск-менеджмента, без которого можно обойтись совсем на самом деле.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
-1
escoman, +1
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
Василий Олейник, Прибыль тоже можно контролировать, но об этом почему-то мало кто задумывается.
avatar
ABL
0
ABL, не можно, а нужно! что такое успешный трейдер? это который нарезал себе 10 стоплоссов за месяц? или который заработал запланированную норму прибыли? надо уметь закрывать в плюс таймфрейм, на единичку больший, чем твой торговый таймфрейм. интрадейщик должен закрывать неделю в плюсе, недельщик — месяц. таким образом есть важнейший критерий по управлению своей торговлей — который вовсе не связан с убытками — а который напрямую связан с прибылью! постоянные разговоры, что мол прибыль придет сама, думайте об убытках — неверная установка психологически и методологически
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, Мой метод, если я взял в 2 раза больше, чем норма недельная внутри недели, фиксируюсь, либо ставлю надёжный стоп на прибыль и больше не торгую на неделе. Потому как после хорошего профита часто идёт затем слив. Ну а если не играю, то и убытка не будет. Логика проста. Просто не жадничать.
avatar
ABL
+1
Совершенно верно.
Единственное, чем стоит заниматься на рынке и в экономике в целом — это снижать риски. А прибыль сама придёт.

Кстати, Тимофей это как-то говорил тоже…
avatar
Сармин Алексей (escoman)
0
escoman, ерунда какая, откуда прибыль «придет сама»?))
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, вот такая вот неведомая херня. :))

А если серьёзно, то для этого есть в Вашей системе статистическое преимущество, которое даёт в итоге прибыль. Вам лишь остаётся следить за рисками.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, скажите вы согласны с тем простым утверждением, что убытки не могут быть бесконечными, а прибыль как раз статистически ограничена?
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
-1
Vanuta, и что убытки можно спокойно пересидеть, а прибыль нужно ЗАБРАТЬ, иначе она превратится вот же убыток? и чтобы забрать прибыль, нужно не резать риски, а резать прибыль?
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, :) не понял вообще смысла фразы.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, любая торговля- это синусоида, колебание вокруг нуля доходности по позе. убытки можно пересидеть, и выйти в плюс, который надо зафиксировать, иначе вы снова уедете в убыток. Если вы пришли на рынок зарабатывать, то вы должны научиться забирать прибыль, то есть думать о том, какие действия совершить по забору прибыли. Олейник говорит противоположное — типа прибыль сама придет — сами приходят убытки.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
0
Vanuta, ну не знаю. Вообще то инвесторы приходят на рынок не для того, чтобы синусоиду торговать. :)))

Вы можете купить акции на 100 лет и никогда не быть в убытке. И цена акций будет только расти. Зачем ограничивать свою прибыль? Это и называется инвестирование.

Другой пример. Вы купили Сбербанк по 100 рублей. Он упал ниже 50 и проболтался ниже 50 руб. 10 лет.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
-1
escoman, синусоида есть и на десятилетних графиках, не зря в 2008 году амеры говорили про «потерянное десятилетие». и у нас цены по многим фишкам вернулись в 2003 год. и есть четкие подсчеты — инвестор на американском рынке с горизонтом в 10 лет имеет только 13% шансов оказаться в плюсе по истечении этого периода.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
Vanuta, это считалось при всех десятилетних периодах начиная с 1928 года
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
Vanuta, так это вы вырвали из контекста последние 10 лет. До этого были 20 лет непрерывного роста.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
0
Vanuta, как раз всё наоборот, убытки могут быть бесконечными а прибыль может быть весьма ограничена.
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
Василий Олейник, это неправильный настрой в принципе. вы должны входить там, где убыток ограничен согласно предыдущей логике движения.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
Vanuta, забудем про плечи — играем на депо от лонга — убытки ограничены, прибыль тоже.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
escoman, к тимофею прибыль пришла и ушла. оттого что он контролировал бы убытки, она все равно бы ушла ПОЛНОСТЬЮ)))
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
+2
Vanuta, нет.

Она от него ушла именно потому, что он не контролировал убытки. И несколько дней у него было, когда максимальный убыток был больше запланированного.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
-1
escoman, +1
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
escoman, вы путаете причину и следствие. когда нужно выходить из позы? когда нет условий для извлечения прибыли из данной позиции. то есть надо постоянно исходить ИЗ ДРУГОГО: есть возможность взять прибыль, можно сидеть и терпеть убыток, нет такой возможности, то даже в плюсовой позе нельзя находиться, убытки найдут тебя сами. Вы же говорите о позиции наемных людей, которые обязаны находиться в позе, им нужно быть в лонгах даже тогда. когда это бесполезно — тогда они сидят, ждут чудо и режут убытки, им больше ничего не остается делать. в отличие о них, у частного трейдера другие возможности — он может быть в кэше когда не видит возможности для прибыли.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
Vanuta, есть возможность взять прибыль или её нет — это вероятностный подход. На 100% нельзя быть уверенным.

Вы купили акцию на все свои деньги и думаете, что её цена вырастет. А компания взяла и обанкротилась, как Юкос. Хотя никаких предпосылок не было экономических. Вы всё и потеряли.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, контролировать убытки — это резать убытки, когда они достигают какой-то суммы? а рынок ничего не знает об этом, а торговать надо именно реалии рынка, а не своего счета. выйти их хорошей позы только потому, что уже -3% к счету, или -10%? может вы ошиблись с размером позы, тогда сокращайте размер, и сидите в убытках дальше, если есть хорошая перспектива. Из Юкоса надо было валить только после того, как стала понятна бесперспективность инвестиций в него, а не когда он типа упал
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
Vanuta, если говорить более глобально, то весь экономический кризис 2008 года и произошёл из-за того, что были люди, считающие как Вы. Что можно пересидеть убытки в целях достижения запланированной прибыли.
avatar
Сармин Алексей (escoman)
0
escoman, ВСЕ ПАДЕНИЯ И КРИЗИСЫ ПРОИСХОДЯТ ТОЛЬКО ОТ ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ УБЫТКОВ))) те кто сидит с убытками — никому не мешает, а вот кто режется постоянно по стопам на снижении в пустых стаканах, те и обваливают рынки
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
+2
а чего сложного исходить просто нужно не от ГО на контракт, а от стоимости актива и нагружать свой депо в расчете на реальную соимость актива, а не стоимости ГО по нему.
avatar
Николай
+1
"— Как можно ограничить плечи."

Вы прямо по Май-Трейдовскому пути идёте. И пришли к его Локкеру. Собственно для этого я в своё время и написал My-Trade-Locker, но меня яйцами забросали на Смарт-Лабе, сказав, что это нахер никому не нужно. :)))
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, поясни
avatar
Константин Дубровин
Konstantin, что именно?
avatar
Сармин Алексей (escoman)
escoman, про Locker
avatar
Константин Дубровин
Konstantin, Вот, есть спец ЖЖ:
my-trade-locker.livejournal.com/
avatar
Сармин Алексей (escoman)
В одном фьюче н-ное количество базового актива. Берем цену базового актива, умножаем на количество базового актива в фьюче, получаем сумму для плеча 1 к 1. Делим сумму счета на сумму для плеча и вуаля. Спецификация контрактов на сайте РТС собственно.
avatar
JohnyCash
+2
Ка рассчитываются плечи? Да очень просто: через сравнение изменения актива и счета. Если актив изменяется на 1% и счет на 1%, значит плечей нет, а если актив на 1%, а счет на 10%, значит плечо 1:9, ну и т. д…
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
торгуйте на меньший % от счета, и не надо мудрить с плечами.
avatar
turumbai
+2
123insaider, насколько я понимаю это немного не так. 1 контракт на 90т.р. — это работа без плеч.
Нужно исходить из определения плечей (левериджа) — отношение заемных средств к собственным. Первое плечо будет будет при двух контрактах на 90тыр.
avatar
ЁR
0
ЁR, именно так
avatar
Василий Олейник
Проверенный аккаунт
Для размера плеча надо учитывать размер ГО.
avatar
ABL
плечи сами по себе хороший инструмент. просто надо понимать, что он обоюдоострый. Поэтому чем больше плечи, тем выше должна быть точность входа и меньше стоп. А когда средний диапазон в пределах пятиминуток составляет полторы тыщи пп, какие уж тут плечи. Поэтому — есть время торговать с плечами и время торговать без плечей.
avatar
Зов KTULHU
+1
Зов KTULHU, плечи — это всего лишь турбо. Есть участки, где надо ехать со скоростью 5 км в час, а есть трассы, где можно втопить в пол.
avatar
💯Чек-листов по фондовому рынку
Проверенный аккаунт
Vanuta, Эт-точно!
avatar
ABL

полезные записи за 24 часа

★11 5 Новая неэффективность при дивидендном арбитраже
★9 20 Пассивный доход моего портфеля превысил 52 000 рублей в месяц — новый рекорд
★7 15 Составил себе список ТОП-10 дивидендных акций для покупки прямо сейчас
★6 19 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
★5 1 Раздел пахотной земли 404
★5 1 🟡Шестнадцатимиллионная претензия на 5-процентную когорту в трейдинге! День 35-й.
★5 1 ​​МТС Банк - скрытый потенциал для долгосрочного роста
★5 238 Ситуация на текущий момент
★4 12 Рынок - интересный, покупай!
★4 168 Потерял -30% на Транснефти
+302 238 Ситуация на текущий момент
+215 168 Потерял -30% на Транснефти
+125 53 Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
+114 118 Азия. Пятница.
+95 7 🎉 Годовщина на Смартлабе
+89 29 Тимофей Мартынов как Fucking Legend
+82 220 Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
+78 39 Caмый нaдeжный индикaтop бoльшoй вoйны
+74 89 ЦБ обесценил рубль на 30% за 3 месяца
+74 72 А чего никто не пишет, что бакс уже почти 104 руб?

самые обсуждаемые сегодня

18к Все обещали яичный кризис России, а он начался в США.
5к Европейская комиссия понизила свой прогноз по валовому внутреннему продукту Европейского союза
5к Страны НАТО проведут экстренные переговоры на следующей неделе после гиперзвукового ракетного удара России
5к Про доллар-рубль
1к Ну когда уже дно Тимофеево?

Календарь: акции | экономика | облигации

Добавить событие
Перейти в календарь

торговые сигналы

21:12 0 РУБЛЬ ДОЛЛАР / Фьючерс на индекс РТС / Сбербанк / Золото / Серебро
20:06 0 Неспособность пройти зону 262925-265050 на первый план ставит сценарий обновления минимума вот в таком формате.
20:05 0 📱 Яндекс оказался крепким орешком.
20:04 0 Трейдинг-Инвестиции|Обзор рынков
18:31 0 15 лет ЗНАНИЙ о трейдинге за 1 час
17:52 0 #LKOH- 12.24, Фьючерсный контракт
17:08 0 #RTS следующая целевая зона
15:55 0 Реальный график биткоин на сегодня
15:51 0 #LTCUSDT
15:41 1 🔥 Внимательно слежу за американским SPX.
Блог сигналов
Лента сигналов

корпоративные блоги

+430092 Иволга Капитал
+313462 Mozgovik
+111003 Os_Engine
+97909 Tickmill
+63520 Т-Инвестиции
+61349 БКС Мир инвестиций
+32493 Финам Брокер
+29136 LiveInvestingGroup
+28511 Норникель
+25752 Just2Trade
Все компании

теги блога jtrade

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн