Блог им. mashaimed

Потеря-потерь !!!

Много раз читал на данном ресурсе о проблемах с брокером и задавал себе вопрос о том, как видимо сказочно мне повезло с «Финамом» и вот настал тот день когда я тоже могу присоединиться к армии не понимающих действия брокера по отношению к своему клиенту. Если принято считать, что брокеру выгодно когда клиент «живет и здравствует», то не которые его решения лично мне не понятны.
Ситуация выглядела следующим образом: после покупки 70 путов ближайщей экспирации на фьючерс индекса РТС по 1430 пунктов, была выставлена стоп-заявка, которая по мере движения «в мою» сторону и стоимости более 2000 пунктов была благополучно перенесена в безубыток по стоп цене 1450 пунктов и с внутренним чувством превосходства над все миром я закрыл компьютер и продолжил наслождаться новогодне-рождественскими праздниками. После вчерашнего «взлета» фьючерса на индекс РТС я понимал что заработать в этой сделке не удалось и предпологал, что сработал стоп-приказ, после которого я остался при «своих», но… увы и ах!!! Мой брокер после вечернего пересчета ГО режил немного урезать мою позицию и в результате мой стоп-приказ был отвергнут системой при достижении стоп-цены.
И теперь я наблюдаю как 50% моего депо «расстаило» ведь цена 70 путов опустилась до 500!!!
Как таковых претензий нет, ведь он имеет полное право сделать это при недостатке ГО, но:
1. Не моя вина в том, что биржа пересчитывает ГО отличающаяся от предыдущего в разы ! 
2. Ведь брокер прекрасно видит мои стоп-заявки и понимал, что если цена продолжит путь не в «нашу» с брокером сторону сработает стоп-заявка.
3. Чем вообще рискует брокер когда у клиента не хватает на ГО при уже приобретенных путов или коллов.
После звонка в службу поддержки услышал невнятное "… му...","… хрю...","… ну так-то да...", "… попробуйте позвонить по другому номеру..."

Я конечно не собираюсь из-за этого думать о смене брокера, ведь сумма была не значительная, но это его точно не красит.
Буду рад услышать комментарии если это просто я чего-то не понимаю по поводу ГО, ведь опыта не так много. 


★2
96 комментариев
Так на опциках сложно стопы ставить
Надо шагов на 50-70 цены проскальзывание ставить и то не 100% что успеют продатся при быстром движении
avatar
mt4, после того как была урезана поза стоп-приказ продавал уже не то что имеешь, а еще и в шорт заходишь, а там ГО запредельное, вот и не хватило.
avatar
diversant, а почему вы не проконтролировали, что стоп сработал?
Даже без всякого поднятия ГО они иногда проскальзывают при сильной движухе даже на фьючах, не говоря уже об опционах.
avatar
Engi, Я до 19.00 смотрел, а потом свалил по делам не с 10.00 до 23.50 каждый день смотреть, да и на стоп расчитывал.
avatar
diversant, стопы нужно контролировать.
На крайний случай, если такой возможности нет, а торговать хочется, ставьте несколько стопов, а не один.
Например, вместо одного на 70 путов, поставьте 7 стопов по 10 контрактов в каждом.
Тогда даже если брокер чего и порежет, потери будут несущественные — у вас последний стоп из 7 не сработает, например.
Кроме того можно поставить срабатывание не по одной цене, а в диапазоне цен со средней на которую вы ставили один стоп.
avatar
Engi, Вопрос не в том, что из-за проскальзывания они не сработали, а в том что после того как брокер урезал часть позы, при срабатывании стоп-приказа я бы не продавал, то что есть, а еще и в шорт заходил, а там ГО в разы больше и мою заявку отклонили.
avatar
diversant, ну от этой ситуации тоже частичный стоп помогает.
avatar
diversant, ВТБ тоже видел что я деньги перевел НО и пальцем не пошевелил что бы не резать позиций которые я переоткрыл через пару часов! Это свинство и наглость. ПОЗОР ВТБ БРОКЕРУ на ФОРТС!!!
avatar
GSM, да эти игры с ГО от биржи, уже реально достали
avatar
Palmonk, вово -форекс если на валютах торговать,- такого бардака не знает. Зачем этот дурдом с повышение го в разы ??
avatar
GSM, причем на покупку. с продажей понятно.
avatar
mt4, на опционах только точная цена должна быть.
avatar
Григорий, Это как?
avatar
diversant, стоп-лимиты или лимитные заявки
avatar
да что тут скажешь. не совершенна система и по сути козлом отпущения всегда остаётся трейдер. в нашей стране потому народ боится биржу и форекс и т.д. потому что нет достойного отношения(законодательного, правового..) к нам. это мы несём свои кровные, и нас защищать должны со всех сторон, а получается, что мы виноваты сами всегда. ну как то так в кратце
avatar
Time To Invest, вы инструкции и законы хоть читали, или это «одна бабка сказала» ))))
avatar
Брокеру по барабану ваши стоп заявки, он на них не смотрит. )))
Расчет формулы ГО есть на сайте биржы — изучите.
В договоре у вас прописано как брокер поступет если не хватает средств на вашем счёте — прочитайте.
avatar
sds, воооот правильно.
avatar
sds, Я уже писал что притензии к брокеру не имею, т.к. о все сделал согласно договору. Это есть в тексте, будьте внимательней. Вопрос не «правового поля», а отношения и не понимания действий брокера в данной ситуации.
avatar
diversant, я же о том что не понимаете брокера потому что не знаете «матчасть», а размышляете как в «доме 2»
avatar
sds, Вопрос: в чем риск брокера если данные путы просто не исполняться?
avatar
diversant, Ему надо будет судится с клиентом чтобы клиент минус на счёте вернул и судебные издержки покрыл.
avatar
diversant, и нигде не сказано что брокер должен смотреть на ваши стопы ))))
он их(стопы) не смотрит ))))
avatar
sds, ссылку можете дать?
avatar
А путы с плечами чтоль покупал?
avatar
-++= негоро =++-, после того как была урезана поза стоп-приказ продавал уже не то что имеешь, а еще и в шорт заходишь, а там ГО запредельное, вот и не хватило.
avatar
не фиг вообще на опционы лезть. выипут и высушат там непременно. вопрос времени
Добрый человек, дая бы не сказал, есть удачный опыт и не раз.
avatar
diversant, по моим прикидкам на фьючах кормятся несколько сотен человек на опциях несколько десятков. глупо считать себя умнее или везучее других поэтому я работаю там где легче и где неплохо кормят.кормятся это я имею ввиду что хотя бы лет пять рынок приносит доход не менее 30% ежегодно. про торговлю с другими показателями: типа тут я зарабатал а тут потерял а про годовые доходы промолчу — как то вообще нехочется даже и слышать
на опциках какие могут быть стопы!
нелеквид же.

сам должен закрывать ты.
Золотое правило — не превышай 50% левериджа. Если превысил — сиди на кнопке и очкуй. Ну, а кто с такими «плечами» ещё и спать ушёл, тот должен быть наказан.
avatar
Reshpekt Fund Russia, брокера меняй. Как это купить опцион с плечом? Если не угадал направление, то все плечо довнести должен что ли? Никаких плеч при работе с опционами. Брокер странный!
avatar
Счастливый Конец, так дураком можно стать!!!
avatar
Уважаемые, сразу хочу отметить один момент, дело не в неликвиде и плече, дело все в том что после того как была урезана поза стоп-приказ продавал уже не то что имеешь, а еще и в шорт заходишь, а там ГО запредельное, вот и не хватило. Вопрос в том «Зачем резать позу, которая и без брокера сейчас сработает ?»
avatar
diversant, да эта позиция только руками может быть закрыта!
брокер никак не сможет сам найти контрагента


diversant, еще раз объясню- брокер не следит за вашими стопами и сделками. У него(брокера) в отчёте по клиентам есть не хватка депозита, тех кто превысил допустимый уровень, брокер режет ручками или автоматом(это чаще), и ему по барабану как вас звать. )))))
avatar
sds, Ну может до этого просто везло, мне обычно звонили!
avatar
diversant, Печально конечно получилось. Стоп на опционах не нужен совершенно. Если цена идет не в твою сторону надо чинить позицию. На рынке халявы нет.
diversant, ну был шорт и цена упала, должны были заработать, не?
avatar
Mr. Bean, цена не базового актива упала (она как раз поднялась), а цена пута.
avatar
diversant, а у вас шорт чего открылся?
avatar
Счастливый Конец, А в чем риск брокера? если купленные путы просто не исполнятся?
avatar
diversant, например в том, что никто не знает сколько они стоят в рублях.
avatar
diversant, Они у нас маржируемые, каждый день пересчитываются, никого не волнует что будет на момент экспирации, волнует цена после клиринга.
avatar
торгуй 1 к 1 и биржа с брокером не будут виноваты
avatar
frodox, Это как 1к 1?
avatar
frodox, на опциках нет плечей
вообще нет
Сергей Воронцов (sergey-110), почему тогда вопрос по ГО
avatar
frodox, го меняется. при падении цены опцика — го падает. при росте растет. поэтому на росте тебе не получится долить позу, а при падении убыток от варацинки возместится падением го и позу не зарежут.

а плечей при этом нет!
больше чем есть на твоем счете средств не купить и не продать.
Кто тебе сказал что принято считать, что брокеру выгодно когда клиент «живет и здравствует»?
avatar
Роман Рыбин, Брокер сказал )))
avatar
diversant, Мне они тоже так говорили только слив как был так и есть и ни одна падла из них не пикнула
avatar
diversant, не брокер сказал, а не образованный работник брокера. А это не одно и то же. Брокер сказал это когда на твоё письмо придёт бумажка с ответом от брокера за подписью начальника и завершённая печатью или на бланке с его подписью. А мальчики и девочки это не брокеры.
avatar
clerk, согласен, но доводить до официальных писем нет желания, да и в любом случае брокер прав, он имел на это полное право.
avatar
обычное дело, стопы цена может и перешагнуть, так что стоп это не страховка от убытков.
avatar
Вот тут та самая ситуация, когда Финам-то и не при делах… все чОтко… с нашим биржевым положением, чтоб «закрыть терминал и думать, что сработает стоп» нужно иметь ГО раз в 5-7 больше позиции… я когда торговал на нашей биржЕ, всгда рассчитывал вход с ГО в 5 раз… да и то мимо стопов проносило, то на гепах, то на зависании АДа, то на сбоях на биржЕ..

а вообще, чтоб у нас торговать, необходима небольшая позиция, много бабла в запасе и стальные фаберже… тогда есть какая-то надежда, что этот реальный беспредел тебя не особо заденет, а если заденет, то не сильно… а про работу наших брокеров можно вообще легенды писать…
avatar
Rotmistr, Сомневаюсь в том, что кто-то запас в 5 раз имеет! Все это теория, а на практике каждый пытается выжать по максимуму.
avatar
diversant, да лан, правда?
avatar
С такими запросами тебе прямиком в форекскухню, там будет Индивидуальный подход… Брокеру пох. на твои сопли.
avatar
Tsarevski, Причем тут сопли? Вопрос в том чем в этой ситуации вообще заключается риск брокера? ведь я не продавал, а покупал путы, по факту они бы просто не исполнились и все!
avatar
diversant, а… На хер стоп то поставил? Ну не сработал и слава богу. Зато ты резко поумнел. Волноваться нужно о том что срок у опциона близко. Зато как хорошо запомнить! Желаю все таки закрыться в плюс. Потом книгу напишешь. Ты просто играл? Сознайся! Это не работа.
avatar
clerk, нет, разумеется не работа, до сих пор держу, по совету одного из комментаторов вместо стопа лучше оставлю заявку на покупку колла.
avatar
Тут одно из двух. Либо торговля, либо наслаждение новогодне-рождественскими праздниками. Совместить при такой воле не выйдет.
avatar
Zorkiy, Читая последние комментарии такое ощущение, что все перед компам сидят сутками! Давайте больше о жизни, а не о теории!
avatar
diversant, лично я сижу с 12 до 24.
avatar
Mr. Bean, Я считаю, что это глупо.
avatar
diversant, ну по вашей торговле и видно))
avatar
diversant, не открывай позу и не сиди сутками, если времени нет. Отдохнешь ипотом поторгуешь.
avatar
Счастливый Конец, Так уже ночь была (после вечернего пересчета) я потом и сам бы урезал. Не сидеть же до ночи перед компом?
avatar
«не моя вина» — это ключевая фраза. Пока ты так относишься к жизни — кормить тебе меня своими депозитами
avatar
Spekyl, В чем моя вина если биржа увеличила сразу в 2 раза ГО, чем рисковал брокер если у меня не хватает ГО по путам, которые не исполняться? Вопрос не в поиске виноватых, а в логике поведения брокера ведь для него риск нулевой?
avatar
diversant, в том, что ты бабки свои потерял. Брокер-то при своих остался, и биржа — значит они всё верно сделали.
Но даже не по это разговор. Есть такие люди — у них всегда виноваты всегда кто угодно, кроме них самих. А это значит — верни тебе деньги сейчас — ты их опять зальешь, и опять все кругом виноваты будут кроме тебя.

Если бы ты все правильно сделал — результат другим бы был.
avatar
хм… рисковый вы однако перец, при счете в 1.3 млн рублей оперировать 70ю опционами… )))

брокер посмотрел на вас, и решил что торгует краб…
avatar
Игорь 63, Так уже поздно было и я отсутствовал, утром бы заменил, но брокер уже подрезал.
avatar
diversant, вы думаете другие брокеры лучше? судя по их действиям они частенько делают вещи которые более уместны для кухонь, что наводит на определенные размышления
avatar
в систему надо закладывать уровень повышения ГО в 2раза…
avatar
Брокер не должен был резать опционы по маржину если кроме них ничего более нет на счете, ибо плечей по ним нет.
avatar
Medved.US, у терпилы счёт в рублях и ГО в рублях — а индекс в $$$$ и фуч на него в уе, а опцики на фуч.

Я так думаю.
avatar
Spekyl, послушай «дебила кусок» вопрос ставился не по факту потери депо, а ответа на вопрос о том как можно расчитывать свой депо по ГО, когда он меняется в разы, а главное чем рискует брокер при том, что у меня на руках путы, которые не в деньгах, в чем вообще риск брокера, что такая спешка урезания!
avatar
diversant, путы куплены, а не проданы! вот в чем вопрос!
avatar
Стопы на опционах, давно так не смеялся… наверное лучший пост в этом году!!!
Obi-Van_Kenobi, похоже стоп у него именно сработал!
только исполнился по очень плохой цене на тот объем кторый был вообще в стакане.

сидел бы в путах этих и сидел бы.
сегодня бы уже профит увидел. дак нет же — стопы ставит
В торговой платформе Transaq (Finam) можно объем сделки выставить не в лотах а в процентах от депозита/от позиции. Т.е. ставишь стоп в 100% от позиции и проблемм не будет.
avatar
Если не понимаешь инструмент- не фиг в него лезть, тем более на 50 процентов депозита, риск на сделку не более 2-3 процентов и будет вам счастье, более того, при открытии позиции путами, надо было выставить заявки на покупку колов например 80- страйка, но по цене в два раза ниже, чем они стоили на тот момент, при движении в сторону ваших путов, стоимость колов также падала бы и заявки бы сработали, и при откате ваш убыток от путов частично или полностью перекрылся бы от прибыли от колов
avatar
XMAX, Первый дельный совет, спасибо! А то только в комментариях крики: «Сам виноват!» по делу очень мало.
avatar
В таких вещах разбираются с документами на руках — как минимум нужно видеть данные депозита и параметры ордера + четко представлять себе техрегламент конторы.
Без этого разговор ни о чём.

diversant, попробуйте подать жалобу в КРОУФР — как минимум будете знать точно кто из вас «правее», вы или брокер.
avatar
VladMih, хорошо тогда вопрос можно поставить по другому, если рассуждать логически что брокеру вообще мешает «забить» на ГО по покупке пута, оне все равно не в деньгах? Что потеряет брокер если я позже сам минимизирую свою позицию, зачем скажу резать?
avatar
diversant, ГО фисирует у вас в квике не брокер, а Биржа
avatar
Счастливый Конец, купил опцион — понес расходы. Жди выигрыша. Вся арифметика. Заработаешь еще. Больше чем потратил уже не потеряешь. Потом вживую закроешь. На то они и опционы.
avatar
Счастливый Конец, он не продал опцион, а купил. Какой пересчет.?
avatar

теги блога diversant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн