Блог им. BLTZR

Удивительное рядом

Впоследнее время мне попадаются на глаза посты на темы «как правильно торговать», «как не сливать», «почему люди сливают» и пр. Не могу держать в себе. После прочитанного хочется спросить — ЧТО С ВАМИ И ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?!

Увидел коммент: "… большинство не знают, что рынок идет чаще всего против толпы..." — у меня сложилось впечатление, что большинство вообще не знают, почему рынок куда-то идет и почему цена меняется. Умиляют поиски кукла, умных денег, какая-то нумерация волн, какие-то стрелочки и прочая ересь. Особенно доставляют прогнозы типа: «идем на 100500», "… сейчас будет ложный вынос, а потом...", "… пока не скинут лонгистов/шортистов никуда не пойдем..." и прочий фольклор. Такое ощущение, что люди рассматривают цену как какое-то самостоятельно существо, анализируют его повадки, ищут систему его поведение, лупят в монитор с утра до ночи, ковыряя истрию в поисках алгоритма. Есть гипотеза (не проверял), что 95% или около того сливают на рынке и меня это не удивляет. Как выясняется очень многие не отдают отчет в том, что они и такие же как они, сами влияют на цену, а так же, то что они пытаются рациональными способами объяснить нерациональное. Регулярно кто-нибудь пишет, терзаясь угрызениями совести, что он не соблюдает дисциплину, что нарушил «правила». И это относится не только к новичкам, но и к опытным трейдерам. И ведь прикол в том, что это не плохо и абсолютно естественно для человека, а ведь такими индивидами представлен рынок. Как в такой среде вы пытаетесь найти систему? 

Цена растет не потому, что вышла новость, появилось обоснование  с точки зрения ТА и пр., а потому что в моменте было желание покупать больше, чем продавать и никак иначе. Я не знаю понимают ли любители ТА и всяких экзотических способов анализа, что если это и работает  в какие-то моменты, то не потому что вы такой умный и что-то там поняли, а потому, что в точке ожидаемой реализации паттерна ваши единомышленники будут доминировать над теми кто «не в теме»? Если из-за плохого настроения или еще по какой-то причине у участников (денег) в моменте не сложится «командная игра» никакой паттерн не отработает. Не знаю кто как, но я бы на такое не поставил
★2
56 комментариев
Отлично! Теперь объясните, как узнать, что хочет делать толпа в текущий момент. На истории легко говорить «Вот ту хотели покупать, а тут — продавать» а это определить здесь и сейчас?
avatar
Артём Звёздин, узнать заранее нельзя, можно лишь предполагать и явно не с помощью количественных методов оценки. Лично у меня есть подход, но я воздержусь, а то вдруг все резко прозреют будет кушать нечего :)
avatar
Максим Иванов, когда уже трейдера приучат показывать стейт? Голословие. Сплошное голословие уже надоело.
avatar
Артём Звёздин, может надо Тимофею идею подать, что без стейта постить вообще ниче нельзя :) Я ничего не покупаю, не продаю и никого ни в чем не убеждаю, а просто делюсь философией, которая мне помогает в моей профессии. Согласитесь, в этой ситуации было бы странно бравировать стейтом :)
avatar
Максим Иванов, не соглашусь. По своей сути из вашего поста выходит, что вы считаете всех здесь идиотами, а себя начинаете возвеличивать. Мне как психологу — это понятно. А как трейдеру — не понятно. Если все идиоты, а вы не идиот — покажите стейт, иначе это элементарное голословие. Так может любой лопух написать несусветную чушь, назвав всех идиотами. Что кстати и происходит, в той или иной мере.
avatar
Артём Звёздин, Деньги для вас универсальное мерило истинности? А если я везучий и богатый лопух? :)
avatar
Максим Иванов, не деньги, а хороший стейт. Я после 8 лет интереса к рынку уже по стейту могу сказать, какая стратегия, что будет дальше, новичёк торгует, профили или просто идиот, которому везёт.
avatar
Артём Звёздин, на заработок на рынке вообще очень сильно влияет фактор везения. На покер посмотрите, так наглядней. Поэтому о стратегии судить по стейту, а уж тем более о будущих успехах сказать ничего нельзя. Но если, как вы утверждаете, ЗНАЕТЕ, что будет со стратегией дальше, думаю ни в каких откровениях вы не нуждаетесь :)
avatar
Максим Иванов, Ну вот видите, вы опять тонко намекаете, что лично я идиот, а вы дескать умный. Покажи стейт. Умный. Рынок — универсальное мерило истины.
avatar
Артём Звёзден, грубый вы какой-то, психолог Артем. Ничего не покажу :)
avatar
Максим Иванов, потому что нет у вас его, сливаете вы безбожно, что с таким мнением о рынке — не удивительно.
avatar
Артём Звёздин, просто это не вписывается в вашу парадигму. Выдали какую-то негативную оценку моей торговле, хотя даже не представляете как я торгую. Вы с самого первого коммента враждебно отнеслись к моей точке зрения, т.к. судя по всему испытываете когнитивный диссонанс, между тем, что изложил я и теми идеями, которые используете вы и еще куча товарищей. Я не настаиваю :)
avatar
Максим Иванов, с детства не люблю голословия, когда кто-то кричит «Вы идиоты, я один знаю как делать» и при этом никак не подтверждает свои слова.
avatar
Артём Звёздин, я хотел подискутировать с народом, а не заниматься писькомерством. И вообще это как-то странно, в нете что-то публиковать, вот были бы вы моим другом, я непременно показал вам. Вообще странная логика у вас, два профессионала в любой области в случае спора должны 2НДФЛ что ли тащить как аргумент? :)

И еще, по вашему на рынке сливает тот, кто не правильно торгует, а тот кто зарабатывает — правильно? А если в период тренда 5-ти летнего, трейдун не знает что такое стопы, выкупает просадки, усредняется и по итогам 5-ти лет у него куча процентов он, что — молодец? Может хвастать стейтом?
avatar
Максим Иванов, не надо разводить полемику. Я понимаю, что вы не все, но почему-то «самые умные» всегда отказываются показывать стейт. Мотивация отказа бывает различна, а суть — едина. Максим, называете всех идиотами и пишите, что знаете как торговать — показывайте стейт. Стейт это мерило трейдера. Герчик говорил «смотрите на себя как на цифру» если у вас цифра отрицательная, то и грошь цена вашим полемическим изысканиям.
avatar
Артём Звёздин, меня поражает ход ваших мыслей :) Продолжайте слушать Герчика и успехов вам в торговле на следующие 8 лет :)
avatar
<<Цена растет не потому, что вышла новость, появилось обоснование с точки зрения ТА и пр., а потому что в моменте было желание покупать больше, чем продавать и никак иначе.>>
Ага, а желание покупать/продавать в определенный момент возникло из-за вышедшей новости.)))

avatar
Gella, обычно толпе кидают не новость, а ее интерпретацию, в расчете на очевидную рефлекторную реакцию, на работу рептильного мозга
Активный Инвестор, но толпа никак не влияет на движение рынка — вы с этим согласны?
avatar
Gella, толпа еще как влияет. Если Баффет купил раньше всех, кто же цену наверх толкать будет и покупать как горячие пирожки выбранные им акции?
avatar
Максим Иванов, пральна… толпа подхватывает движение, вливается так сказать в движение (это если повезет))). Но повлиять на рост или падение никак не может.)))
avatar
Gella, с влиянием соглашусь, тк если предположить толпу как мелких участников, то они не консолидированы и вряд ли могут организованно загнать куда- то цену.
avatar
Gella, ничто другое и не влияет. Толпа и есть тот фильтр, который формализует всю информацию для использования в котировальных алгоритмах. Другого интерпретатора не нашли пока.Просто толпа иногда сжимается до одного индивидуума и его все дружно добивают
Активный Инвестор, ))) нууу… вы наверное еще не видели как сливает толпа.))))
почитайте на досуге как возникает движение и формирование цен на рынке.
мы (толпа) даже не всегда догадываемся об истинных причинах. Да в принципе это и не нужно.)))
avatar
Gella, ТАК Я ЖЕ ВАМ И ГОВОРЮ, ЧТО ТОЛПА СВОИМ УМЕНИЕМ СЛИВАТЬ ФОРМИРУЕТ ЦЕНЫ!!! Мне читать, как возникает движение, уже не даст ничего нового, я могу об этом сам написать. Я и сейчас это пишу, прямо здесь
Активный Инвестор, не читайте.
avatar
Gella, нет, пишите, даже интересно
Активный Инвестор, не-не, вы интересней пишете.)))
прям толпа нам цены формирует. ))
надо запомнить.))
avatar
Gella, иногда из толпы я один остаюсь
Gella, не так однозначно, вопрос в реакции на новость и уже после нее вероятное желание. Ведь не все негативные или позитивные новости приводят цену в движение.
avatar
Максим Иванов, чьей реакции??? Бывает, что новости отыгрываются заранее, на ожиданиях, и тогда на моменте выхода данных движения практически нет — его уже «отыграли».
Или вы считаете, что толпа двигает рынок?))
avatar
Gella, а что вы подразумеваете под толпой? Это сторонний наблюдатель что ли какой-то? Если это участники, то они они совершают сделки, а следовательно участвуют в изменении цены, сделки регистрируются и вы их видите на графике. На мой взгляд о толпе думать вообще бессмысленно, слишком эфемерно и размыто и предполагает много допущений.
avatar
Максим Иванов, в изменении цены можно учавствовать только на нелеквидах каких-нить....)))
Толпа — это участники рынка (как вы правильно заметили).Но, как показывает практика, при движении они не могут изменить направление рынка. Если только чуть-чуть тормознуть, на пару секунд.))))
avatar
Gella, 99% эмитентов 99% времени — находятся в состоянии неликвида, в стаканах ордера только маркетосов, просто замаскированы. То есть вы поняли самое главное на рынке — толпа может влиять на цены
Активный Инвестор, это надо запомнить.)))
отличная шутка.))
avatar
Gella, а я и не говорю, что толпа меняет направление рынка. Она участвует в движении цены, ей либо продают, либо у нее покупают. Вообще не люблю это понятие «толпа», оно, на мой взгляд, уводит не в ту сторону. На рынке куча участников и мелкие, и средние, и крупные. Важно что происходит: покупают или продают, а кто у кого до лампочки.
avatar
Максим Иванов, все признали, что толпа всегда проигрывает. Значит, она может влиять на цены. Кто это отрицает, просто еще не научился этим пользоваться
Максим Иванов, тогда почему возникает желание в данный момент покупать/продавать?? Толпа, ой,… участники так захотели??.. в стакане.)))
Участники (толпа) заходят по движению рынка или против — но они не могут начать управлять моментом начала движения — начать его раньше на полчаса или отложить на 15 минут.)))

avatar
Gella, откуда вы знаете кто начинает движение и зачем это вообще знать? Вот скажите, кто продавал рос рынок весной 12 года, организовал движения 3 марта, тренд по доллару/рублю? И главное зачем мне знать кто, что бы на этом заработать?
avatar
Максим Иванов, это нужно знать (и понимать) чтоб не попасть на бабки.)))
Открывая позу, вы (по идее) выстраиваете логическую цепочку почему её открыли именно в данный момент и в определенном направлении.
или нет? Тыкаете наобум «мне так видиццо».)))
avatar
Gell, логическая цепочка у меня непременно есть при открытии позиции, открываюсь в конкретном месте не наобум, НО, представьте, понятия не имею кто начинает движение, жду, караулю, НО не знаю кто зачинщик :)
avatar
Максим Иванов, ааа, значит проще караулить, чем понять причину начала движений. И проще отрицать, что, к примеру, вышла новость, и поэтому началось движение на рынке, или движение произошло на открытии сессии и т.д.)))
avatar
Gella, честно говоря, я не думаю, что на рынке действительно можно понять причину движения. Еще Ливермор (если он действительно был) говорил, что от поиска причин может помутиться рассудок и когда дадут причину, то действовать будет слишком поздно.
avatar
Максим Иванов, так усложнять не надо. Тогда и рассудок не помутиться.))
Есть определенные причины, которые влияют на движение рынка — вот и отлично.))) Надо это использовать.
А не через отрицание очевидных фактов строить теории.)).
Кста, ТА — это не причина, а всего лишь инструмент, при использовании которого можно определить (для себя) направление предстоящего движения.
avatar
Такое ощущение, что люди рассматривают цену как какое-то самостоятельно существо, анализируют его повадки, ищут систему его поведение, лупят в монитор с утра до ночи, ковыряя истрию в поисках алгоритма.///

Именно так. Наблюдая за ценой по 8-10 часов в день, начинаешь замечать некоторые её повадки, которые позволяют построить алгоритм.
avatar
monte_carlo, алгоритм на основе приметы? И на что ставка, на то что n раз в прошлом после какого-то события цена шла на n тиков вверх/вниз?
avatar
Максим Иванов, да.
avatar
monte_carlo, а что гарантирует, что она будет так делать в будущем? Не страшно на такое ставить деньги?
avatar
Максим Иванов, конечно страшно, иначе бы не ставил:) А «надежду» как раз и даёт человеческая психология, которая как ставила на то, что не страшно, так и будет ставить. Что является основанием для открытия сделки у большинства? Как раз та самая уверенность в выигрыше, о которой Вы меня спрашиваете…
avatar
monte_carlo, а откуда знать наверняка где кому страшно? Как мне кажется, страшно ставить всегда, т.к. результат заранее неизвестен и есть риск деньги потерять.
avatar
Максим Иванов,
а откуда знать наверняка где кому страшно?///
Это самое простое. Когда страшно мне, страшно и ещё десяткам или сотням тысяч трейдеров. Ибо толпа — это совокупность таких же людей как Я. И Вы ошибаетесь, отождествляя волнение перед неизвестным результатом сделки и страх от «неминуемой» потери денег, в одежде которого обычно приходит прибыльная возможность.

Кстати, слова «наверняка», «гарантированно», «надежда» свидетельствуют о ложной парадигме рынка. Имхо, лучше Вам от них отказаться.
avatar
monte_carlo, интресная у вас логика. Причина страха как раз кроется в неизвестности будущего результата. Знали бы вы на 100% исход сделки, вы бы не волновались.
Что касается гарантий и верняков, я не тешу себя иллюзиями, что они есть на рынке. А предполагать и надеется на счет прибыли считаю допустимым, в отношение убытков нет.
avatar
monte_carlo, гарантирует не правильное слово, дает надежду, что закономерность повторится.
avatar
Все читают про черного лебедя и не видят там главного; НЕ НУЖНЫ ПРОГНОЗЫ, НУЖНЫ НАВЫКИ АДАПТАЦИИ
Активный Инвестор, с навыками в точку!
avatar

теги блога Максим Иванов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн