Блог им. Sergey_Gavrilov

Стоимость тика в России

На СМЕ стандартная стоимость тика 12.5$, на бонды 31$. ГО зависит от инструмента, но на более полулярных контрактах 400-500$.
При таком раскладе у мноих знакомых трейдеров дневная цель — взять 5-10 тиков, 2-5 сделок.
Посчитаем для  цели 8 тиков, 4 сделки, комисс 5$
(8*12,5) — (4*5) = 80$, в рублях около 3000 тыс.
Сколько нужно колбасить одним контрактом на фьюче РТС, чтобы заработать 3000 тыс....?
Может бирже уже пора стоимость контракта хотя бы раз в 10 увеличить…
    ★10
    108 комментариев
    зато у нас самый дешевый вход на фьючерсы. правда плечи так себе, в отличии от того же ES
    avatar
    signal 100pro, что значит самый дешевый?
    avatar
    Сергей Гаврилов, 400,500 доларов маловато какие это контракты e-mini,e-micro.
    avatar
    sasha, это е-mini… 500 на валюты и бонды, 400 на СП… Но это внутридневная маржа, «через ночь» — в раза больше…
    avatar
    Сергей Гаврилов, может и пора, но тогда здесь много людей торговать себе не смогут позволить.
    avatar
    7,62 рубля за 10 пунктов цены.

    Т.е. 1 контрактом Ри надо взять трейд 3940 пунктов.

    П.с. при этом в залоге будет 11820 рублей.
    avatar
    Makler, почти 4 тысячи, 40 сделок по 10 тиков, охренеть…
    avatar
    Сергей Гаврилов, Почему сорок и почему по 10 тиков? Установленный биржей маркет-мейкеру спред в стакане максимум 20 пунктов.

    Вы мега скальпер или ХФТ строитель?

    П.с. среднедневной спред в Ри 3500 пунктов. Если бы вы купили сегодня на открытии и продали по текущим заработали бы 2000 пунктов или 1524 рубля при залоге 11820 рэ.

    А если 5-ю контрактами (залог 59100) — 7620 рублей, т.е. 12,89% от открытой позиции.
    avatar
    Makler, Да и еще вы привели характеристики контракта, указав залог 400-500 долларов, т.е. 14000-19000 рублей.

    И трейд 5-10 тиков.

    Но забыли указать среднедневной спред инструмента. Сколько тиков в среднем спред (хай-лоу) дневной?
    avatar
    Makler, конечно там волатильность пониже, на ES сегодня было 43 тика
    avatar
    Makler, я говорю не про трейд в 5-10 тиков, в 5-10 тиков в сумме за день…
    avatar
    Сергей Гаврилов, Ну ваш суммарный трейд в день 10 тиков. А на сколько вы его в сделках разложили так это уже ваше. Может вы пять трейдов по 2 тика взяли.
    avatar
    Makler, ну что придираться к нюансам, я взял средние цифры, на конечный результат это сильно не повлияет. На ES «обычный» тейк может быть 2-4 тика, стоп около 4.
    avatar
    На СМЕ есть тики и $5 и $10.
    avatar
    дайте ссыль на сайт СМЕ
    avatar
    Михаил, g.zeos.in/?q=cme
    avatar
    anler.belyi, красава
    avatar
    Михаил, www.cmegroup.com/
    avatar
    ГО 500$ — это 200 плечо для ES = это КАЗИНО!
    вы чему учите?
    а теперь просьба посчитать плечо для РИ и спроецировать на адекватное ГО для ES
    avatar
    anler.belyi, ага и в это казино играет полмира… А в Российское «не казино» пшик… Я говорю о внутридневной торговле, волатильность ниже, стопы уже… Ну будет у Вас плечо на РТС меньше и чего?
    avatar
    Сергей Гаврилов, а зарабатывают ли эти полмира — вот в чем вопрос? «полмира». аргумент, не поспоришь.
    с таким го в 5 сотен какой стоп? если даже 1пп — это уже -10% — УМОРА…
    avatar
    anler.belyi, извини, я не знал, что на ММВБ зарабатывают все подряд… % прибыльных трейдеров, что на ММВБ, что на РТС думаю одинаков… Только суммы разные…
    avatar
    Сергей Гаврилов, если будет такое же казиношное плечо на РТС, как и на ES, то не трудно посчитать, что на 500$ можно будет взять ~25контракта РИ и тик увеличиться до 5$ (считал в уме — могут быть неточности)
    avatar
    anler.belyi, а где дают 25 контрактов РИ на 500$?
    avatar
    Сергей Гаврилов, Ни где не дают.
    avatar
    Makler, обидно…
    avatar
    anler.belyi, адекватно если, то тик RI занижен в ~8 раз, если смотреть от волатильности, то всё нормально, по сути-то минимальный качающщийся «псевдо-тик» в RI — это соточка, ниже только пипсодрочеры.
    avatar
    anler.belyi, если торговать уметь это не казино… я торгую 17 инструментов, почти каждый день, можно найти сделку на одном из инструменте. Высоколиквидные, волатильные инструменты, с шагом цены от 5 уе до 12,5 уе.Это вам не си, ри и сбер… Зачем ограничивать себя в этих дохлых инструментариях, а про квик или мт5 я вообще молчу, древний век! Только СМЕ и только хардкор )
    avatar
    С какими боями переходили с 5 пунктов на 10, роботы на майдан выйдут лишь бы не увеличивали. Вон MX мёртвый, то ли из-за отсутствия валютной составляющей, то ли из-за тика дорогого, а скорее из-за костности.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, на МХ движения меньше, чем на РИ. спасибо УСДРУР.
    avatar
    вы что сума сошли???!!! при переходе с 5п на 10п внутридневная волотильность упала и сильно. 2013 год вам в пример. для трейдера скальпёра раньше при быстром заходе было нормой отдать 1 тик рынку и при быстром выходе тоже отдать 1 тик, итого 10п-2 тика в старом. а сейчас уже 20п!!! и так почти с каждой сделки! я не говорю уже о том что теперь очень часто рынок ходит под девизом-ни капли в рот ни сантиметра в жопу, тик стал дорог! а с учётом растущей цены от доллара он всё дороже и за 1 тик могут чуть ли не убить.
    Наглядно сравните инструменты es и ym как они ходят по разному! на сипи 2 тика уже задолбаешься брать, а на доу от 8 и до 20 можно!
    Увеличение тика угробит наш рынок окончательно! раньше при старом тике наторговывали 1 000 000- 1 500 000 коней в день, при активном рынке было 2м оборота в день. а сейчас? Сергей, вы же были у истоков академического преподавания в торговле, неужели Вы этого не понимаете?
    Edge, естественно на СМЕ торговать по другому надо… Но тот, кто научился брать хотя бы 5 тиков на СМЕ..., в Россию уже не ногой…
    Кстати, увеличение стоимости увеличит только маржинальность торговли, не факт, что это сильно скажется на волатильности… Тот, кто умеет будет быстрее богатеть, кто не умеее быстрее разоряться…
    avatar
    Сергей Гаврилов, согласен на 100000000 %, особенно после терминала Ниндзя трейдер!
    avatar
    abbat777, нинзя трейдер это для ретроградов, там есть уже намного более продвинутые вещи. что касается нас-есть чудесные вещи помимо квика, только плати. невидимая рука рынка, так её, кстати как и за навороченный нинзя. почти либертарианство
    Сергей Гаврилов, а Вы тот Сергей Гаврилов, который учил людей скальпингу на заре фортса? Если да, то этим постом Вы меня очень разочаровали, я Вас уважал…
    avatar
    Lafert, если Вы посмотрите форум РТС, то я и пять лет назад предлагал сделать тик дороже… Ну слишком дешевый контракт… Весь день приходилось колбасить, чтобы на булку с маслом заработать…
    avatar
    Сергей Гаврилов, Пересматривайте Вашу систему ценностей! Кому на булку с маслом достаточно 2000р в день, а кого жадность сгубила. Рынок — константа. Он как музей, где мы — посетители. Если начать что-то менять под каждого, рынка не останется. Другой вопрос — расширять кругозор. Кто мешает работать за 2000р и параллельно освоить рынок за 5000р? И не будет предела жадности, когда вынося с одного рынка 10000 за тик мы так же выносим 10р за тик с другого.
    avatar
    Сергей Калиновский, Вот это по нашему… Сразу забраковали мою систему ценностей. Предложили свою, как я понимаю, более правильную… И сделали это в повелительном наклонении… Хорошо, я обдумаю Ваше предложение…
    avatar
    Сергей Гаврилов, в сме есть перспектива- ликвидность, на фортсе по любому упрешься равно или поздно
    avatar
    Edge, посчитайте отношение тика к ГО траси (TNZ4). Не в тиках правда. ;-)
    avatar
    Edge, А при чем здесь дневной оборот в контрактах?
    avatar
    Makler, дышать можно чаще
    Edge, Дышать? В смысле?

    Вы считаете что увеличение в сентябре 2013 года шага цены (тика) с 5 пунктов до 10 — уменьшило дневной оборот?
    avatar
    Makler, снизило количество сделок
    Edge, Объясните пжл почему?
    avatar
    Makler, как мне кажется, инструмент стал менее волотильный и к нему стало меньше интереса, оборот в контрактах упал, подчёркиваю, в контрактах
    Edge, +1

    Странно слышать это от скальпера, хоть и бывшего (Сергея имею ввиду). Вход по рынку будет дороже, конкуренция вырастет.
    avatar
    Edge, 100%
    avatar
    anler.belyi, пипсодрочер? Обыдно чесн слов, я беру то что мне рынок дает...) и 100 п и как вы выразились 5… я дейтрейдер и мне хватает!
    avatar
    abbat777, понимаете, любой рынок дает, если этот самый рынок понимать. и самым последним делом является обвинение рынка в неуспешной торговле.
    нет, ну правда. без обид.
    а если кому-то хватает и нескольких тиков, то причем здесь вообще «дохлость»?
    avatar
    anler.belyi, ну неправильно выразился… Хотел сказать так, для дей трейдеров, торгующих например как я, 1 сделка в день на 3х инструментах-это мало. Еще нужно дождаться сигнала.А когда много инструментов, волатильных, высоколиквидных, торговать проще. Ну как то так. )
    avatar
    я торговал не только СМЕ. и могу сказать что там изматывает ещё больше чем у нас. феск мёртвый, фдакс бешенный, но стакан пустой, фгбл там вообще своя физика процесса, сипи очень тяжёлый, доу как наш стары ри, но если бы комис в 2 раза меньше, как и его тик относительно сипи. если наш ри станет клоном хотя бы сипи, то тогда зачем нам суррогат сипи? не проще ли сразу туда? с новым тиком на ри куча народу ушло на си, а если увеличить ещё, то мы приобретём ещё один мёртвый инструмент, коих у нас уже пачка.
    Edge, ты просто привык к России к быстрому РИ, на «толстых» рынках конечно все медленнее…
    avatar
    Сергей Гаврилов, Вместо этого сообщения Вы бы могли просто посоветовать отдать деньги в какую-нибудь организацию, занимающуюся благотворительностью. особенно тут уместно слово «просто»
    Сергей Гаврилов, я не понимаю вообще воплей про то, что всё «стало плохо». у нас отличный рынок. фРТС — один из лучших фьючей. очень понятен. внутридневные движения (интрадей) более понятны, по крайней мере, для меня. не всегда, разумеется. за скальперов не скажу, хотя начинал со скальпинга. привет со стокпортала.
    avatar
    aimed_fire, ну, дай бог… Просто сегодня посмотрел видео скальпинга на QScalp на индекс РТС… Сама прога и процесс мне понравился, но когда увидел результат 30 минутной торговли, что-то около 250 рублей, мне стало скучно…
    avatar
    Edge, дакс смерть, я на нем -50к в прошлом году… ука инветировал за 10 минут, фгбл отличнейший, но к нему надо привыкнуть, он самый техничный из всех активов
    avatar
    го на ртс 12 тыс( 350 дол грубо) / тик 7 рублей — го на СМЕ в среденем биржевое 3, 5 тыс дол, в 10 раз выше
    если выровнять по го 1 лот сме — 10 лотов ртс
    1 тик сме в среднем 10 дол — 10 лот ртс ( 7 *10=70 руб )= 2 дол
    тик сме при уравнивании ГО в 5 раз дороже, НО!
    Волатильность РТС в 5-10 раз выше любого инструмента СМЕ, разве что голд и дакс, все остальное трупы
    Так, что тут не чего сравнивать, волатильность ртс перекурывает все
    У меня 5 лет опыта на СМЕ, там масса плюсов но это более среденсрочные рынок,
    я сам раньше не понимал, что народ нашел в РТС, меня подсадил на него мой товарищ, профи скальпер с большим опытом, за что я ему оч благодарен
    для внутри дневной торговли РТС просто идеален, и если вы не танцор и вам ничего не мешает, то внутри денвная торговля РТС, даже с учетом ликвидности может приносить довольно ощутимый доход
    avatar
    Zuccer0/Андрей, ну да да ) Здорова, я все ждал когда ты появишься)
    avatar
    Zuccer0/Андрей, ну это ты посчитал маржу с переносом через клозу, внутридневную дают намного меньшую. иструменты есть, не обязательно именно на сме но и на айсе, юрексе. рассел летает сильнл, нефть последние недели очень круто летает. золото специфичное там нужно быть ловцом снов. ну дакс конечно, ничего там страшного, забыть про пересиживание, и нахождение в позе недалеко от стопа во время главных новостей.
    avatar
    -++= daxter =++-, тут главный вопрос размер депозита, если есть для торговли 20-30 к дол, то понятно СМЕ более перспективен и сточки зрения ликвидности, набора активов и те же валютные риски по депозиту, с таким ослаблением рубля, хорошо если прибыль перекроет потери на курсе относительно бакса.Если деньги в валюте, то менять на рубль и открывать фортс — это рать все риски по рубль/дол на себя, ну либо хеджить депоху лонгом си 1 лот на 1000 дол, но это гимор с переносом, а для тех у кого н а все про все 30-100 тыс деревянных, то про какое СМЕ может идти речь, будь там хоть в 10 раз лучше
    ГО сме низкое интрадей, согласен, но это может и сработать против, на 3000 дол можно взять на всю колету по 500 дол — 6 лотов практически всего что движется и сам понимаешь любой шорох не туда в с тиком 60 дол, достаточно будет 30-40 пп и гуд бай
    avatar
    Zuccer0/Андрей, все правильно, но ты ж понимаешь — дай дураку куй стеклянный — он и куй разобьет и руки порежет. Я считаю хоть ГО 500 баксов но нужно для интрадея примерно 5к долл на 1 лот чтобы торговать с отсечкой риска порядка 300-400 долларов в день и дважды столько же на неделю.
    avatar
    -++= daxter =++-, ну и на 5 к терять 300-400 не совсем гуд согласись, надо постоянно держать себя в руках, малейшая оплошность и пока
    avatar
    Zuccer0/Андрей, в любом случае нужно держать себя в руках, иметь систему не допускающую слишком много сигналов, уметь останавливаться на просадке, делать паузы. Иначе нефиг в трейдинге делать. Только тратить время.
    avatar
    Автор, а кто тебе мешает 10 контрактами торговать??? Да и комисс никак не 80$ будет. Хотя ты даже про коммис ничего не знаешь. В бкс 4 бакса брокеру и 2 бирже в одну сторонк. Поэтому ну никак 80 не получается. Да и го рассчитывается совсем по другому
    avatar
    Cheshirscy, да, уважаемый..., конечно же, у меня счета у двух буржуйских брокеров, и узнать их комиссии (как впрочем и другие предложения на рынке) я естественно не удосужился…
    10 контрактов, это 70 рублей за тик — великолепная альтернатива…
    avatar
    Сергей Гаврилов, как ваши успехи на СМЕ?
    Edge, никаких.., последний раз я торговал в 2012 году недели две, можно сказать по нулям…
    avatar
    Сергей Гаврилов, Мало чтоль? 1000 пунктов = 7620 рублей. Цена сегодня с открытия без откатов прошла 2000 пунктов. 50% спреда сегодняшнего = 7620 рэ.

    На СМЕ вам надо одним лотом 25 пунктов взять чтоб столько заработать.
    Вы сказали что сегодня на СМЕ спред был 43 пункта. т.е. 25 тоже половина спреда.

    Тоже самое. Только в Ри сегодня узкий день.
    avatar
    Makler, да не равняйте вы эти рынки, они разные, я знаю о чем говорю
    ФОРТС — для инрадея ИДЕАЛЕН на 100%
    avatar
    Zuccer0/Андрей, А я и не спорю. Я за Ри ))

    Я семь лет его обсасываю. Я знаю все его трещинки… )
    avatar
    Makler, РИ очень техничен, на нем куча рабочих фишек, но самое главное он живой, я несколько лет торговал евро бонд, корешь ( он скальпер на ри со стажем ) решил поробовать СМЕ, по моему его хватило на неделю)
    avatar
    Zuccer0/Андрей, Согласен. Правда не знаю как там у скальперов и интрадейщиков, но Ри хороший инструмент волатильный и качественно движется.

    Объем бы повыше, но часть объема с Ри ушло на смежный Си.
    avatar
    Makler, пускай она прошла без откатов… Но вы же не можете гарантировать, что полностью заберете 2000 пунктов… 25 конечно сложно забрать…
    avatar
    Сергей Гаврилов, Так это же верно и для СМЕ. Так ведь.
    avatar
    Makler, верно, поэтому я говорю всего лишь о каких-то 10 тиках…
    avatar
    Сергей Гаврилов, Да просто не надо интрадеем заниматься. Утопия.
    avatar
    Makler, ну это зависит от Вашего психотипа. Для меня проще два часа отторговать, все позы закрыть и не париться…
    Среднесрок это совсем другая торговля, другая психология…
    avatar
    Makler, ага, лучше среднесрок, только вопрос депозита, у 95% депоха в пару косых
    30-50% годовых в среденсроке это резульат при котором ты можешь его повесить в рамочку на стенку, но для малых депох это дроч " работа ради работы"
    Интрадей мега сложен но и так же прибылен
    avatar
    Сергей Гаврилов, я люблю матемтику, давай не на пальцах
    на ФОРТС при входе на все ГО — сколько тиков в день будешь брать по Ри — столько % в мес к депо получишь
    хочешь 30 % — надо брать в день 30 пп ( 300 в пунках ри) — это движение одной 5ти минутки, я не говорю, что это как2 пальца, но это в РАЗЫ реальней чем на СМЕ
    Обилие инструментов для торговлю это все лирика, интрадей- это один, макс два рабочих актива, не надо 10, лучше один но его разложить на запчасти
    СМЕ даст в день 1-3 МАКСИМУМ хороших входа, и при этом 10 пп будет идти пол часа, посинееешь
    РТС дает 5-10 отличых входа в день 100% практически всегда
    даже в убитый день
    avatar
    Zuccer0/Андрей, хорошо… чтобы к депо заработать в месяц 30% — 150$ нужно в день зарабатывать 7.5$… Другими словами, нужно в день брать 1 тик… По биду купил по аску продал…
    avatar
    Сергей Гаврилов, что нереально!!! можешь не тратьть на это время
    Я на спор делал 100% в мес на СМЕ 2 мес подряд, у меня есть опыт, куча уевых качеств, но опыт уже первешивает, но это нереал, больничка ждет в будущем
    avatar
    Zuccer0/Андрей, Вы любите математику, я посчитал… Расчеты надеюсь верны…
    avatar
    Сергей Гаврилов,
    бебем 100к- 8 коней — 8на 7 руб=56 руб
    50 проц цель к примеру
    50 пп на 56 руб на 20 дней =50 тыс= 50проц от 100к
    avatar
    Cheshirscy, да смешно все это, ртс более чем дает возможность заработать, 30-50 коней съест даже в скальпе, 200-400 руб тик, с его волой можно делать серьезные деньги, сме это тухлое говно, да и вопрос депозита, на сме с пару к дол — 99% группа смерти, «привлекает набор инструментов»
    КАКИХ?
    валюты- тухляк, ренж, выстрел, ренж …
    индексы — дакс -убийца, сипа ещзе более мение
    голд- смерть
    нефть — ну может быть и то на америке
    софты, зерно, мясо — только спредом
    среднесрочно можно торговать все, фундаментальная база на СМЕ в разы выше и понятней, но под среденсрок надо депо, и не пару тыс
    на СМЕ надо депозит нуууу мин 15-20 к, все отсальное это смерть
    не верьте ни каким басням, что вы на пару косых сможите выжить долго, именно долго
    на фортсе заложен в ГО риск менджер
    на 100 к — купишь 8 коней с тиком 56 рубей
    на 100 к сме купишь 5 лотов евро с тиком 60 дол и любой вынос в 30-50 пп познакомит с Николаем)
    avatar
    Zuccer0/Андрей, дык Николай может где угодно, и на каком угодно рынке в гости заглянуть, ему похуй… он такой)
    avatar
    abbat777, на сме начиная торговлю с депо 2-3 к, вместе с логином и паролем ты получишь его визитку сразу
    avatar
    Zuccer0/Андрей, тут пару раз статейки выкладывали как с 1 000 000 рублей, в гости один хрен пришел, может дело не в этом!? Че толку, что лям есть, ну задержишься на годик перед экраном и чо!?
    avatar
    abbat777, я уже 7й год на рынке, и знаю на своей жо… ощущение в рынке при депо в лим не рублей, рынок сложен это факт, как говорил мой занкомый " ВСЕ ПРИДЕТ, СО ВРЕМЕНЕМ, ЧЕРЕЗ ТЯЖКИЙ ТРУД, В ОБМЕН НА МОЛОДОСТЬ"
    avatar
    Zuccer0/Андрей, А теперь сделай пожалуйста вывод по сути, что в основе, понятным языком, чтобы до всех дошло! С матом а то по другому не поймут )
    avatar
    abbat777, боюсь, у малого подозрение на апендицит, в больничке, я дома один, уле делать, подбухнул и на смарт лаб))) так что не надо лучше, а то ща скажу
    пы сы Ещеб форексник какой вылезет, то точно не сдержусь…
    avatar
    Zuccer0/Андрей, Малому здоровья…
    avatar
    abbat777, ули выводить, кривая успеха на бирже увсех одна, все надо пройти, все проходят одни и теже стадии, я уж не вчерашний, так что могу себе позволить с улыбкой это все читать
    я живу в Киеве, вы тут все Украину уесосите, бендеровцы там всякие и тд, патриотизм должен быть за СМЕ, но блин разум за фортс, мот потому что я белорус)))
    avatar
    abbat777, вопрос плеча. Размер плеча и быстрота визита Николая Николаевича связаны непосредственным образом.
    avatar
    Григорий, не согласен)
    avatar
    abbat777, да все там нормально, я тож сразу подгрустил, надо уметь готовить, что тыторгуешь на сме, напиши завтра дам те пару граалей смешных если хош
    avatar
    Zuccer0/Андрей, Через какой привод торгуете фортс?
    avatar
    Xo4yProfit, хз как называется, интегрирован как то в квик, без ДДЕ, мега быстрый, хотя есть изи скальп дде шный, работает не хуже, но мой удобней, все на хотах и в клик, но я в основном торгую спред, там самописное все
    avatar
    Zuccer0/Андрей, что значит торгуете спред? поясните пожалуйста
    Edge, парно, 2и более активов одновремено
    avatar
    всем здрасьте!

    Эдж, здарова. Видал тебя на конфе… рад что выжил.
    Сергей, привет!)
    avatar
    Accumulator, Алексей, привет! Рад тебя слышать.
    ps мне понятна вполне идея Сергея (у нас примерно одинаковая психология относительно рынка). Взять один-два психологически нестрашных контрактика и за день на спокойном рынке нащёлкать 3-5-7к без всякого хардкору.

    Edge, Вов, тебе респект — ты умеешь меняться вместе са рынком, это дорогово стОит я щетаю.
    avatar

    теги блога Сергей Гаврилов

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн