Блог им. wwxxww

All-in для бабушек.

"Торговать или нет?" - вопрос не стоит... "Как торговать?" - вот вопрос!

Изначально, большинство трейдеров не просчитывают вопросы управления капиталом вообще, либо решают их походя, интуитивно или эмпирическим путём лишь к моменту обретения уверенности в своей способности «забирать с рынка больше, чем отдаёшь в него...» (если такой момент вообще наступает).

Успех в торговле — это просто! Это означает получить больше, чем потерять. А это, в свою очередь, всего-навсего, умение забрать из «правильной» сделки максимум, и отдать в «плохой» сделке минимум относительно своего счёта!

Как же это сделать? Большинство начинающих стремится повысить уровень своего «мастерства» в определении точек входа, выхода, времени удержания позиции, надёжности инициирующих и завершающих паттернов, уменьшения стопов, распознавания уровней, верного определения номера текущей волны и прочих «первичных навыков».
Это, несомненно, ценные умения, и на них можно сделать приличные деньги.

Но настоящие «ключи от двух полцарств» лежат в плоскости «управления капиталом». Вспомните, вы ведь здесь для того, чтобы грамотно «управлять деньгами», а не для того, чтобы переиграть могущественный и своевольный Рынок!

Не надо сражаться с мельницами! Никто не оценит! :-)

Никто, я подчёркиваю, никто(!) не в состоянии знать наперёд предстоящие движения рынка!
А, значит, у любого из нас могут случаться убыточные сделки. И довольно часто. Так что, если ваша система торговли не «грешит» соотношениями профит/стоп от десяти и выше, то количество сделок, закрытых с прибылью, по сравнению с убыточными должно стремиться хотя бы к паритету. (На самом деле, это даже очень неплохой вариант!)
Идеальная математическая иллюстрация распределения результатов сделок — система типа «монетка». Она как раз отлично подойдёт в рассматриваемом мной примере. (Не самих результатов, а «распределения результатов» — для дотошных.)

Итак.
Имеем:
— 50/50 прибыльных и убыточных сделок.
— отношение профит/лосс =2/1 (Забираем в два раза больше, чем теряем.)
— случайное распределение потока сделок: как карта ляжет рынок даст...
Задача: По«управлять капиталом» так, чтобы извлечь прибыль из случайности результатов! То есть, система совершения сделок в данном расчёте не важна.

Полагаю, никому не нужно напоминать, что при совершении сделок all-in (на 100% счёта; в просторечье — «нафсё»), ваш счёт будет уничтожен в течение реального конечного промежутка времени с вероятностью 99,9999%…
При этом система совершения сделок также не важна...
All-in для бабушек.
Мне, как не-математику, кажется, что при торговле по системе с приведёнными выше параметрами, можно подобрать определённое «оптимальное» отношение используемой части счёта, чтобы «выжать» из такой торговли максимум.

Подробно такой подбор разобран здесь:
 http://q-trading.ru/index.php/articles/money-management/78-vybiraem-optimalnyj-rychag.html
Да и вообще, вся ветка статей будет небесполезна: http://q-trading.ru/index.php/articles/money-management.html
Отношения к сайту и его авторам — не имею, благоговения или отвращения — не испытываю. Ссылки — для общего развития.
По результатам подбора в приведённой статье, оптимальной 'признана' доля счёта, равная его четверти. При этом максимальная доходность будет равняться 12,5%...

«Маловато!» — скажет начинающий. — «Да и остальные 3/4 денег „пылиться“ будут...»


Попробуем 'сделать' больше...


Одной из идеальных техник, соответствующих догме «забрать больше — отдать меньше», (кроме, естественно, торговли ОПционами:-) ), я считаю использвание пирамидинга. В хорошем смысле этого слова)))) (Не усреднение убытков, а наращивание прибыли.)
Не так давно на сМарт-Лаб'е была опубликована статья про неизвестного мне трейдера, в которой был описан применявшийся им метод пирамидинга:
Главная мысль которую я пытаюсь донести это ставочная структура/денежное управление. Я использовал много ставочных структур в блэк-джеке и один конкретный выглядел подходящим для меня (конечно в долгом забеге не возможно обыграть казино). Я ставил 1 бет на руку. Если я терял, я ставил снова 1 бет и тд. Если я выигрывал, я представлял что проигрывал предыдущую руку и добавлял одну единицу к двум другим с предыдущей руки и ставил три единицы в общем. Если я выигрывал снова, я брал 3 единицы себе и 3 единицы снова ставил. Каждая победа после, увеличивалась на 1 или 1.5 единицы. Однажды я теряя руку, я возвращался обратно к 1 единице. Смысл таких ставочных структур это возвращаться к маленьким ставкам при проигрыше и увеличивать при выигрыше и используя горячее время.
В общем это концепция >>> нажимай во время горячего хорошего времени и прячься во время холодного времени. Эта концепция сделала состояние мне в трейдинге.
Идея, на мой взгляд, хорошая...

Я даже попытался изобразить её результат в виде эквити профит/лоссов пока летел «Домой! Работать!))))»
All-in для бабушек.

Недавно, пересматривая фотки из этогй поездки, я наткнулся на эту фотографию, и меня потянуло обработать эту Идею более современными средствами, чем шариковая ручка и бумажный пакет, выданный стюардессой))))

В результате родил экселевский файл, моделирующий эту технику.
Реализован файл в табличном процессоре версии 10, но по нисходящей совместимости должен (по идее; не проверял) корректно работать в любой современной версии мелкомягкой «Конторы».
Файлик сыроват, делал для себя… Но, может, кому-то окажется полезен...
All-in для бабушек.
All-in для бабушек.
Подробное описание — ниже.


Так вот… Изменяя уровень риска, можно подобрать приемлемый уровень профита, и он (профит) с использованием этой техники «управления капиталом» — окажется весьма достойным!

Помоделируйте самостоятельно.



Любые отзывы, критика и рекомендации — приветствуются.

Успехов!








Скачать файл. .xls 2,8Mb Сервис webfile.ru

В файле:
Тысяча «сделок» = для любителей 'быть в рынке' = 4 сделки в день х 250 рабочих дней.
График эквити счёта (для тысячи сделок). График просадок от максимумов эквити(для 1000 сделок).
Зелёное поле (I2) — профит = конечная сумма счёта минус начальная сумма счёта.
Красное поле (J3) — максимальная просадка от начальной суммы счёта. Отрицательное значение больше суммы счёта = слив!
1 Жёлтое поле (С1) — риск на сделку.
2 Жёлтое поле (С2) — начальная сумма дэпо. Например, 100. Например, процентов))))

столбец А — технический. Случайное число для опреденеиия «исхода сделки» для столбца B.
столбец B — история «сделок», имеющих результат либо win (результат "+1"), либо loss (результат "-1").
столбец C — риск на сделку — в жёлтом квадрате задаётся вручную. Столбец повторяется на всю глубину автоматически.
столбец D — сумма в сделке. Сумма «стандартной ставки» плюс половина профита из предыдущей сделки. При предыдущем лоссе — сумма «стандартной ставки».
столбец E — профит или лосс по итогу сделки.
столбец F — остаток по счёту.
столбец G — текущий максимум по счёту.
столбец H — просадка от максимума по счёту. (От G).

Кнопка «Обновить» — перезадаёт входные данные (исходы «сделок». Столбец А и В).







Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
528 | ★88
68 комментариев
Дофига написал))))
avatar
НеГрустин, Правильно написал. Молодец! Пола Вилмотта о численных финансах мало кто способен осилить, такую статью я думаю многие смогут дочитать до конца.
avatar
НеГрустин, спасибо. Интересная концепция.
avatar
Как бабушка внучеку — Спасибо! У меня меньше всего потери бывают, когда вхожу в сделку на 90% счета.
LyudaK, а у меня когда вообще не вхожу :)
avatar
jest_trader, анналогично))))
avatar
Что-то я про руки нифига не понял. Можно для крестьян объяснить?

Ставки как то так:
1 — проигрыш
1 — выигрыш
3 — выигрыш
6? или снова 3? (он же три себе оставлял) — проигрыш
1- проигрыш
1- выигрыш
3- и так далее
Макеев Евгений, я видать маленько по-своему истолковал когда делал. Работает так: столбец D — сумма в сделке. Сумма «стандартной ставки» плюс половина профита из предыдущей сделки. При предыдущем лоссе — сумма «стандартной ставки».

Потом, может, перепишу чётко под его логику…
avatar
НеГрустин, то есть получается так?
1 — проигрыш
1- выигрыш
1,5 — выигрыш
1,75 — выигрыш
1,875 — проигрыш
1 — и так далее

я тут просто усреднение приемлемое для бабочек месячных подбираю ...
Макеев Евгений, скачай файлик, и засунь в «риск» другую цифру (десять, например) — там поймёшь как оно рубит. Надёжнее всего. Я ещё сёдня не спал — объяснить мало что смогу))))
avatar
НеГрустин, ладно, приятных сновидений!
Макеев Евгений, спасибо, чуть позже))))
avatar
Рынок — не математика. Рынок — искусство, философия, психология etc. Голая математика сливает всегда. Аксиома. Аминь.
avatar
Reshpekt Fund Russia, базару нет))))
Ток это не рынок. Это управление деньгами.

Следующий слой ;)
avatar
НеГрустин, то же самое, нет математики в управлении деньгами на рынке. Голая математика — путь к разорению. Только хитростью и подлостью стричь бабосы можно. Это как в теории… академические сделки 1-3 (стоп 1, профит 3), а на практике 1-1, а то и 2-1.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я Вас умоляю не поднимайте эту тему. Сейчас опять начнется на неделю — чему равна вероятность профита при стопе 3/1 ))))
Макеев Евгений, сорри, забыл. )))
avatar
Reshpekt Fund Russia, поздно))
avatar
Reshpekt Fund Russia, со всем уважением… Вы хреново читали текст.

Там в формулах, кстати, можно и «неакадемическими соотношениями» пожонглировать.))))
avatar
НеГрустин, вот именно, что только пожонглировать. Я вижу голые цифры и голую математику. В реальной жизни не прокатит.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Сливают в конечном итоге те, кто торгует не заморачиваясь на положительное математическое ожидание. Конечно же зарабатывать на рынке можно и не заморачиваясь математикой, но с математикой как-то надежнее получается.
avatar
SergeyEgorov, ну да, только слово «математическое» нужно убрать за ненадобностью.
avatar
SergeyEgorov, согласен, однако есть одна деталь (а дьявол именно в них, говорят) — как математически описать момент в котором появляется это самое положительное матожидание? На сколько я знаю современное толкование теории вероятностей и даже комбинаторика не дают на это ответа :)
avatar
eagledwarf, У меня нет ответа на ваш вопрос, просто мой опыт свидетельствует что игнорирование очевидных математических инструментов, на длинной дистанции приводит к краху. Так что я читаю и практикую финансовую математику, стараясь нарабатывать твердые навыки в этой области. К сожалению финансовые и математические учебники и практические пособия понятные нематематикам и нефинансистам, а простым смертным вроде меня, издают только за океаном, и в основном на английском языке.
avatar
SergeyEgorov, я и говорю его (ответа) нет в принципе, пока во всяком случае.
Вся финансовая математика, к сожалению, расчитана на стабильно предсказуемое поведение цен/ставок/экономической политики. Поэтому она работает до поры до времени, а потом бац! и… БанкроствоЛеманБразерс/черный леблядь :)

Так что на длительной дистанции как раз финматиматика и дает сбои.
avatar
SergeyEgorov, «просто мой опыт свидетельствует что игнорирование очевидных математических инструментов, на длинной дистанции приводит к краху.»

Это правильно. Математику надо знать, по крайней мере те вещи, которые к трейдингу относятся (благо, там кроме четырех действий и процентов ничего и не надо :) ). Но этого очень сильно недостаточно для трейдинга.

Имхо, основное, что надо выучить (если понимать лень)--что чрезмерные плечи убивают любой счет--независимо от наличия преимущества. anatoly-utkin.livejournal.com/7040.html
avatar
anatolyutkin, топик отчасти и об этом! Причём в цифрах!))))
avatar
НеГрустин, У вас изначально написано то, чего достигнуть могут очень немногие, а те, кто достигли, уж точно разберутся с лотом :)
«Имеем:
— 50/50 прибыльных и убыточных сделок.
— отношение профит/лосс =2/1 (Забираем в два раза больше, чем теряем.)»
Начните с броуновского движения с нулевым средним, потом потихоньку его корежьте в сторону положительного МО. Только по чуть-чуть, а не 2:1 при 50/50 угадайке. А то так этот пост выглядит сферическим конем в вакууме.
avatar
anatolyutkin, это тренировочный жертвенный конь, принесённый во имя науки!))))

Суньте в формулу своё (реальное) соотношение сделок/сделок и профит/лоссов, и попробуйте 'без' этого метода, а потом 'с' ним!

И опишите результаты! ;)
avatar
НеГрустин, Да что там описывать-то? Это вариация на тему оптимального f, это очевидные вещи. Винс там, еще всякие люди. Вот, например, моя запись пятилетней давности :) utkin.2stocks.ru/?p=194. Почитайте, кстати, там легким языком написано. Этому всему лет сто, да и вообще, любой, кто проценты знает, сам разберется за полдня.

Я не говорю, что это знать не надо, надо, конечно. Но это--примитив, база, это только установка основ. А успех в трейдинге--он в другом совсем.
avatar
anatolyutkin, в чём?
avatar
НеГрустин, В преимуществе.

Преимущество выражается в правильном хотя бы статистически предсказании будущего (хотя есть люди, которые его предсказывают практически точно--смотрите, например, лидеров ЛЧИ по Сортино, у которых Сортино равен бесконечности). Преимущество берется из труда, направленного на:
а) понимание (даже не рынка, а я бы сказал--жизни в целом, ведь рынок--это срез жизни),
б) совершенствование технологий.
anatoly-utkin.livejournal.com/10280.html
avatar
anatolyutkin, то есть Вы хотите сказать, что движение цены только внешне похоже на случайное блуждание, а на самом деле вовсе не случайно, так как за ним стоят повторяющиеся поведенческие паттерны тех или иных групп участников?
avatar
monte_carlo, Я к этому подхожу с точки зрения зарабатывания.

Рассмотрим предельные случаи.
1) Я--бог. Я знаю все про всех, знаю у кого какие намерения, стопы итд. Тогда для меня ничего случайного нет (в классике, в квантовой механике не так, но это другая тема :) )
2) Я--ноль. Я ничего ни про кого не знаю. В этом случае на рынке отлично выполнены условия ЦПТ (центральной предельной теоремы)--множество мелких независимых друг от друга участников. И динамика цены для меня будет броуновской. Из такой нельзя извлечь энергию--это полностью термализованная среда.

Имхо, начальная стадия любого торгующего--это 2). Поэтому ясно, что надо вникать в рынок. Изучать, кто, что, почему. Изучать движение молекул газа, а не просто, как физики любят, говорить, что выполнена ЦПТ :) Постепенно некоторые моменты перестают быть полностью броуновскими--там деньги появляются. Затем кое-что становится совсем не броуновским--денег становится больше. В этот момент (даже ранее) начинаешь понимать роль эволюции на рынке (и в природе вообще). Ну и много чего еще--этот путь бесконечный, богом стать нельзя.

Про конкретные паттерны--я так не могу сказать. Где-то да, а где-то--наверное нет. По крайней мере, я не могу весь рынок считать набором каких-то фиксированных паттернов--такого, имхо, нет.
avatar
anatolyutkin, близкий по духу чел. В кои-то веки.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Ну дык у нас 2007 годков на рынке на двоих. Немало, вообще говоря :)
avatar
anatolyutkin, спасибо за ответ, я всегда с интересом Вас читаю. Но у меня вот какой вопрос. И как раз с точки зрения зарабатывания. А что если это самое понимание «кто, что и почему» — есть иллюзия и самообман? Попытка объяснить необъяснимое. Можно рассуждать про «умные деньги», про страх, под влиянием которого принимает решения толпа и пр. Но где гарантия, что мы правильно понимаем причины и условия, которые привели именно к такому результату? Может быть это всего лишь совпадение? Тем более, что наше понимание периодически даёт осечки. Другими словами, есть ли смысл стремиться к пониманию или лучше просто сосредоточиться на поиске повторяющихся моделей цена/объём без попыток объяснить почему так, а не иначе?
avatar
monte_carlo, Доброе утро. Из моего опыта следует, что то, что не понимаешь--лучше не торговать вообще. Если нет понимания, то это вообще не система в моем понимании. Вот очень хорошая статья на тему что такое система: pratrader.livejournal.com/314328.html

А всякие там умные деньги, толпа--это штампы какие-то. На рынке--люди. Конкретные люди.
avatar
anatolyutkin, напомнило это
www.youtube.com/watch?v=3TipwOL17X0#t=445
avatar
anatolyutkin, а у вас открывается ссылка? utkin.2stocks.ru/?p=194, мне пишет «Error establishing a database connection»
avatar
SergeyEgorov, киньте названия книжек плиз.
avatar
professor facepalm, Ну еще можно на амазоне поискать по фразе «math and algebra workbook for dummies»… и не только на амазоне :-)
avatar
professor facepalm, спс.
avatar
Reshpekt Fund Russia, +1
avatar
Никакие управления капиталом не помогут, если нет преимущества. В частности, в цитате «Смысл таких ставочных структур это возвращаться к маленьким ставкам при проигрыше и увеличивать при выигрыше и используя горячее время.» неявно подразумевается, что горячее время продолжится--а это есть предсказание и если оно правильное--то преимущество.

Правильная последовательность такая:
1) Выискиваем, где преимущество
2) Подбираем лот.
Причем 2)--это полный примитив по сравнению с 1), поэтому человек, осиливший 1), с 2) разберется за минуту.
avatar
anatolyutkin, угу. 100% в яблочко.
avatar
anatolyutkin,

"… Это, несомненно, ценные умения, и на них можно сделать приличные деньги.
Но настоящие «ключи от двух полцарств» лежат в плоскости «управления капиталом»...."

Я, всё же, продолжу придерживаться своего мнения ;)

В том числе, тут: smart-lab.ru/blog/216161.php
avatar
anatolyutkin, тут вопрос про толерантность к риску скорее. Кто рискует тот зарабатывает больше, при прочих равных. Но с просадками. Вот например для Вас просадка 25% неприемлема?! А для другого она рабочая. У Вас 60 % при просадке 5 получается. 60 — это вообще реинвест? Или вы деньги выводите? Так представьте чела с такими же системами — не выходящим деньги 3 года с реинвестом и толерантностью к просадке 25 %.Где будете этот чел и Вы? Разница в капитале составит сколько раз 10, 20, 30 раз? А через 10 лет?
Игорь (ФСБ рулит), Ну это следующий этап уже. Если ты вообще зарабатывать можешь, то насколько ты толерантен к риску. До этого этапа еще дойти надо :)

Имхо, у человека с рабочей просадкой 25 вряд ли будут системы, подобные моим. Зачем они ему--ему и так весело :) Сипология проклятая :) Про реинвест свой--я не знаю. Я вообще свою доходность не знаю даже в рублях, тем более--в процентах. Там в рублях трехзначное что-то на капитал после налога--это точно. Если еще рублевый капиталец на 0.6 умножить из-за девальвации--не знаю, совсем уж сложные расчеты будут :) А вообще, управление капиталом приблизительно такое: надо, чтобы баблишко прибавлялось потихоньку, да чтоб потратить было что--вот и все. PS Ненавижу НДФЛ :)
avatar
"— 50/50 прибыльных и убыточных сделок.
— отношение профит/лосс =2/1 (Забираем в два раза больше, чем теряем.)"

Поскольку профит больше лосса в два раза, то цена до лосса будет доходить в два раза чаще. А значит никаких 50/50 не получится.
avatar
professor facepalm, этим можно «поиграть» в файлике. Подправьте формулу на Ваш вкус, поэкспериментируйте. Всё в Ваших руках!

Если ещё и топик на основе этого напишете — вообще отлично!))))
avatar
НеГрустин, интересный файлик однако. В чём подвох, пока не разобрался!
avatar
professor facepalm, в файле заложено соотношение количеств прибыльных к убыточным сделкам 40/60, но размер прибыльных сделок к убыточным 2:1.
Матожидание прибыли на одну сделку, т.о.= 2*0,4-1*0,6=0,2
Тут и есть подвох. Не достичь таких соотношений на практике. Хотите 2:1 по размеру, полУчите 33/67 по успехам/неуспехам (при случайной торговле). И наоборот, поставите 50/50 по успехам неуспехам, получите 1:1 в размерах.
А далее в файле всё получается как следствие. Минимальная ставка 2. Средняя ставка = 10/3. Ну, и получается МО изменения результата после 1000 сделок: 0,2*10/3*1000= 666,(6).

Вывод из всего: метод — фейк. Нужно искать стабильные неравномерности рынка, чтобы сдвинуть среднестатистические соотношения числа успехов/неуспехов * размер до цели/размер до стопа в свою пользу. Т. е. от балды входить/выходить — всегда разоришься. Да так сдвинуть, чтоб и комиссия отбивалась.
Если же предположить неограниченность ресурсов и ёмкости рынка, то Мартингейл — единственное, что работает из такого рода подходов. И то на бесконечности.))
avatar
НеГрустин, подвох нашёл: в колонке «B» нужно формулу заменить на «IF(A2>6.667,1,-1)» (у меня OpenOffice). 6.667 это приблезительно чему равно отношение 2/3. Которое в свою очередь следует их того, что профит больше лосса в два раза. Картинка тут же становится не такой красивой.
На манипулировании числами никак заработать не получится: нужно уметь каким-либо образом с определённой степенью вероятности угадывать направление движения цены (или какого-нибудь другого параметра).
avatar
professor facepalm, профит/лосс в сделке — это столбец Е.
В столбце А — это сделки/к/сделкам 50/50.

Да, от количества вин/лосс сделок итог зависит, но он в другом столбце!
avatar
НеГрустин, написал пост!
smart-lab.ru/blog/216081.php
avatar
professor facepalm,

Поскольку профит больше лосса в два раза, то цена до лосса будет доходить в два раза чаще. А значит никаких 50/50 не получится.//

Тогда по вашей логике, чтобы до профита доходило чаще, то его размер должен быть меньше стопа. А значит никакого 1/1 не получится. Вопрос: за счёт чего вы «делаете деньги на бирже»?
avatar
monte_carlo,
— это не моя логика
— я не делаю деньги на бирже
По мне так: любая торговля явно или неявно основывается на предсказании поведения какого-либо параметра. И чтобы быть в профите нужно уметь с определенной степенью вероятности предсказывать поведение этого параметра и успевать отправить заяку, пока эта верятность не изменилась.
avatar
Интересный анализ)
Gar Gargulov, и пишет там один Tim M)))
avatar
Уточнение в ответ на критику: smart-lab.ru/blog/216161.php
avatar
Владислав, я использую немного иную систему мм. Раскрывать не буду… уж сорри))))
avatar
интересная статья, спасибо
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Размещение облигаций «Полюса» в юанях
«Полюс» — крупнейший производитель золота в России и шестая в мире среди публичных золотодобывающих компаний, себестоимость производства на...
Двойной дивидендный эффект: как усредняться после гэпа
Каждый раз, когда компания платит дивиденды, её акции дешевеют примерно на их размер. Многие инвесторы после этого просто ждут восстановления...
Терпение заканчивается
Сегодня делал сделки по портфелю, оперативно информирую. *****************************************************...
Фото
Подлый рынок с подливою. 3 группы факторов. Мозговой штурм. Weekly #121
14 недель подряд доминируют продажи на российском рынке.  Три основных вопроса я ставил сегодня на еженедельном обсуждении: 1. Какова...

теги блога НеГрустин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн