Блог им. Dxr

Выводим Майтрейда на чистую воду

    • 27 февраля 2015, 17:03
    • |
    • Dxr
  • Еще
Посмотрел я пару видео вышеуказанного автора и почитал его журнал. На мой взгляд очень многое не сходится в теории. Но самое главное, что наводит на такие мысли это следующее: как я понимаю торговый подход строится на выявлении с помощью анализа графика и объемов, диапазонов в которых маркетмейкер (он же кукл) удовлетворил потребности «толпы» по покупке или продаже чего-либо, либо он же открыл об «толпу» крупную позицию (только вот не ясно зачем маркетмейкеру эта позиция). После вышеуказанного действа маркетмейкер, по словам автора, «ведет цену» против «толпы» туда где бабло лежит. С точки зрения теории заговора и просто теории все может и ничего, но с точки зрения логики есть нюансы. Майтрейд решает торговать только тогда, когда он увидел на графике, что толпу «приняли», т.е. принимает решение на основании свершившегося факта. По сути покупка/продажа «толпой» какого-либо актива и соответственно удовлетворение ее жаланий марктемейкером — физическое явление. Получается можно либо видеть, что кукл принял толпу — и тогда входить, либо видеть, что не принял — и не входить, ну или на крайняк, если кукл неожиданно передумал принимать :), выйти в б/у. Именно в б/у, т.к. мы дейстуем как кукл, а как говорит автор, кукл себе в убыток работать не будет. Выходит у Майтрейда ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СТОПОВ :) Ну максимум безубыток. Но стопы он ставит и они у него срабатывают, как такое выходит? Он проспал момент когда кукл разгргузился? Еще интереснее когда после страбатывания его стопа цена продолжает идити в тсорону стопа. Как она там оказалась? Ведь цену, как он говорит, ведет кукл, планы которого он считывает с графика, как вышло так, что он встал в дуругю сторону в результате чего сработал стоп? 


В итоге он ГУР или хитрый околорыночник?
★1
58 комментариев
он кажись не занимается околорынком
avatar
Farmabear, да ладно? а как же его сайт с платной подпиской?
avatar
Только увидел этот пост)) Отвечаю по пунктам)

1) "(только вот не ясно зачем маркетмейкеру эта позиция)"
А разве есть варианты ответа? Как ему заработать, если у него не будет открытой позиции? Или маркетмейкеры только на демо-счете торгуют?)


2) «по словам автора, «ведет цену» против «толпы»»
Это не обязательно… Если просто пассивно поглотить весь спрос — цена сама начнет падать. Ее даже толкать не нужно будет. Сами слабые покупатели(толпа) начнут рано или поздно продавать — не так ли? И так как сильной стороне не выгодно фиксировать прибыль через 2 тика — она не будет этому препятствовать.

3) Непонятная взаимосвязь — физическая сделка на рынке и очевидность кто и где купил. Можно поподробнее — как это ты можешь УЗНАТЬ? Может позвонить на биржу и они расскажут? Предполагать можно, но как узнать? Поведай нам, пожалуйста… а то я вот не знаю как.

Из-за этого нелепого утверждения весь твой последующий текст не имеет смысла.


Еще раз. В ленте сделок не подписывают где сильная сторона покупает, а где слабая. Всё что можно сделать — это увидеть признаки таких действий. Но признаки действия — это не его факт. Это вероятность факта. На этой вероятности трейдеры и делают деньги.
avatar
Леха Мартьянов (my-trade), с автором обсудить намного интересней :). 1) В видео было тождество между информированным инвестором и ММ, что мне показалось не верным. Тк инвестор может и захочет набрать позицию об толпу, но ММ же поддерживает ликвидность. Зачем ему закупаться чем-то? По сути у него позиция появляется только в случае удовлетворения спроса/предложения. Или он может решить неожиданно бабла заработать и сводить актив хрен знает куда? 2) по поводу знания о действиях мм: если предположить, что ММ это оператор на рынке, то он совершает ДЕЙСТВИЯ, которые может быть ВИДНО, на основании чего открывается сделка. Действия они либо есть, либо их нет. Либо их видно, либо нет, либо их можно спутать с чем-то другим, например, какими-то завихрениями на графике цены. Оперирование понятием вероятности, с моей точки зрения, в таком случае не правильно, т.к. понятие вероятности имеет смысл применять в отношении случайной величины. Случайная величина — это величина, которая принимает в результате опыта одно значение из множества исходов, причём появление того или иного значения этой величины до её измерения нельзя точно предсказать. Когда я имел в виду физическое явление, то предполагал жесткую причинно-следственную связь между действиями и результатом. Ведь ММ покупая/продавая не ожидает получить на счет отличное количество от того, что он ожидал увидеть или вообще ничего не получить? Нет, он ожидает получить конкретный результат как итог своих действий. Т.е. случайной может являться только способность определять действия ММ, что имеет отношение не к области вероятности, а к профессионализму. Это как попытка автомеханика определить неисправен двигатель или нет. Если механик знает как звучит, выглядит и т.д. неисправный двигатель — он даст ответ, не знает — он ошибется, НО не из-за вероятности, а из-за отсутствия знаний. Собственно, что меняется при анализе планов ММ?
Само собой я понимаю, что это чертовски сложная задача понять, что он делает. Но раз знать нельзя наверняка, раз могут быть «ошибки» в результате анализа это может быть опасным, т.к. подход может строится на ошибочном постулате. Особенно настораживает уход цены глубоко за стоп. Как вышло так, что цена ушла туда где мм, согласно теории, не выгодно ее нахождение и определяется как «безопасное и обоснованное место» для стопа? P.S. Хочу уточнить, что цель поста не коррелирует с названием темы, которая была выбрана для привлечения внимания. У меня нет негативных намерений. Мне интересно было получить точки зрения и оценить позиции людей по данному вопросу, т.к. тема поиска и анализа действий кукла довольно живая.
avatar
Dxr,

1) Согласен. Но я отождествлял «а-ля инсайдеров» и современных ММ только по признаку силы. И на этом все. Все остальное между ними — это различия.

а) Сила «а-ля инсайдеров» не в капитале, а в информации, которая способна спровоцировать толпу на ПРЕДСКАЗУЕМЫЕ действия.



б) Сила современных ММ не в информации, а в капитале. Хотя по большому счету, можно сказать что и в информации и в капитале))). Но пользуются чаще всего вторым.



Поэтому по моей теории ММ действительно не делают никаких осознанных направленных спекулятивных действий на рынке. Они просто предоставляют ликвидность, т.е. если перефразировать — ПАССИВНО поглощают спрос\предложение в момент их всплесков.



А что произойдет с ценой, когда спрос будет полностью ПАССИВНО поглощен — я уже написал в предыдущем камменте. Поглотить спрос\предложение, т.е. в нужный момент обеспечить ликвидность — это его работа. ММ не толкает цену вообще… она сама идет в его сторону, после поглощения ликвидности. И до момента поглощения ММ не заинтересован в каком-либо определенном направлении… в лонге или в шорте.



2) «Когда я имел в виду физическое явление, то предполагал жесткую причинно-следственную связь между действиями и результатом.»



Так и есть. Однако часто получается так, что разные действия с разными причинами приводят к одинаковым следствиям, не так ли? Поэтому когда я вижу следствия, то у меня неизбежно появляется несколько причин этого, А НЕ ОДНА. Вот в чем загвоздка. Отсюда и появление вероятности.



«Если механик знает как звучит, выглядит и т.д. неисправный двигатель — он даст ответ, не знает — он ошибется, НО не из-за вероятности, а из-за отсутствия знаний.»



— Не согласен. Механик может ошибиться не из-за отсутствия знаний, а из-за отсутствия необходимой информации.



Вот я недавно выехал загород на машине… на дороге было грязно. Включил дворники — а воды нет. Это что? Это следствие. А причина какая? Причин много и все они приводят к этому следствию. Может быть вода кончилась, а может быть она ночью замерзла… Но у меня ж нет точной информации, какая была температура ночью — поэтому даже если я загляну в бочок, это мне ничего не даст… она все равно могла замерзнуть и при этом ее достаточно, что бы промыть стекло хотя бы 1 раз.



Т.е. смысл в том, что для трейдеров среда неизбежной неопределенности — это непреодолимая сила, которую нельзя обойти.

Что бы сделать те самые причинно-следственные связи о которых ты говоришь, необходимо иметь все переменные, согласен?

Но их никто не знает. Поэтому неизбежно идет торговля, с одновременным учетом нескольких исходов.



Опыт трейдера влияет только на то, насколько он ТОЧНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ, а не по факту, исключает ли он ее полностью или нет.

avatar
Леха Мартьянов (my-trade), позиция понятна. Интересный подход. Обычно в трейдинге и подобных областях со случайными величинами в условиях ограниченной информации оценивается вероятность наступления ожидаемого события в будущем, тем или иным способом, ты же, получается, оцениваешь вероятность соответствия свершившегося события своим представлениям о причине наступления такого события. Тогда понятно, почему стопы и прочее. Мне представлялось, что ММ действует каким-то особенным образом, который ни с чем спутать нельзя.
Единственное меня бы тревожила возможность заблуждения относительно методов оценки действий ММ. А именно то, что не всегда можно выявить его действия, так и спутать с чем-то еще, ведь именно по этой причине срабатывают стопы.
avatar
Dxr, К сожалению, ни один трейдер доподлинно не знает, по какой причине на самом деле у него срабатывают стопы))) Это очередное следствие действий в условиях неопределенности)
Леха Мартьянов (my-trade), в отношение «традиционных» трейдеров все так, причем можно делать правильные вещи с точки зрения вероятности и получить отрицательный результат, но это справедливо для оценки вероятности будущих событий. В твоем же случае все равно все упирается в умение правильно оценить вероятность свершившегося события. Ведь нельзя же получить убыток в случае, если ММ набрал позицию и ты правильно это определил. Получается убыток может быть только в случае ошибки. В принципе, я разобрался, что к чему, спасибо. Неординарный у тебя подход, можно сказать ты хакнул систему :)
avatar
Алексей единственный трейдер на постсоветском пространстве, который показывал свои сделки в онлайн-режиме, ставя тейки, стопы и т.д. А как он видит рынок, на какую концепцию он при этом опирается — его личное дело.
avatar
Артём Звёздин, он ее публично осветил, значит можно ее обсуждать. Я вообще о логике действий говорю, а не о том показывает ли он свои сделки он-лайн
avatar
Dxr, Критикуя — предлагай. Давайте вашу стратегию торговли обсудим, раз Майтрейд Вам не подходит
avatar
Specialist, вы его адвокат что ли? Я пытаюсь понять логику действий, а не сказать, что я торгую лучше.
avatar
Dxr, Не хочу вступать в длинную дискуссию. Я тебе сразу «соль» скажу. То что у Майтрейда есть СТОПы это первый признак, что человек контролирует риски. И то что стопы есть и они срабатывают это нормально. Умение принять стоп и не спорить в этот момент с рынком очень важно для выживания трейдера.
avatar
Specialist, ты не понимаешь о чем я вообще. Я не говорю, что стоп это плохо, но СТОП это принятия факта непредсказуемости рынка, случайности, вероятности исхода и прочее. Но если строить стратегию на основании ЗНАНИЯ о чем-то, то зачем стоп? Друг Сечина, если будет знать о покупке акций Роснефти, он что будет себя страховать?
avatar
Dxr, Цена в текущий момент определяется настроением толпы и частично корректируется Мвркетмейкером. И Маркетмейкер не пустит цену себе в убыток, но когда его позиции ничего не угрожает он может дать мелким игрокам самостоятельно установить текущую цену. И поэтому нельзя заранее на 100% утверждать, что определенный уровень Маркетмейкер прямо СЕЙЧАС (что для Вас важно) будет удерживать. Поэтому и ставится Стоп. Поймите одно. Маркетмейкер всегда закроется в +. Но это ему потребуется один ресурс — Это ВРЕМЯ. И пока ВРЕМЯ у него есть он будет Формировать позицию или Скидывать её. Провоцируя для этого людей открываться.
avatar
Specialist, он ставит стоп, как он говорит, в защищенную область, тк цене туда не выгодно идти, по причине того, что там позиция мм. Т.е. он не предполагает, а знает что мм там УЖЕ сформировал позицию, и на этом же основании открывает сделку.
avatar
Dxr, Исходя из того, что не все его сделки заканчиваются стопом, выходит, что он знает что ММ сформировал позицию и Майтрейд следует за ним. Что и требовалось доказать.
avatar
Specialist, а может просто ему везет время от времени? Потому что первая ошибка в прогнозировании свидетельствует о том, что кукл не причем иначе бы он не получил стоп, предполагая, что Алексей умеет распознавать действия кукла.
avatar
Dxr, Ожидаемый ответ. Ок объясню на пальцах. Вы знаете (надеюсь) что на рынке существуют 3 стадии (координально друг от друга отличающиеся). Это НАКОПЛЕНИЕ, ИМПУЛЬС и РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Так вот Четкий уровень за который можно поставить стоп, который не снесут можно поставить только при окончании стадии Накопления или Распределения. В стадии импульса вообще трудно угадать глубину отката, поэтому здесь стоп будет срабатывать чаще, зато и профит получен больший и за меньшее время. И поймите еще одно. Каждая фаза занимает ВРЕМЯ импульс недели, накопление — месяцы, распределение — недели и месяцы. А Майтрейд торгует ежедневно!!! И ему некогда ждать несколько месяцев без риска. Ему деньги нужны СЕЙЧАС и с риском, который обоснован.
avatar
Specialist, если я не ошибаюсь, то Алексей в видео говорил, что именно после импульса становится видно где ставить стоп, тк сам импульс показывает в какую сторону стоят умные деньги. Зачем стоп ставить на стадии распределения? Движение, в которое мы входили и страховались стопом ведь закончилось.
avatar
Dxr, После распределения надо в шорт вставать))
avatar
Артём Звёздин, три видео Майтрейда — это очень интересный взгляд на рынок. Не знаю: правильный / неправильный, но я почерпнул из них очень много. Это не концепция — это кладезь идей.
avatar
он вроде в каком то видео говорил что то что для него работало раньше сейчас не работает.
avatar
Farmabear, я смотрел вроде как свежак, теория о кукле как я понимаю не менялась
avatar
Dxr, рынки двигают умные деньги, можно назвать его куклом, маркетмейкером, иституционалом, суть не меняется. Мелкие трейдера с 10-20 контрактами устраивают болтанку, в одну и другую сторону. В своей книге «Конспирология технического анализа» автор, который отрицает теорию кукла как такового, всё же подтверждает, что рынок изначально начинает раскачивать крупный игрок, а точнее игрок с большой массой денег, ибо мелкие трейдера непредсказуемы и чаще всего закрывают свои позиции при первом же шорохе.
В последнее время я вообще прихожу к мнению, что нет никаких игроков, просто стоит генератор случайных чисел. Посмотрите на график ниже. Как думаете, какой актив?




Не актив это вовсе, а просто программа, в которой 33% что следующая цифра будет выше предыдущей, 33%, что ниже, 33% останется без изменения. При желании и уровни видны и даже канал.
avatar
Артём Звёздин, я не отрицаю и не подтверждаю, что крупняк может двигать рынок. Я рассуждаю о том видит ли Алексей, что делает крупняк на самом деле.
avatar
Dxr, даже брокер не может этого видеть. Он опирается на какие-то приметы, которые следуют с его умозаключений. Ему помогает — и слава Богу.
avatar
Артём Звёздин, т.е. получается это просто закономерность, и Алексей дал ей такое обоснование. Потому что первая ошибка в прогнозировании свидетельствует о том, что кукл не причем иначе бы он не получил стоп, предполагая, что Алексей умеет распознавать действия кукла.
avatar
Dxr, Алексей ровным счётом ничего не открыл, уровни открыл не он, как и фазы накопления рынка, просто он так это интерпритирует. да какая х. разница, приятель? Он торгует и торгует успешно. Кроме того эта концепция в разы лучше, чем «цена сейчас отобьётся от 33 машки»
avatar
Артём Звёздин, то что он торгует в плюс — молодец. Хочется понять можно ли на основании этой теории делать это долго. Мир трейдинга знает многих успешных личностей, которым как оказалось позднее просто везло.
avatar
Судя по описанию работы алгоритма маркетмейкера, все это обычное шарлатанство, которое рано или поздно кончится плохо
Активный Инвестор, шарлатанство его теория?
avatar
Dxr, если представление о работе биржи в корне неверное, то всякая система, основанная на неверных постулатах, рано или поздно начнет давать сбои
Активный Инвестор, Полная ерунда! Для того чтобы понимать логику маркетмейкера надопросто понимать как действуют банки на рынке.
да пусть хоть по утренней эрекции торгует, главное, что в +
avatar
в тренде кукел только и делает, что «удовлетворяет желания толпы».когда где и как он на этом зарабатывает-вот это вопрос
avatar
Если Вы чего то не понимаете — это не значит что это не работает.
avatar
Danilych, я рассуждаю на основании информации в свободном доступе и я не говорил, что я не понимаю, я поставил под сомнение
avatar
Думаю, что ты фантазёр, а майтрейд опытный и успешный трейдер.

В ином случае выложи на стол торговую систему майтрейда и аргументируй это.

Пока ты только фантазировал. Как торгует майтрейд ты не знаешь.
Из достоверных источников известно, что он зарабатывает.
avatar
John Travel, как ты понял, что я фантазер?
avatar
Dxr, Изучите банковские операции, что они могут на рынке, чего не могут и поймете как работает маркетмейкер. Через весь Ваш пост проходит красной нитью непонимание того как банки торуют на рынке.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), а где изучить это?
Бабка с тряпкой, Вот как то сведенного в один талмуд нет.Я учился этому у Гурова(пока он был жив).Наиболее близко это Мерфи Технический межрыночный анализ и Корнелиус Лука Торговля на международном валютном рынке.
John Travel, ты понимаешь вообще о чем я пишу и вообще о чем я? Я не говорил, что на 100% знаю его торговую стратегию, а рассуждаю на основании общедоступных фактов, которые он сам озвучивал, на которых базируется его стратегия. Они меня смутили. Если ты покажешь в чем я не прав, я согласен. Пока я вижу, что ты боготворишь его за онлайн торговлю. То, что он имеет прибыль не значит, что он будет это продолжать делать. Талеба же все читали
avatar
Dxr, Ты не прав, т.к. не знаешь всю картину, чтобы давать экспертную оценку этой картине. Ты увидел пару мазков и решил, что картина гавно, а художник — фантазёр и болтун.

Ты домыслил всю картину исходя из этой пары штрихов.
Поэтому я и сказал, что ты фантазёр.

Возможно, что я и ошибся. Почему нет?
Но пока майтрейд делает всё правильно, спокойно и без эмоций.

А ещё обещал меня научить рубить много бабла, когда будет время (Алексей, пользуясь случаем напоминаю свою почту: a.s.dyac*** @ gmail.com; г. Калининград).

:-D.

Извини, если обидел словом фантазёр.

avatar
John Travel, где я написал, что я эксперт и даю оценку? Я сказал, что смотрел видео и проанализировал позиции, на которых строится его теория и нигде не заявлял, что его теория фуфло, тк действительно всю теорию я не изучал. Но есть нюансы, которые смущают изначально.
avatar
Выводим Майтрейда на чистую воду...................................................
а зачем ?
не ну если кому то делать не чего…
avatar
Holodny, это просто название :) Мне просто интересно обсудить. Он же признанный Гуру, столько людей его боготворят. Может и я чего пойму
avatar
Dxr, кто боготворит это их — пироги.
Для меня не гуру, мне все равно.
avatar
Еще один )))

Герчика уже вывели ?))))
avatar
Shoker, Уже не одно поколение смартлаба пытается его вывести. Но когда узнаёт, что он уже и НДФЛ Американский выкладывал и что он сейчас деньгами успешно управляет в Финаме — пропадают.

Кстати, поколение меняется примерно раз в 3-4 месяца на смартлабе (по моим наблюдениям). А Герчик трейдит уже почти 20 лет и про него только хорошие отзывы от серьёзных людей.
avatar
Когда дуэль состоится ?)))
avatar
У Майтрейда в последнее время торговля не ладится.
А теория его интересная.
avatar
Я пришел к похожим выводам, что и Алексей.Суть такова, что коль большинство проигрывает, то и рынок идет против большинства, можно это по разному интерпретировать кукл, ММ, умные деньги… А стопы должны быть не просто короткими, а обоснованными и это действительно! Глупо ведь встать на все плечи и выставить микроскопический стоп в 2% от депо(как учат) и ждать, стопы или перевороты должны быть обоснованны умозаключением или системой.Надо торговать «дыхание рынка», и тут стопы должны быть достаточно большими, хотя новичкам всё таки лучше учиться на маленьких стопах, дабы осознать свою психологию именно она подводит их.
Машковский Евгений, бесспорно кто-то должен проигрывать на рынке, НО на счет мм, кукла и их участия и влияния на рынок у меня есть несколько иное мнение. ММ запросто убирает свои котировки когда рынок может сделать сумасшедшее движение, рынок это стихия, которая неподвластна никакому одиночному участнику. Или вы думаете тренд на доллар/рубле произошел тк слишком много людей решило его вшортить, а мм их принял? Или тоже самое по нефти? И из-за действий кукла, а по сути мелких участников, которые встали не туда произошли изменения на уровне государств?
avatar
Dxr, Я имел ввиду что рынок идет против ожидания большинства, а как это назвать без разницы.На тренде доллар-рубль море людей полегло, а заработали единицы всё вписывается в теорию.
Машковский Евгений, ответил выше)
avatar

теги блога Dxr

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн