Блог им. option-systems

Забавно. Пост из серии "спекулянты против инвесторов"

Забавный пост на сМарт-Лабе —  Для всех разумных инвесторов =))))
явно продолжение моей темы про Систему - 
Зеленый день «Разумного инвестора». Система и Путин. 
Забавно. Пост из серии "спекулянты против инвесторов"

Думаю, хорошо — может спекулянты заработали на Системе. Так нет — просто потроллили, а сделки — виртуальные. Комментарии просто огонь!) Особенно самый последний...
Забавно. Пост из серии "спекулянты против инвесторов"Какие к чертям уровни!)))) Не брал, а к чему тогда всё это ?))))

 

Вот такие спекулянты. Забавно))

Кто-то еще у меня в комментариях указал, что инвестор со счетом 360 тр. — не инвестор))

Я повторюсь — инвестиции можно начинать делать хоть с 20 тысяч рублей, главное, начать! Сначала это 20 тысяч рублей, через год 220, через полтора года 360, через три года миллион рублей. Это реально.

 

а демо счет и через сто лет будет демо счетом...


Разумный инвестор с 360 тысяч рублей лучше спекулянтов с миллионами демо-рублей и пустыми мечтами ...

★1
42 комментария
Забавно… «по системе входы у них были» по пустому стакану, ага)
avatar
«Кто-то еще у меня в комментариях указал, что инвестор со счетом 360 тр. — не инвестор))» — Это был я. И вы меня не переубедили.
Вы показали, что за год заработали 2%? С суммы в 350тр? Подработка дворником наверно бы больше дала, при намного более полезных усилия чем сидеть перед компом.

«Я повторюсь — инвестиции можно начинать делать хоть с 20 тысяч рублей, главное, начать! Сначала это 20 тысяч рублей, через год 220, через полтора года 360, через три года миллион рублей. Это реально.»
Вася вон тоже много чо говорил и где он счас??

В моём представлении инвестор это от $1млн. Всё что ниже — спекулянты. Доход в процентах ниже чем у спекулянтов, поэтому и депо должно быть в разы больше.
avatar
Тунеядец, Спекуляция от инвестиции отличается не суммой. Спекулировать можно и с миллиадром, а тысячу долларов можно инвестировать. Вопрос в подходе, при это главная разница в том что спекулянт покупает с целью продать дороже а инвестор просто покупает то что считает достаточно качественным активом для своей цены чтобы купить. Последний может даже никогда не продавать актив, и для последнего год лишь «средний срок».

П.С:
грань между спекуляцией и инвестицией весьма размыта, но она никак не связана с суммой.
avatar
type568, ок, спасибо
avatar
Забавно, когда живешь с трейдинга .) А по 3250т.р покупать акции каждый месяц как то не камельфо и этог может быть 0 минс 0 )))))
avatar
MadTrade, Да… Но таких, как мы знаем- очень мало. ЛЧИ это наглядно доказывает.
А то что делает Шадрин(если лень делать- можно передрать, хотя это вредно) может сделать каждый. А через десять лет это будет оочень прибыльно, гораздо прибыльнее депозита.
avatar
Зашел тут на сайте Арсагеры, которую когда-то хвалил. За 5лет 19% доход. Вот простой гражданин посмотрит и подумает, зачем ему та Арсагера, когда в банк положить гораздо выгодней.
avatar
Viking, Ну если человек рассчитывает умереть через пять лет то выгоднее.
avatar
type568, бесплатные проекты дают большую доходность просто.
avatar
Viking, а рынок за данный отрезок сколько показал?

но самое главное, прошлые 5 лет = будущим 5 годам? ведь, нет.

посмотрите доходность Арсагеры с декабря 2008 по март 2011 и опять же сравните с рынком.

Честно сказать, в чем-то убеждать кого-то не имеет смысла, это Ваши деньги и Ваша жизнь.

можно же просто «посмотреть и увидеть входы по уровням» или рассуждать, что «не комильфо вкладывать по 20 тр в месяц»,

но БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА — тратить время на трейдинг впустую и надеяться на успех, или работать на обычной работе и формировать портфель, который будет давать пассивный доход — реальный доход!

и 20 тр — мало в месяц (?), если средняя ЗП в России 30 тр, а 70% граждан не имеют накоплений вообще.

первая цель — достижение размера пассивного дохода равного «обычной пенсии обычных граждан» = 10 тр в месяц, будет достигнуто через 2,5-3 года начала проекта.

Т.е. нужно всего 3 года, чтобы накопить на пенсию, которую нам платит государство. И в отличии от гос. пенсии — данный пассивный доход можно передать по наследству!!!

и 10 тр в месяц — это только первая цель…
Александр Шадрин, а условно пассивный доход за счет чего формируется? Дивидендный доход?
Я так понимаю, вдохновителем для Вашего решения был блог вокругдаоколо?
avatar
Алексей К [mozg], курсовой рост и дивиденды, конечно,

вдохновителем не вОкруг да ОкОлО был, я с 2007 года еще инвестирую в акции, в прошлый кризис — это было не так системно, в основном покупал 1 акцию — АФК Система тогда
Александр Шадрин, Мне все-же кажется чрезмерно оптимистичным ваш прогноз о двух-трех годах, хотя конечно это зависит что вы можете откладывать..
Возьмем инфляцию в 8%, доходность 20% годовых(это очень оптимистично в долгосрочной перспективе). Чтобы иметь 10к/мес вам нужно 1200 т.р… А в реальности гораздо больше.
avatar
Александр Шадрин, а причем тут рынок. Инвестор должен делать деньги профессиональнее других, т.е. его доходность должна быть выше и инфляции и средней по банку. Раз инвесторам платят деньги, значит он должен быть эффективнее бесплатных продуктов.
Если бы Арсагера покупала интересные бизнесы не только на бирже, я бы понял, если бы покупала активы в Сша, где растет рынок, я бы понял.
А так выходит, что профессионалы, которым платят деньги показывают результат хуже бесплатных продуктов.
avatar
Viking, что за бесплатные продукты?
Александр Шадрин, депозит в банке. Взял положил, забрал.
avatar
Viking, хорошо, но причем тут управление в сфере российских акций?
если инвестор решил какую-то долю своего капитала вложить в российские акции, Арсагера сделает это «лучше рынка», лучше бенчмарка. В чем тут вопрос?

если он хочет сделать это на американских акциях, то ищет управляющего в США.

просто во всех сферах нельзя быть профессионалом. Вы же пользуетесь услугами парикмахера или стоматолога? так и тут тоже самое.

а требовать, от управляющего, который работает на российском рынке результата не привязанного к российскому рынку — это утопия.

если бы Арсагера не делала результат лучше ММВБ — нет вопросов.

доходность банковского депозита — это хорошо, и очень плохо, что рынок акций не может дать его — это аномалия России. Тут не Арсагера виновата точно))

акции в целом — должны давать больше депозита, так как это бизнес, который берет те же кредиты, которые идут от ваших депозитов — и нонсенс, что бизнес не дает отдачи больше. Тогда проще закрыть весь бизнес и положить деньги в банк, но на чем будут банки зарабатывать — если бизнеса нет, люди, где будут работать?

они работают с тем, что есть. Если Вам нужен американский рынок — то это не к Арсагере. или банковский депозит…
Александр Шадрин, Управляющий на то и управляющий, что он должен делать деньги лучше бесплатных источников.
И причем тут лучше рынка вообще? Надо сравнивать не с рынком, а с альтернативными источниками дохода.
что рынок акций не может дать его — это аномалия России. Тут не Арсагера виновата точно))
Я уже писал, Ю что в этом и трабл Арсагеры она покупает акции на том рынке, где они в данный момнет не растут, т.е. идет убыточный бизнес. Зачем тогда нужен убыточный бизнес?
А просто гражданин сверит результаты банк депозита и Арсагеры и выберет банк депозит, ибо ему неважно где работает Арсагера или прочие УК, он хочет просто получить больше денег и платит плату за управление.
А какой смысл платить Арсагере, если она делает результат хуже бесплатных источников?
avatar
Viking, я в паре постов про Арсагера-6.4. привел причины, по которым я плачу Арсагере за их управление — smart-lab.ru/blog/223315.php и smart-lab.ru/blog/224162.php

рынок растет или не растет — это можно увидеть по прошествии времени. В следующие 2,5 года российский рынок будет лучше или хуже американского в долларах если считать? Как думаете?
Александр Шадрин, Я не говорю тут про тебя, я говорю про простого гражданина. Я вот тоже в конце февраля купил акции на укр рынке, показал результат лучше рынка, а по факту мог положить в банк и положить намного больше.
Именно почему Арсагера покупает акции только на фондовом рынке, который щас в упадке, почему акции перед кризисом не продаются и не уходит команда в кеш. Потому что простой гражданин посмотрит на просадку в этом году, посмотрит на доходность депозитов и уйдут в банк. И сколько ты ему не доказывай и не показывай книгу. где расписана стратегия компания, он просто уйдет туда, где дешевле и доходность больше.
Я надеюсь, что рос и укр рынок поднимутся выше инфляции, выше банк депозитов и выше цен на недвижимость. Но при этом должен произойти сумасшедший рост экономики, чгео в нынешних условиях я не вижу.
avatar
Скорее 20 тыс., в нынешней ситуации через год это 21 тыс., через 3 года 30 тыс., а через семь лет снова 20 тыс. )))
График ММВБ откройте с 2006 года, для наглядности.

Инвестором быть хорошо, когда в стране идёт экономический рост, а не вот это вот, то что у нас прошедшие 8-9 лет и что невозможно описать цензурными словами.
avatar
Merval, ну вон в Китае вечный рост, а гляньте на индекс. Инвестиций на года быть не может, только спекуляции
avatar
oleg911, про шанхайский индекс ничего не скажу, но гонкогский после 2008 смотрится по-моему неплохо, по-крайней мере существенно лучше чем РТС.
avatar
Merval, Я с вами не согласен. Мне кажется хорошо быть инвестором именно в это время, чтобы к моменту роста быть жирным ленивым дядькой с толстым пакетом акций затаренных по нынешним ценам. :)
avatar
type568, Сургут в 2007 и сейчас одно и тоже. Газпром в 2006 был по 300, а сейчас сколько? Сбербанк в пример приводить? А ведь тогда перспективы были.
Ведь ещё есть такая штука, как инфляция, покупательная способность миллиона рублей в 2007 и сейчас это три большие разницы как говориться.

А «такие времена» о которых вы говорите, у нас затянулись. Хорошо было инвестировать в начале столетия, тогда даже ПИФы выстреливали на растущем рынке.

avatar
Merval, Хорошо было. А теперь отходняк после бурного роста тех лет.
Кстати очень сомневаюсь чтобы многое из перечисленного вами оказалось в портфеле Шадрина в те годы.
avatar
А через четыре года контора банкрот, т.к. разворовали все, и мы опять с двадцатью тысячами…
avatar
Жора Интрадэй, примеры Мечела, Интерурала или Аптек 36,6 весьма наглядны.
avatar
цитата: «Сначала это 20 тысяч рублей, через год 220»

откуда в 10 раз что-то вырастет? а вот спекулянты да могут сделать 1.5 мио из ничего практически, юнайтеды выкладывали интервью со своим победителем вчера, хотя конечно это немного другое, но все же, доход именно в разы через каждый месяц рос.
Vanuta, Не в 10 раз вырастет, а дополнительные д.с. будут донесены. А спекулянты теряют в большинстве своем, преуспевает не более чем один на 10. А из тех кто не может позволить себе отдаться трейдингу на пару лет как основному роду деятельности думаю и того меньше.
avatar
Vanuta, читайте внимательно — путем регулярных инвестиций
Да, сколько мы, инвесторы говорим: хороший портфель доступен почти каждому.
avatar
Очень много людей любят высказать свое мнение и очень мало людей, которые любят работать. От того и мало зарабатывающих.
avatar
по теме топика:
докладываю
АФК Система (была взята по 5.8)
вчера +38% к депо, зафиксил
сегодня за первые 15 минут 2 сделки, +7 % к депо, зафиксил
жду ниже
Так что есть, есть у нас спекулянты
avatar
KoValer, Есть. Но мало. А что вы зафиксили за два дня на вас никак не влияет. Что зафиксите за год, уже что-то. Как известно, 1 раз -100%…
avatar
type568, про что зафиксите за год — согласен, а про то, что на меня не влияет — категорически не согласен.
Кроме того, я не могу поерять 100%, торгую без плеч.
Та же АФК у меня была взята на 25% от депо.
avatar
сегодня (19 декабря) ещё по быстрому (минут за 10) +7% к депо сделал
avatar
Александр Шадрин — молодец! Он показывает простым людям, что на бирже можно размещать свои сбережения и зарабатывать в долгосрочном периоде (хотя с некоторой частью его стратегии, а также его политическими взглядами я не согласен).

Александр, будете ли вы продавать все акции и переводить на индивид. инвест. счет с 1 января 2015?
Макс Фактор, по ИИС параллельно счет возможно заведу
купил 17 000 акций по 6,32 продал 7 000 по 14,33

то есть оставил 10 000 просто полученных на прибыль от продажи 7 000 ну и пусть в портфеле, думаю по 19 сдам.
avatar

теги блога Александр Шадрин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн