Блог им. Captian

Опыт более 5 лет торговли и роботостроения

В трейдинге более 5 лет.
Трейдинг для меня скорее хобби, чем что либо более серьёзное.
С 2010 года торговля только роботами.
Проверил множество разных стратегий и подходов к торговле, кроме скальпинга и интрадея, которым (скальпингу и интрадею) и далее не собираюсь уделять внимание.

Теперь о накопленном опыте:

1. Первое и самое главное. Наиболее комфортная и продуктивная торговля только без плечей, включая FORTS. Результат ровнее, небольшие просадки не ведут к психологическому дискомфорту, а скромная эквити компенсируется её устойчивостью.

2. Системы, основанные на индикаторах, имеющих период истории, и вообще системы на производных (индикаторах) имеют право на существование))), но крайне нестабильны и могут иметь длительный период негативных результатов. НО, если такая система выстроена разумно, то в долгосроке может принести скромный доход. Вопрос только в том, что длительный негатив убивает интерес к, вроде бы, логичной и верной системе.

3. «Стопы». Если под этим мы понимаем отложенные стоп ордера на сервере брокера, то это фактор дополнительной нестабильности и возможного убытка на «проколе». Куда эффективнее «стопы» по условию (условные), хранящиеся в логике бота и не отправляемые на биржу (брокеру) в виде лимиток. В случае «прокола» такой стоп сработает на отскоке цены, а не по самому лоу «прокола».

4. Уровни поддержки и сопротивления. Хорошо видны с левой стороны графика. Там же и работают))) Трудно формализуются под ботов, имеют вероятность 50%, то есть это «хрень» пригодная только для семинаров, но не для торговли (строго моё мнение, которое никому не навязываю).

5. Объёмы. Лично я не нашёл никакой «иголки» в этом стоге. возможно плохо искал.

6. Мартингал. Рабочая система при соблюдении множества условий. Но рабочая)))
Для работы по системе мартингал нужно использовать «отрицательное плечо» т.е. ставить на него не более 1/10 — 1/100 от депо. Остальная часть в резерве для накопления нарастания ставок. Система нестабильна, рискована, низкоприбыльна, кроме случаев «выстрела» накопленной просадки.

7. Инвестирование на снижении цены (покупать дешевеющее — продавать подорожавшее). Вполне рабочая система, пригодная только для акций первого эшелона. Имеет длительные периоды просадок. Но в виду отсутствия стопов, как класса, не генерирует убыток. Дополнительный бонус в виде дивов прилагается.
Подходит для богатых и ленивых, требует обязательной автоматизации для расчёта входов и выходов. Без автоматизации — простая угадайка с отрицательным результатом.
Такой системой невозможно проср-ть депо, но и заработаешь не скоро))))

8. Самое сложное в торговле, и в робототорговле, в частности, это не торговать в периоды флета и проторговок. Пока не нашёл способа отделить мух от котлет. Поэтому на периодах проторговок медленно фланирую вниз или на одной высоте.

9. Наиболее эффективен метод управления капиталом. Т.е. анализировать сигнал по системе на предмет его силы и вероятности, и в зависимости от этого определять сумму для его отработки.

У кого какие мнения, наблюдения, возражения или дополнения — высказывайтесь по делу и корректно. Категоричные высказывания в стиле «всё оно, кроме мочи», политоту и прочее guano выкидываю из этого топика.
★85
185 комментариев
Спасибо ценная информация согласен с тем что в периоды флета торговать реально сложно и я лично еще не научился этого делать)
avatar
Михаил Иванов, В периоды флета и я пока не научился работать)))
Флет и проторговка идеальная среда для скальпинга и интрадея. Но эти методы за пределами моего интереса.
Николай Лазарев, отличный материал, спасибо!


3. «Стопы». Если под этим мы понимаем отложенные стоп ордера на сервере брокера, то это фактор дополнительной нестабильности и возможного убытка на «проколе». Куда эффективнее «стопы» по условию (условные), хранящиеся в логике бота и не отправляемые на биржу (брокеру) в виде лимиток. В случае «прокола» такой стоп сработает на отскоке цены, а не по самому лоу «прокола».

Но если это не «прокол», то робот точно откроет сделку намного позже чем сервер брокера. Как быть в этом случае?


8. Самое сложное в торговле, и в робототорговле, в частности, это не торговать в периоды флета и проторговок. Пока не нашёл способа отделить мух от котлет. Поэтому на периодах проторговок медленно фланирую вниз или на одной высоте.

Правильно я понимаю, что такие периоды приходится пересиживать?
avatar
Станислав Дорошин,
3. Выбирать что именно в приоритете, и в зависимости от этого пользовать либо стоп ордер с сервера брокера, либо условный стоп с бота.

8. Я бы их пересиживал, но, к сожалению не умею отделить всплеск на проторговке от начала тренда.
скорее да, чем нет…
соглашусь с написанным
avatar
Интересное мнение. Поясните пожалуйста по «В случае «прокола» такой стоп сработает на отскоке цены, а не по самому лоу «прокола»» — не понял что имеется ввиду.
Александр Смольский, Например на гепе в вечёрку свеча инструмента часто имеет длинные тени («проколы»). Эти самые тени часто задевают близкие стоп ордера, которые и срабатывают по самой невыгодной цене.
Условный стоп, без ордера на сервере брокера, сработает только после пересчёта скрипта, т.е. на следующей свече после «критической». Вероятная цена сделки такого стопа ближе к средней цене " критической" свечи, чем к её теням.

если опять запутал, пишите, постараюсь быть более лаконичным.
Николай Лазарев,

Например на гепе в вечёрку свеча инструмента часто имеет длинные тени («проколы»)


Если вы не выставите условие переноса через клиринг, то стоп заявка снимется автоматом во время клира и никакая тень вас не заденет.
avatar
ganjatrader(getstar), Правильно. Но речь, про прокол (длинная тень свечи против движения), а не про клиринг. Такая тень может случиться в любой момент, например, на новостях.
Николай Лазарев, да нет, я Вас понял, спасибо. Я использую эту методику на валютных вьючах, что-то «MA-hand-stop». (-:
я думал что за пять лет обычно пишут было столько а стало ВОТ СТОЛЬКО.
avatar
nfrag_pain, и у всех уже свои тачки, яхты и острова)))))))
avatar
Трудно формализуются под ботов, имеют вероятность 50%,
а что имеет вероятность 100%?
avatar
Viking, Я такого не знаю, а Вы?
Николай Лазарев, если бы я знал, не спрашивал бы. Я о том, что на рынке любое действие имеет вероятность 50%. И нет никаких граалей для входа в сделку)
avatar
Viking, если так думать, то на рынке делать нечего
avatar
Palmonk, как раз на рынке надо не граали искать, а РМ и ММ соблюдать
avatar
без плеч нет смысла работать.Иначе это будет как хобби, по типу вышивания крестиком)) Трейдинг это всегда риск
avatar
Lee Kwan-Yew, Сколько Вы знаете стабильно зарабатывающих исключительно трейдингом? Я знаю только Солодина и Муханчикова. Вероятно ещё с десяток не светятся. А Вы?
Николай Лазарев, не больше 10 ти)))ну а что, такова жизнь
avatar
Николай Лазарев, Дмитрий Сергеев, когдато Мартынов
avatar
Николай Лазарев, сколько небольшой имеется процент годовой у вас в среднем?
avatar
по п.8 — рынок в 90% времени находится во флете. ))))
avatar
Gella, Точно!!! и это грустно)))))
Николай Лазарев, да ничо это не грустно.)))
У вас получился список тезисов, без конкретики (как мне показалось/почиталось))), кроме, что вы торгуете ботами. А годовой %%, соотношение прибыльных/убыточных сделок, соотношение тейк/стоп?? и как до этого «дошли».)))))
гыыы… а флет это ваще сказка — рисуете коридор и покупаете/продаете внутри… пока рынкет не выйдет из него. но ботам это сложно «понять» — здесь вы правы.))) Надо самим смотреть и «ловить» момент.
avatar
Gella, не совсем так. Статистически тренды занимают 30%. Вопрос в выборе инструментов. Надо просто выбирать максимально персистентные инструменты.)
avatar
DA, «тренд» такое размазанное и не конкретное понятие, что трудно спорить о проценте его составляющей.
Если цена за год припала, то это нисходящий «тренд», однако внутри года была масса своих, более локальных «трендов» ))))
Николай Лазарев, ну давайте немного подискутируем.) Что такое для Вас лично тренд?
avatar
DA, )))) а смысл дискуссии? Для меня это эфемерное нечто. Устойчивое движение в некотором периоде времени.
Для меня лично и для моих систем, дня два, три устойчивого движения (без сильного контрдвижения внутри) и есть тренд.
Но это может быть совсем не так со стороны другого, отличного от меня, наблюдателя.
DA, Чуть влезу в вашу беседу, но мне кажется, что формализация определения тренда — это половина торговой системы. Более того — нет универсальной формулы. Для каждой торговой системы понятие «тренд» будет своё, и именно исходя из условий системы, которые определяют, что тренд имеет место быть, формируется тактика ведения торгов в рамках данной конкретной системы.

Тезис прост — универсального формального определения тренда не существует. Опять же, ИМХО.
avatar
ZMX, по-моему с формализацией определения давно нет проблем.
если график показывает новые лои, но не показывает новые хаи — это даунтренд.
если показывает новые хаи, и не показывает новые лои — аптренд.
если пробоев нету (+-% ошибки)- коридор
а вот если и лои и хаи новые — вот это уже жёсткое шпилево, как в Si под Н.Г и 6-8 января.
avatar
ПBМ, График показывает новые хаи, не показывает новые лои, но при этом фактический рост составляет 10% от предыдущего движения вниз. Что имеем — новый аптренд, или коррекцию вверх?
avatar
ZMX, не очень понятны условия. если от точки минимума до нового хая столько же свечей, сколько от начала «предыдущего движения вниз» — то это не новый хай, потому что хай так и остался на пике «предыдущего движения вниз»
а если предыдущее движение вниз было долгим, показали Л1 после чего пошли вверх, показали хай Х1, пошли вниз, показали лоу Л2, еще раз вверх Х2,
то при условии что Х1>Л1 и Л2>Л1 и (это уже не обязательно) Х2>Х1, это скорее тренд и можно пробовать вставать. понятное дело, что Л1, Х1, Л2, Х2 не должны следовать прямо сразу друг за другом. иначе это просто пила какая-то.
к примеру тут — www.finam.ru/analysis/profile04A04/
никакого тренда пока нет. но если (я думаю — скорее когда) будет пробой вниз и отскок наверх окончится _ниже_ 49, то это будет даунтрейд.
пока похоже на проторговку и продолжение ровно в ту же сторону.
в районе 13.11-25.11 на графике явно обозначен даунтренд (понятно, по истории легко угадать)

ПыСы, про бренту если сделают отсюда 52 — это уже будет заявка на аптренд, например. а пока просто проторговка, тоже как и в лайте
avatar
ПBМ, Вот смотрите. Даже в своем описании вы уже стали давать собственные условия, которые определяют, что начинается новый тренд. Но ведь это именно ВАШ взгляд на рынок. Что значит «долгое движение»? Для вашей системы — это одно количество баров, для моей — другое. Для вас это может быть один таймфрейм, для меня — другой. Причем базироваться это должно на статистике поведения инструмента и том, как именно вы будете использовать в рамках системы информацию о том, что тренд сформирован.
И спор тут бессмысленен. Ваша система базируется на статистике и закономерностях, которые определили вы исходя из своих предпочтений, моя система — исходя из моих. Главное — чтобы в итоге статпреимущество было на стороне трейдера.
avatar
ZMX, не согласен. у меня дома есть стул. и у тебя дома есть стул. они 100% абсолютно разные. но ты понимаешь о чём я говорю, когда я говорю стул.
людям свойственно абстрактное мышление.
даже если заглянуть в учебник по теории вероятности и математической статистике, можно убедиться что определение для вероятности там выдумывается (собирается) буквально на коленке, по крупицам, в виде обобщения геометрической вероятности, вероятности исходов и чего-то там не помню еще. и эти вероятности разные. но суть одна и та же.

хотя с тем что спор бессмысленнен, я согласен. вы просто не хотите соглашаться с очевидным, что стул есть стул.
avatar
ПBМ, Если брать аналогию со стулом, то у вас стул может быть высоким, мягким с высокой спинкой и на колесиках, а у меня — маленький, жесткий, с короткой спинкой и без колесиков. И назначение у них разное — ваш для работы за компом, а мой — детский.
Повторюсь — тренд — очень относительное понятие, определяемое несколькими параметрами, как минимум: таймфрейм, количество баров, условие начала, условие окончания, определение условий коррекции на тренде. И условия эти — индивидуальны для тех условий, в рамках которых строится ваша ТС.
avatar
ZMX, да, я об этом и говорю, стулы и тренды разные. но ведь мы когда говорим о них, то понимаем о чём идёт речь. где стул, а где тренд.
а значит можно и определение придумать при желании. я вижу что желания у вас такого нет :)

ну и ок. а можно просто выделить общее и опустить частности. у стула это наличие спинки (!), сиденья и опоры под сиденьем (не на полу). дополнительные детали и конструкция этих частей не подходит под обобщение. они разные.

у тренда это наличие новых вершины в сторону тренда и отсутствие новых вершин в противоположную от него сторону. тайфмрейм и количество баров, начало и конец — это уже частности. конечно они у всех разные.

если отвлечься, у меня сейчас маленький сын. и я воочию наблюдал это чудо, как маленький человек понимает, что совершенно разные рисунки, игрушки и живое существо — это одно и тоже, называется киска, а другой рисунок, другая игрушка и другое живое существо — называется бабочка. хотя на самом деле рисунок — это просто кусочки краски на тонком листе бумаги, сделанной из дерева, а игрушка — крашеный полимер, а живое существо — это дворовая кошка.
дети делают это легко. и это чудо.
avatar
ПBМ, это так лохам мозги промывают))
avatar
ZMX, +++++++++++++++++
avatar
Николай Лазарев, тренд абсолютно четкое и ясное понятие))) говорю вам как восьмилетний))) проблема только в том, чтобы понять собственно сам термин ;)
avatar
DA, естессно — с грамотным портфелем можно и 100% времени в тренде быть.
гыыы… самый простой грааль палю.))
avatar
Gella, умно! +++
avatar
Ничего нового. Всё, как родное. Даже не интересно.
Плюс.
Вестников, )))) Видимо вполне логичная стадия осознания рынка на определённом периоде.
п.3))… как сработает стоп -если не будет отката?.. если брать условие что цена возвращается-то смысл тогда вообще от стопа.?
avatar
svanchik, цена может и не вернуться, но цена сработавшего стопа может быть лучше (в контексте).
Николай Лазарев, как то иллюзорно звучит)) сработает не на лое-но все равно хуже предпологаемого?
avatar
svanchik, стоп, если это не тейк профит, всегда хуже «продолжения банкета»)))
svanchik,… и это именно опыт, а не пустые размышления. К тому же стоп ордер на сервере брокера добавляет элемент неустойчивости всей системы ещё одним звеном.
Николай Лазарев, с таким успехом можно разрыв связи-сделать критическим звеном для системы))
avatar
svanchik, Так оно и есть. разрыв связи чрезвычайно критичен при любом способе и методах торговли.
svanchik, вопрос правильный — автор просто сольет депо — отката можно и не дождаться — достаточно взглянуть сильное движение по евро на днях
avatar
любая система имеет место быть другой вопрос как долго ждать профита, каждый для себя сам решает посадку максимально возможной, но без анализа своих как птбыльных темболее убыточных сделок торговля будет убыточной. Когда это понимаешь и делаешь работу над ошибками, то результат не заставит себя долго ждать. к одним приходит эта мысль и они перестают пересиживать, усредняться и прочую антиприбыльную чушь торговать, а везучесть здесь не причём. только здравый смысл. Прибыльных вам трейдов!!!
avatar
Pereslav, Спасибо. Кстати, думаю, что и усреднение вполне рабочяя тема. Но трудно применима и нереализуема на срочном рынке.
1. без плечей комфортно это факт
2. зарабатывают, но на больших фреймах
3. идин из самых главных рисков в торговле, многое зависит от брокера
4. вроде работают, другое дело как их использовать
5. тоже не нашел в этом пользы, может и есть
6. имхо лучше в торговле использовать антимартингейл если есть система с Win Rate больше 50%, тогда на трендах можно выжимать по максимуму, а в боковиках терять мало.
7. для очень большого депо, иначе почти нет смысла в такой торговле.
8. зависит от набора систем в портфеле, какая доля трендовых и контртрендовых
9. тут сказать нечего, не анализировал.
avatar
vladkot, Интересная мысль, проверю систему «античелюсть» (антимартингал) при случае)))
Я правильно понимаю смысл: Входим всей котлетой и уменьшаем размер позиции с каждой неудачей?
Хотя сомневаюсь я в таком подходе… это надо иметь исходник с очень короткими сериями неудач и возможно очень длинными сериями профита. Получается надо рубить профит сразу и по чуть чуть. Но всё равно проверю, заинтересовало.
Николай Лазарев, Зачем же всей котлетой)).
Допустим имеем трендовую систему с полож. матожиданием. Рассчитываем лот по алгоритму, у всех он разный естественно. На трендах позиции увеличиваем, в боковиках уменьшаем.
avatar
vladkot, хммм… знать бы ещё где тренд начинается и заканчивается)))) в смысле видеть его зарождения и затухание. Это очень проблематично отделить начало тренда от проторговки. А тренд в середине пути и неинтересен.
Николай Лазарев, а зачем знать где тренд начинается? Достаточно условия, что цена идет в твою сторону.
avatar
vladkot, вообще, мне всё равно куда идёт цена. «Моя» сторона та, куда и идёт цена)))) Я открываюсь по направлению, а не против.
А вот знать насколько устоит направление, конечно, хотелось бы.
Николай Лазарев, это номальный вариант, но нужно посчитать z — счет прежде чем пользовать
avatar
ves2010, я проверю со временем.
Николай Лазарев, пирамидинг
avatar
vito333, Я так понял, что в комменте предлагается не пирамидинг, как метод, а обратный мартингалу, т.е. с полным закрытием ранее открытой позиции. Работа только с количеством лотов во входе, без дополнительных заходов по движению.
Или я что то не так понял?
vito333, как вариант
avatar
vladkot, Пирамидинг я проверял во множестве вариантов. И ни разу мне результат не приглянулся. Но возможно, я его (пирамидинг) неправильно готовил)))
Николай Лазарев, Я в свое время тоже тестировал наращивание позиции по тренду. Я столкнулся с простой проблемой — непонятно, когда закрывать открытые по тренду позиции. А смысл имеет такое наращивание только в том случае, если есть понимание того, где крыть все разом. И именно тут и возникает главный затык такой системы.
Я пришел к выводу, что пирамидинг наиболее приемлем не для наращивания позиции по тренду, а для увеличения лота для серий. Т.е. на истории система должна показывать бОльшее количество прибыльных сделок подряд, чем убыточных. И пирамидинг производится наращиванием лота в следующей сделке после прибыльной. Размер наращивания должен быть такой, чтобы убыток по расчетному стопу на данную сделку был меньше, чем прибыль от предыдущей прибыльной. При возникновении убыточной сделки размер лота сбрасывается на начальный и поехали по-новой.
Как-то так.
avatar
ZMX, Ну, это уже управление позицией, а не пирамидинг.
Так и написал в топике последним пунктом: «управление позицией (капиталом) наиболее важен».
ZMX, лучше наращивать после серии убытков, когда она на максимуме истории)))
avatar
vladkot, раскрой свой вариант подробнее, плиз
avatar
vito333, Какой? «антимартингал»? у меня пока такого нет. Вот подсказали в комментах, попробую собрать как нибудь.
Смысл не в наращивании позиции, а наоборот в уменьшении по мере реализации неудачных входов.
Но пока не проверил, я совсем не уверен в таком подходе, скорее испытываю скепсис. Но проверю обязательно.
1 что торгуешь?
2 какой брокер и чем торгуешь?
3 сколько ботов
4 какой профит и итоги 2014г

avatar
1. ves2010, например SR и Si, можно подобрать любой комфортный инструмент.
2. АйТи и Алор. ТСЛаб.
3. менее 10
4. чуть более 50%.
5. Несколько ботов (те, которые мне интересны в данный момент) видны в трансляции онлайн. Ссыль есть в профиле здесь и на форуме ТСЛаб.
ves2010, Так же резы можно смотреть и здесь www.itinvest.ru/trader-liga2/users/capitan2/
Но не азартен и во всяческих ЛЧИ не участвую. Тысяч процентов вряд ли когда добьюсь и цели такой не ставил.
Пы. Сы. Околорынком совсем не увлекаюсь. Не интересно.
Ничего не продаю и не покупаю (кроме непосредственно рыночных инструментов)))))))
Почти любая система заработает при грамотно выстроенном управлении сайзом. И также любая сольет без этого.)
avatar
DA, Не поспоришь)))
DA, что вы имеете в виду? какие то игры с сайзом?
avatar
Хочу робота! )
avatar
Доллар 60, «Писать» бота надо исключительно самостоятельно (ну если хотите профитного и с понятной логикой, которую можно и подправить). Благо для простоты процесса написания есть некоторые программы.
Николай Лазарев, к сожалению для меня это не возможно. Руками надоело блин. Устаешь)
avatar
Доллар 60, ??? всё возможно, было бы желание. Я вот освоил в своё время, хотя ни разу не программист.
Отличные выводы! К бОльшей части аналогичных тоже пришел после 2-3 лет торговли, некоторые выявил еще на этапе разведочного анализа.

Для начинающих путь в алгоритмической торговле очень хороший материал!

P. S. Моя первая торговая система, зарабатывающая во флете, появилась только летом 2014-го после 15 лет трендовой торговли и трех лет неудач (одного убыточного года (2011) и двух низкоприбыльных (2012-2013)) и основана она на тех идеях, которые я рассказывал на конфе по алготорговле в… ноябре 2012. От идеи до системы прошло 1,5 года.
avatar
А я мартином пользуюсь более года. Правда, стараюсь не выпускать его из вида. Если не борзеешь, стабильно и комфортно.
avatar
Очевидные наклонные уровни sup, res очень редко появляются на графиках.но если выявились то работают хорошо особенно если не обращать внимания на ложные выходы из коридора.программирование робота на такую торговлю мне тоже видится почти нереальным
avatar
valo, Я пытался формализовать уровни (и наклонные и горизонтальные), но безуспешно. Они всё равно не совпадают с визуальными по восприятию.

Но и большая трудность в трактовке уровней. Пробои, отскоки, всё это настолько не очевидно......
Какой пробой считать истинным, а какой ложным? цена за время раздумья над истинностью пробоя))) может уйти далеко против позиции.

Лично я на противоположной стороне от сторонников торговли по уровням. Хотя допускаю, что у кого то это получается.
Николай Лазарев, каждый торгует то что понимает и что ему нравится) а говорят что трейдинг не творческая профессия) я- трейдер я так вижу)
avatar
Николай Лазарев, и ещё по поводу роботов) тоже хотел написать робота и есть алгоритмы для выхода из позиции и для удержания а как описать вход не знаю и не понимаю.веду к тому что не всегда можно привить роботу своё понимание рынка.
avatar
valo, Ну конечно не всегда. Формализация довольно трудная задача.
Николай Лазарев, Опять же, из личных размышлений и тестирований. Ложность/истинность пробоя — это как определения тренда — исключительно субъективное понятие в рамках существующей системы, основанное на статистике. Допустим вы используете ценовой канал, как основу для определения уровней. И допустим, при ваших параметрах канала на вашем таймфрейме, в 60% случаев если:
происходит пробой канала вниз,
при этом Close < Open,
при этом Low и Close ниже границы,
а Open и High выше границы,
и после этого на истории начинается обратное от пробоя движение (см. определение тренда/флета по данной системе)
— можем считать, что пробой был ложным, и исходя из этого запускать соответствующую логику робота.

Надеюсь, не слишком запутанно :)
avatar
ZMX, Путь усложнения системы не приводит к росту показателей. У простой системы шансов больше. Это моё мнение. Допускаю, что я просто не видел хороших хитровыписанных систем))))
ZMX, сюда же можно в качестве фильтра добавить величину «вылета» из канала.
avatar
Николай Лазарев, вот да, тоже этот этап прошел. И поиск наклонных линий поддержки/сопротивления удалось реализовать и визуально выводить на графике в квике, но… одновременно с десяток уровней может находиться. Даже критерии выбора лучших придумал, но все не то, либо что-то не дорабатываю… Короче с «геометрией» все срастается, но вот пробои всех этих уровней, их реально долго приходится выжидать (базовый тамфрейм брал для разработки 5мин), а статистически выхлоп получается мизерным. сейчас думаю, если уж и торговать по уровням, лучше визуально на дневках следить и при пробое входить малым объемом но длинным стопом.
avatar
Николай Лазарев, Спасибо! Согласен!
мартингейл как способ доливки при подтвержденном направлении, но не как основная стратегия заработка.
avatar
witwayer, Способ доливки при подтвержденном направлении в трейдинге чаще называют «пирамидингом».
Мартингалом же принято называть повышение ставки после проигрыша.
Николай Лазарев,

В докладе в ноябре 2012-го я разбирал упрощенную модель цен с разными знаками корреляции соседних приращений. Так у меня получилось, что если рассматривать параметр доход-убыток с первого частичного или полного входа до полного выхода в аут, то оптимально:

— при положительной корреляции входить сразу и на все со стопом без тейк-профита;
— при отрицательной входить равными частями (чем больше частей, тем меньше просадки) без стопов, но с тейк-профитом на все;
— при нулевой вообще лучше на торговать.

Увеличение ставки нигде не «прокатило».
avatar
А. Г., )))))
Согласен на все 100.
Практически об этом и писал, в т.ч. ранее.
Однако,
пример с увеличением ставки у меня тоже работает. Но не лавинным приращением, а линейным. Данные по нему с реального счёта ещё недостаточны по времени. А приводить исторический тест бессмысленно в виду опасности «подгонки» под результат.
Николай Лазарев,

Я только говорил об оптимальных решениях. Понятно, что любое усреднение при отрицательной корреляции и любой пирамидинг при положительной будут прибыльны. Это усреднение при положительной корреляции и пирамидинг при отрицательной — убыточны.
avatar
А. Г., если не очень затруднит, где можно посмотреть/почитать доклад ноября 2012-го года?
Во-первых, очень интересно посмотреть именно методику исследования результатов входов для моделей цен с разными знаками корреляции соседних приращений. Знаю, что Вы человек чрезвычайно аккуратный, но по своему опыту также знаю, что в подобных исследованиях легко допустить некоторые погрешности.
Во-вторых, сам сейчас занят разработкой «флетовых» систем и Ваши мысли на эту тему чрезвычайно интересны
avatar
avatar
Николай Лазарев, в любом случае мартин не должен быть автоматическим. если взять последние падения евро или взлет франка, то какой депозит бы выжил при таких «фигурных» походах?
avatar
witwayer, У меня автоматический. А ситуёвина с еврофранком это форсмажор. И случается такое не часто. Прибавьте к этому отсутствие плеча при торговле и получите вполне безопасный автомат.
Впрочем я не торгую валютные пары. Только акции и фьючерсы.
Николай Лазарев, в таком случае риск уменьшен, но «ввиду склонности характера к растратам, общение рекомендуется строго под наблюдением врача»))))))
avatar
Кстати о стопах: лучше использовать стоп-лимиты, эмпирически настраивая проскальзование на торгуемом сайзе. На ликвидных инструментах, как правило, проскальзование устойчиво. Например, 50000 контрактов Сбера на споте (500000 акций) в 99% случаев исполняются с проскальзованием 0,1% от цены стопа безо всяких проблем, несмотря на то, что таких сайзов в стакане нет.

Конечно на падениях в акциях типа Магнита, проскальзование резко возрастает и это «лечится» только использованием разных проскальзований для покупок и продаж (во втором случае в 2-3 раза больше).
avatar
А. Г., При таком способе установки «стопа» лимитные заявки придётся переставлять раз в т/ф.
Насколько я понимаю, в определённый момент биржа начнёт брать за это (нереализованные заявки) штраф. Но подробностей не знаю.
Что вы знаете по этому вопросу? лучше не ссылкой на сайт биржи, а своими словами)))
Николай Лазарев,

Стоп-лимит — это стандартный приказ на сервере программы интернет-трейдинга. В биржевую систему лимитный ордер попадет только при пробое стоп-цены. Поэтому меняется он только с изменением стоп-цены и исключительно на сервере у брокера. А чтобы брокеры брали деньги за смену стоп-заявок, я такого не знаю :).
avatar
А. Г., Нет, я как раз говорил о выводе заявок на биржу в виде лимиток. Минуя сервер брокера.
Николай Лазарев,

Ну тогда самому надо писать такой модуль, значит я Вас просто не понял. Судя по всему Вы это и написали. Но если работать через программу интернет-трейдинга, то этим можно не заморачиваться при работе со стопами, а использовать стандартные стоп-лимиты.
avatar
Николай, интересные выводы. Жаль, плюсануть не могу.
А что, если объединить пункт 2 (индикаторные системы со скромным доходом) и пункт 9 (управление капиталом на основании силы сигнала)? Или это уже сделано и на «скромность» дохода не повлияло?
avatar
Marcello, Ну я оставил для себя индикаторные системы в прошлом. Может вернусь когда нить к ним.
Я определяю флэт по последним 2(3,4) уровням поддержки и сопротивления. Т.е. если цена не вышла из дипазона последних экстремумов тогда флэт. Соответсвенно во флэте либо меняется стратегия, либо нет сделок совсем. Формализовать такой подход для бота не сложно, осложнение может быть из-за методики обыгрывания ложных пробоев.
avatar
Yevgen35, имхо уровни эти можно смотреть на разных таймфреймах
avatar
ves2010, в зависимости от временной стратегии торговли(интрадэй, среднесрок, долгосрок). Соответственнно от 15 минуток до недельных таймфреймов.
avatar
Yevgen35, Если сравнивать последние 2,3,4 экстремума, то цена постоянно будет выпрыгивать за них, а потом, зараза, возвращаться((((
Николай Лазарев, ну так я же писал «осложнение может быть из-за методики обыгрывания ложных пробоев». Через еще пять лет может и додумаетесь;)
avatar
Как всё сложно. Проще надо.
avatar
Дмитрий, согласен sma рулят
avatar
спасибо, 3 и 8 поддерживаю. 6 резко против (моё мнение)
по 5. я для себя нашел неплохое зерно в рассказах Майтрейда. если кратко — сидишь в позе и увидел большой объём в любую сторону? можно выходить.

сейчас пытаюсь разрабатывать п 8. лениво и навскидку кажется прибыль копеечная.
я так понимаю, у автора трендовая стратегия, потому что п. 8 идеален для коридорных стратегий, торговли по уровням.
avatar
ПBМ, Да, в основном трендовые. Но есть и более замысловатые. А вот контртрендовых нет.
вы так и не спалили грааль, где же заработать +100500%?!
avatar
MrDrJOKER, тока на опционах, но автор их не использует))
avatar
Palmonk, В точку!!! именно так, но увы, я не умею работать с опционами. А учиться лень. И есть у меня некоторая предвзятость к ним из за их распада цены и низкой ликвидностью на РФР.
Николай Лазарев, «распад цены» это миф для новичков — роль там играет лишь вероятность достижения ценой какого либо уровня до экспиры
avatar
Хорошо написано. Перепробовал, в основном, эти методы. Добавить можно торговлю по фракталам и паттернам. 9й пункт вообще супер. Можно добавить психологию убеждённости, что торгуешь.
avatar
khornickjaadle, У фракталов беда: они переписывают показания, равно как и зигзаг. Так что для автоматической торговли трудноприменимы.
Николай Лазарев, фракталы не переписываются. Да и зигзаги есть неперерисовывающиеся.
avatar
Marcello, Даже если таких нет, их можно сделать самостоятельно. Но в этом случае (с закреплением однажды выведенного показателя, без переписывания) эффективность их равна нулю. Выглядеть это будет как сигнал на каждой свече в случае стремления стандартного индюка переписать показания. Зигзаг в этом случае рисуется в виде пилы на каждой свече в месте переписки показаний стандартного.
Проверял.
Николай Лазарев, я несколько иначе понимаю формирование зигзага и его использование.
avatar
Ну, если не скальпинг и не интрадей для робота, тогда что? Тогда робот должен быть аналитиком, читать новости и понимать фундаментальный анализ. У вас такой робот :)?
avatar
Hedgehog, В основном среднесрочники на 30мин т/ф. Без закрытия позиций на ночь, на выходные и праздники. Но есть и инвестиционные (ага! именно инвестиционные) боты.
Принцип работы инвестиционных описывал как то на смартлабе. лень искать, кажется топик назывался «неразумный инвестор».
ты пишешь, что одна из систем работает по мартину и в то же время избегаешь флета, но мартин лучше всего рработает именно во флете, нестыковка получается
avatar
Fin5, Нестыковки никакой нет. Никакого преимущества мартингала во время флета замечено мной не было. Вот такой мой опыт, возможно у вас другой.
Николай Лазарев, я даже не знаю.что на это отвечать, очевидно, что мартин работает именно во флете, а на длительном трендовом движении сливает
avatar
Fin5, Совсем не обязательно. Ведь смысл мартингала в повышении ставки после проигрыша. Если бот ведёт тренд, то никакого ущерба профита я не вижу.
Другое дело, если по мартингалу торговать контртренд, тогда да, ямы в периоды устойчивого тренда будут немерянные.
Господа трейдеры, просьба не «минусить» комментарии, высказанные корректно и по сути топика. Даже если ваше мнение кардинально отличается от высказанного, минусы в обсуждении по теме рынка смотрятся неестественно и некрасиво)))))
Не смог пройти мимо топика. Захотелось дать свои комменты.
1. Работаю по тренду. На дневках. Тренд определяется как пробитие ценой поддержки/ сопротивления за 20/56 дней.
2. Вхожу на пробое, затем по хожу роста цены докупаюсь. И. Так 4 раза.
3. Стопы ставлю, но они у меня большие — 2 АТР.
4. Торгую на всех ликвидных инструментах, в основном вне России.
5. Доля прибыльных сделок 45%.
6. Такая простая система приносит от 100% годовых.
В прошлом голу по ней поймал все основные тренды года- доллар, нефть, рубль.
Так что смею утверждать, что пирамидинг имеет место быть. Главное во всей системе — это манименеджмент и уметь высиживать долгосрочные тренды.
avatar
Dzhin77, +++ Интересный опыт
Dzhin77, ну это прямо описание системы Черепах слово в слово. А как вы торгуете не наши ликвидные инструменты? это прямо сами фьючи на CME или ETF какие нибудь, можете описать?
avatar
Dzhin77, дайте наводку по какому принципу докупаетесь 4 раза. Тоже хочу докупаться, но не пойму когда.
Александр Оцепируки, Боюсь мой способ докупки Вам не подойдёт, и этот способ не на 4 доп входа, но если всё же интересно, то вот smart-lab.ru/blog/178381.php
SECRET, С какой целью интересуетесь?
SECRET, моя эквити всем доступна.
Россия
www.itinvest.ru/trader-liga2/users/dzhin77/

Мир

ru.tradingfloor.com/traders/dzhin77/performance?series=month

Вы удивитесь, если я скажу что этой торговой систем более 30 лет и она всем известна.
avatar
Dzhin77, Круть!!!
Здравствуйте, Николай! так как вы специалист в робототорговле, подскажите пожалуйста какие требования вертуального сервера VPS для МТ5 вместе с советником.
avatar
Петр Кулаков, Специалист я довольно средний. Для роботов использую не МТ5, а TSLab. VPS тоже использую ТСЛабовский с параметрами:
— операционная система Windows;
— процессор Intel® Xeon® CPU E5645 @ 2.40GHz (2 cores);
— дисковое пространство 30 GB.
— оперативная память 1024 Мб
Dzhin77, вот у вас терпения ппц. столько лет торговать одно и то же и почти безрезультатно…
avatar
Dzhin77, что за система?
avatar
Чужой, вы тоже хотите в пустую  года потратить? хах..))) не смешно конечно. это печалька!
avatar
GAURANGA, так я и спрашиваю, что бы не тратить время впустую)
avatar
Чужой, 

avatar
За абзац «4. Уровни поддержки и сопротивления. Хорошо видны с левой стороны графика. Там же и работают)))» ++++++ Отлично сказано!

И вообще, хороший пост, в самом деле хороший.
Спокойно, толково. Видно, что автор исследует все сам.
И это, на мой взгляд, единственный верный путь на рынке.
avatar
Отличная статья :-)
Сам торгую роботами с 2011г.
По пунктам мои наблюдения ИМХО
1) Если инструмент имеет малую волатильность, то можно его торговать с плечом. Фьюч на РТС торгую без плеча, Si летом торговал с 3-4 плечом, сейчас со 2-м. ФОРТС — намного меньше по комисам (Акция и Фьюч Сбера — разница в 3 раза, Доллар рубль в 30 раз)
2) Согласен, для этого нужно диверсифицировать стратегии по параметрам. В системе должно быть не более 1-2 параметров (ИМХО)
3) Стоп программный лучше срабатывает, чем стоп на сервере, но далекий стоп на случай форс мажора (упала VPS) лучше ставить на сервере. Я вообще торгую без стопов, т.к. все стратегии переворотные.
4) Я тоже не нашел закономерностей, но есть люди, которые вроде-бы нашли www.kamynin.ru/ — хотя может быть подгонкой, т.к. не знаю сколько у него параметров в системах.
5) Тоже не нашел в вертикальных объемах особого смысла, но если торговать паттерны, то наверное есть.
6) Торгую только Антимартингейл
7) Купи и держи диверсифицированно и на разных уровнях (усреднение, только без плечей) во время мирового кризиса — хорошая долгосрочная стратегия
8) Аналогично, поэтому часть роботов — флетовых, чтобы просадку уменьшить во время тухляка
9) Абсолютно согласен, но у меня это происходит само собой, а не прописано в системе. Если много стратегий на 1-м инструменте, то если начнется тренд, то постепенно все трендовые стратегии встанут в одну сторону
avatar
Пункт 6 и пункт 1 явно перепутаны местами. Так как именно из пункта 6 вытекают все «прелести» пункта 1.

Интересно, какие идеи есть у автора топика по пункту 9. Что такое «анализировать сигнал по системе на предмет его силы и вероятности»?
Сигнал в моих системах или есть или нет, сила сигнала это уже не бинарная логика, расскажете поподробнее????
Как это всплыло из 2015 года?:))
avatar
Oleg Only Algo, пушнул вверх:)
Тимофей Мартынов, аа, блин, фак))
avatar
Тимофей Мартынов, кстати отличная идея вытаскивать из кладовки качественный материал по торговле. Думаю ещё много материала пылится в библиотеке смарта. Сделай что-ли вкладку на главной, и время от времени меняй топики с хорошей плюсовкой.
avatar
ICEDONE, да как раз в планах
Пять лет это по сути начальный класс.
avatar
Спасибо, со многим согласен. Стопы тоже только в роботе заложены, не доверяю никому) А можно про мартингейл отдельный топик поподробнее, тоже пробую разные вариации, можно и системками по братцки поделиться) 
avatar
Чужой, из системок осталась одна: при каждом падении на определённый процент покупаю понемногу. При каждом росте на определённый процент распродаю малыми частями. Только математика ничего более. При кажущейся простоте алгоритм вышел на целый роман хватит.
сейчас только руками торгую. Роботы великолепная вещь, но уход и содержание их перекрывает доход от них.
Николай Лазарев, не понимаю, какие расходы на уход и содержание? У меня нет расходов, пить есть не просят)
avatar
Чужой, парковка на сервере, COM, и прочие прелести. Плюс велика вероятность сбоя от биржи/брокера/электрика дяди Васи. Один пропущенный выход (а это явление не такое и редкое) слопает весь ваш месячный, а то и более профит.
Трейлы тоже надо скрывать
avatar

4. Трудно формализуются, при этом вы выдаете вероятность. Вам не удалось формализовать в итоге? — тогда как вы оценили вероятность. Или удалось, вероятность оценили на бэктестах, но при этом вам было трудно?))).

8. Нуу, наверно. Утверждение не совсем корректное, возможно. Ну т.е. да. большинство систем на флете сливают, потому что большинство систем в алго — трендовые. Но вот отключать системы надо автоматически, или системно, или не отключать, в них должно хватать эффективности чтоб просиживать просадки, или портфель должен быть диверсифицирован на фазу рынка, в общем руками отключать на определенных фазах рынка — крайняя мера, не лучша.

 

Ну а так в целом вроде здраво). На каком стеке технологий торгуете?)

 

avatar
Replikant_mih, 
4. Там пометка стоит: «строго моё мнение» основанное только на личном опыте.
8. Пересмотрел свою торговлю в пользу одной единственной длинной стратегии: покупаю просадки — продаю рост. Понемногу и частями)))
Николай Лазарев, Так я не понял — вам удалось формализовать? — в смысле свое мнение вы умозрительно сформировали или все-таки формализовали рисование?
avatar
Replikant_mih, Формализовал давно. в том же 2015 году.

Николай Лазарев, Ясн, просто я вижу там целое дерево второстепенных гипотез, которые можно проверить, наверняка есть интересные, сам только мельком пока тестил.

Забыл, что пост от 2015) — мож аналогичный напишете по состоянию на текущий момент?

avatar
Replikant_mih,
мож аналогичный напишете по состоянию на текущий момент?
лениво. Да и смысла не вижу. Для большинства это всё хождение по кругу.
Сейчас для меня это просто хобби. Всё лучше чем в носу ковырять))))
Николай Лазарев, Ну ясн, если просто хобби, тогда, может, действительно не надо).
avatar
Комментарий 2019 года:
1. Прибыльные системы только медленные и длинные (понимаю, что спорно, особенно читая про 100500 прибыли в день)
2. Мартингейл вполне рабочая система, но из за высокого риска торгуется с огромным запасом по депо, а потому низкоприбыльная.
3. Повторюсь наверное: лично для меня выгоднее всего оказалось скупать понемногу все проливы и распродавать рост. Но опять же, риск долго выкупать очередные проливы велик, а значит заход очень малой частью депо. Отсюда прибыль тоже невелика.
4. Роботы — увлекательнейшая вещь. И они реально могут зарабатывать. Только вот их содержание превышает доход от них)))
Николай Лазарев, непойму, где там содержание то????? Тем более не нфт, на ослабело? 4000₽ в месяц! Где и про какое содержание Вы говорите? На своём ноутбуке работают и делов, Электричество ещё:-))
avatar
Oleg Only Algo, Я не программер, а потому делал ботов в ТСЛабе. Аренда сигнала, проги, сервера.
Может поломались ваши системы 2015 года, так и скажите! ) тем более вы там писали, что индикаторные имеют место быть… да и 16-17 года были трудные ( много долгих боковика пилило счета у многих) по ртс для алготрейдинга. Скажите уж честно!:)
avatar
Oleg Only Algo, ))) как такая система может поломаться? Она может надолго (до бесконечности) посадить в акции или по пол года год не давать вход (не помню какой это был год бесконечного роста, тогда продолжительное время у всех сносило короткие позы).
Но это форс мажор. А на обычных волнах роста — падения капает копеечка. Но небольшая. Вся прелесть в невозможности уйти в реальный а не формальный минус.
Oleg Only Algo, В боковиках подобная система (покупка на проливах / продажа на росте и всё это малыми частями и с накоплением позиций) просто не генерирует сделок.
А про боковики да, так и писал: не моё.
Николай Лазарев, так Вы же писали, что пользуете до 10 систем? Или все они на этом принципе и ничего в вашем подходе не поменялось с 2015 года? Или некоторые все же сломались?
avatar
Oleg Only Algo, Да, писал в 2015 году. по факту осталась одна, уже года 2 как.
Николай Лазарев, остальные слили? А сейчас они что показывают? У меня тоже одна в 16-17 показывала слив и лила боковиком, я ее вырубил, а в 18 смотрю в плюс вышла за два года и опять поперла.
avatar
Oleg Only Algo, Наверно так и должно быть. Но я, если бот, а вернее стратежка, начинала лить, просто вычёркивал его (бота) из сферы интереса.
Стремился к совершенному))))
А вообще, наверное просто интерес к трейдингу поугас. Бафетом я не стал и, скорее всего, уже никогда не стану.
Да и вообще, есть вещи поинтереснее ботостроения, вернее поинтереснее любительского ботостроения.
Николай Лазарев, вырубил почти на лоях, она оказывается еще год постояла в боковике и в 2018 поперла с приходом нужной волатильности. Так что системы хорошие оживают. Думаю ее опять подключить на просадке. вот она:




avatar

теги блога Николай Лазарев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн