<HELP> for explanation

Блог им. MisterLom

Россия, подписав контракт на поставки российского газа в Китай, лишила Европу средств политического давления.

и сразу засуетились:
 «Глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу написал очередное письмо президенту России Владимиру Путину, в котором призвал Москву соблюдать соглашения по поставкам газа в страны Европы. Баррозу подчеркнул, что еще в середине апреля сообщал о намерении начать переговоры с участием министра энергетики Украины Юрия Продана и министра энергетики России Александра Новака.»
 

Китай опционально может заплатить России аванс в сумме до 25 миллиардов долларов за поставки газа.
avatar

MisterLom

Глава комитета СФ по международным делам Михаил Маргелов приводит слова некоторых экспертов, которые в связи с визитом президента РФ Владимира Путина в КНР «говорят о замене российского западного рынка, который Запад грозит сократить, восточным.
avatar

MisterLom

РФ еще до украинского кризиса нужна была диверсификация рынков сбыта, чтобы не зависеть от одной стороны — Евросоюза. «Это особенно важно в нынешней ситуации, когда в связи с украинским кризисом нам Европа начала угрожать тем, что она будет сокращать импорт газа и сокращать зависимость»
avatar

MisterLom

MisterLom, о да ты всем чуши из зомбоящика веришь)) какая диверсифыикация, через 30 лет мы все еще будем в убытке по поставкам газа в китай
avatar

Vanuta

Контракт «Газпрома» с китайской CNPC на поставку газа по восточному маршруту содержит условие «бери или плати» (take or pay), говорится в пресс-релизе российского газового холдинга.
avatar

MisterLom

чудаки блин) А если завтра Китай и Евросоюз побратаются? Куда будем поставлять?
Нормально интегрироваться надо а не так…
Николай Квасцов, вы специалист интегратор?? поделитесь прилюдно своим опытом международной интеграции))))
MisterLom, ну хорошо. Сравните быдло ездящее в Египет и Турцию по «олинклюзив» и ведущих себя как быдло и людей кто ездит за границу своим ходом, и нормально интегрируется с местным населением. Я отношусь ко вторым например… А ваших боссов уже за границу даже и не пускают)))
Николай Квасцов, мой начальник как раз сейчас там-за границей, пьет бургундское с круасанами и фотки прикольные шлет)))
MisterLom, так это же ваш начальник))
avatar

svanchik

Ира, третьим энергопакетом пусть подтерутся)
avatar

MisterLom

Даааааааааааааааааа. Портяночьи мечты :)
avatar

sander

sander, а у меня есть клевый ватник! Теплый и непромокаемый!
MisterLom, хорошо, фломастер. Рад за тебя! У меня тоже есть, кстати, китайскЫй. На рыбалку — самое то!
avatar

sander

sander, гы,,, гы- у меня немецкий)))NAGANO)))))
Россия и Китай стали стратегическими партнерами, и газ в этом процессе — ключевая, но не единственная составляющая…
avatar

MisterLom

а куда нам деваться, поставки все равно не раньше 2017-18 гг. начнутся)
avatar

Скальпёр

49 соглашений, подписано в Шанхае помимо газового контракта…
avatar

MisterLom

MisterLom, ну и что?
Николай Квасцов, а вот так!!!
«Всеобъемлющее равноправное доверительное партнерство и стратегическое взаимодействие», которое вдобавок вышло «на еще более высокий уровень», что поможет «формированию справедливого, гармоничного, безопасного мироустройства…
avatar

MisterLom

MisterLom, а при чем тут это?
Николай Квасцов, смысл слов уже стал непонятен???
MisterLom, да флуд сполошной
Николай Квасцов, ага от него чего то в европе поплохело так: сильно-сильно))))
MisterLom, почему это?
Николай Квасцов, потмучто гладиолус!!!
ВО КАК!!!
49 документов, подписанных Путиным в Шанхае, отражают уже новую реальность. Экономические связи вступили в стадию более самостоятельного развития. Это уже не 5-6 показательных проектов. Можно говорить об общем изменившемся направлении движения. Деловое сотрудничество между Россией и Китаем, даже исходя только из того самого списка из 49 пунктов, становится похоже на технологический, финансовый и уже потом энергетический альянс.
avatar

MisterLom

MisterLom, мечты… мечты)
Николай Квасцов, вообщето это количество пунктов в ДОГОВОРЕ!!! господи избавь меня от общения с дебилами)))
MisterLom, так вы не понимаете элементарных вещей!
Николай Квасцов, чего чего-а ваш непоколебимо низкий, в упор невидящий ничего уровень, я вижу)))
MisterLom, с чего вы взяли?)
Николай Квасцов, с чего вы дали?)))
За последние 100 лет америка только и делает, что дает понять, что мы для нее геополитическая цель, при любых раскладах, перезагрузка, дружба или нет и черт еще знает что. Европа, по итогам развития событий на украине, дала понять, с кем она и под каким соусом. Ну это выбор Европы. Сколько можно с ними цацкаться.
Тысячелетние государства, типа России и Китая, не в пример 300-летней технократичной америке, понимают, куда дует ветер…
Что вокруг Росиии, что вокруг Китая — союзники по НАТО и они все агрессивнее. Не сблизиться прежде всего политически в такой ситуации было бы верхом недальновидности… Имхо
avatar

andydiver

andydiver, про то и речь!
надеюсь, всё это на пользу
avatar

vito333

Про цену на газ:
На самом деле речь не об одной цифре, а о формуле, занимающей несколько страниц и касающейся того, как вычислять цену на газ в 2018 году (начало поставок): многоэтажная угадайка. Никаких внезапных импровизаций тут не устроишь.
avatar

MisterLom

MisterLom, это тоже пропаганда!
Николай Квасцов, суду все ясно-вы тупой!
MisterLom, я вас не оскорблял!
Николай Квасцов, как можно вас оскорбить??? я констатировал факт!!!
MisterLom, не злитесь, все будет хорошо!
Николай Квасцов, дык я об этом знал, знаю и вам втолковываю)))
MisterLom, но не скоро)
Николай Квасцов, и не всем))
Орки опять сделали Гейропу! Йее!
avatar

Lenny

Экспорт газа в Европу в прошлом году — 160 млрд м3. ДО 38 китайских цифра значительная, но прямо так уж сказать «лишил средств давления» как-то опрометчиво выглядит.
avatar

AIP

AIP, Китайский контракт не покрывает всего того, что Россия поставляет в Европу, китайский контракт является одной третью от того, что поставляется в Европу. «С другой стороны, Европа сразу все тоже не закроет. Если она будет постепенно уменьшать, то мы показываем Европе, что нам есть куда поставить то, что она не будет покупать. В этом случае мы лишаем Европу средства политического давления. Даже, наоборот, показываем им альтернативу, что Россия будет в этом отношении ориентироваться больше на азиатские рынки»
MisterLom, не факт…
AIP, Но Вы так же забываете по странам потребителям разделить.
Нельзя говорить «Европа» и Китай, нужно говорить:
Китай
Германия
Польша
Финляндия.

и т.п., потому что те же Финны срать хотели на санкции «гейропы», а доля нашего газа в их экономике 90%. В общем там если покапаться… можно уже как в анекдоте — этому дала этому не дала :)
Ура!!! Чего осталось? В следующий визит — Приморье или зачем им? Десево ресурсы надо, а то вдруг дорозе, чем есть? Только обезьяны могут в убыток торговать(((
avatar

aps

aps, вы с себя пример взяли? ААААА !!!!!-обезьяна умеет печатать буквы))))))
aps, растащат все равно
1. Безумно дорогой и долгий проект с непредсказуемыми рисками — вот что подписали по газу с Китаем.
Если повезет и цена на энергосы вырастет и при этом не украдут слишком много и при этом все сделают в срок — будет хорошо для России. А ну как где-то произойдет облом?
2. Никакого прямого отношения к газовым проблемам Россия — Украина — Европа этот контракт не имеет. Инвестиции в далекое будущее в другой части света и текущие цены текущих поставок — что тут общего, кроме слов «газ» и «Россия»?
avatar

SergeyJu

SergeyJu, где-то? это где конкретно, обстоятельно?-с фактами, выводами и мнениями????
MisterLom, думаете, чем больше Вы поставите вопросительных знаков, тем весомее будет Ваш вопрос?
Вам что, собственно непонятно. Что Китай далеко от Европы, или что проекты, которые финансирует Газпром, почему-то оказываются в несколько раз дороже первоначального расчета. Или Вам непонятны риски проекта, которые возникнут в случае падения цен на энергоносители.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 2. Никакого прямого отношения к газовым проблемам Россия — Украина — Европа этот контракт не имеет.-это написали вы-а теперь прочтите ещё раз-и если вы, не видите там ошибки-то мне вам очевидные вещи втолковывать нет смысла…
MisterLom, я вижу много ошибок в том, что Вы пишете.
Но учить Вас мне некогда. Лет через 5, Бог даст, и Вы поймете, что такое риск, и что такое расстояние, и что патриотизм не состоит в том, чтобы биться в истерике, повторяя глупости.
Прощайте.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, адью! берегите время и нервы!
«Газпром» и CNPC ранее в среду подписали долгосрочный контракт, предусматривающий поставку в Китай российского газа в течение 30 лет в объеме 38 миллиардов кубометров ежегодно, на общую сумму 400 миллиардов долларов.

400 ярдов \ на (38 ярдов*30) = дают цену в 0,35 $ за 1 куб. м. или 0,35*1000= 350$ за 1 тыс. куб. метров.

Я не нашел по чем официально мы подписались, но если 350$ цифра реальна, то Европе прижали яйца и сильно, риторика сейчас изменится, должна изменится.
avatar

Dmr_Makovsky

Dmr_Makovsky, уже изменилась!
«Поставки газа из России через украинскую территорию не должны прерываться на время трехсторонних переговоров ЕС, РФ и Украины, заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу в письме президенту РФ Владимиру Путину."

«Важно, чтобы все стороны продолжили участвовать в процессе конструктивно и договорились о будущей цене, которая будет отражать рыночные условия. На время проведения трехсторонних переговоров газовые потоки не должны прерываться", — написал председатель ЕК.

«Я рассчитываю, что Российская Федерация выполнит это обязательство», — добавил Баррозу.
Это интересно:
В прошлом году Россия продала 210 млрд кубометров по средней цене 342 доллара за 1 тыс кубометров…
avatar

MisterLom

В среднесрочной перспективе ОБЪЕМ газа поставляемый на рынок Китая достигнет нынешних европейских объемов…
По словам специалистов в той же Европе объемы потребляемого газа, будут тяготеть к своему увеличению…
avatar

MisterLom

MisterLom, 1. Затраты Газпрома на освоение месторождения и строительство газопровода составят 1.2 трлн. рублей (это оценка Газпрома, вполне вероятно что в реальности сумма будет больше)

2. Газопровод будет запущен в 2018 году, следовательно затраты будут понесены в 204-2017 гг.

3. Средний курс в этот период следует взять в 40 рублей за доллар (т.е. 44 рубля за доллар в конце 2017, закладываемся на 25% будущую девальвацию)

4. Т.е. затраты Газпрома составят $30 млрд.

5. Поскольку Газпром имеет гигантские налоговые льготы по НДПИ и экспортной пошлине (против нефтяной отрасли), совокупно чуть менее 500 млрд. рублей в год — то по факту выходит, что и освоение месторождения и строительство газопровода в Китай будет профинансировано за счет средств государственного бюджета России.

6. Государственный бюджет России может получить доход от экспортной деятельности Газпрома четырьмя путями: НДПИ, экспортная пошлина, налог на прибыль, дивиденды.

7. От НДПИ при экспорте газа в Китай Путин предложил отказаться.

8. С учетом того, что цена на газ устанавливается очень близко к себестоимости (оттого и переговоры идут столько лет), то налога на прибыль и дивидендов так же либо не будет, либо они будут исчезающе малы.

9. Т.е. госбюджет России от финансируемого полностью за его счет проекта получит только экспортную пошлину.

10. Каковая в лучшем случае (продажа газа на российских условиях, т.е. при цене $380 долларов за 1000 кубов) составит 4,3 млрд. долларов в год.

11. Т.е. бюджет России вкладывает $30 млрд. для того, что бы через полтора года (в среднем) начать получать $4.3 млрд. ежегодно.

12. Т.е. мы имеем финансируемый бюджетом государства проект, увеличивающий сырьевой характер российской экономики, с рентабельностью в 14% в валюте.

13. В случае снижения цены рентабельность падает. А возможно таковое — как и в случае с НДПИ — полностью примет на себя государство, обнулив экспортную пошлину.

+ к тому передача китайским компаниям крупных контрактов по строительству московского метрополитена может иметь смысл скрытой компенсации высокой цены на газ. Вы нам 380 за 1000 кубов официально, реально договорились по 360, мы вам 20 компенсируем прибылью по госконтрактам где заказчико выступает российская сторона.

rusanalit.livejournal.com/1873953.html
Виктор ~, ваш аналитик заканчивал кафедру культуры и искусства-дальше продолжать?
MisterLom, зачем на аналитика наезжать??? вы по сути анализа, а если нечего спеть, то в тряпочку…
Виктор ~, а вы сами то читали? или тупо скопипастили???
MisterLom, я всегда читаю. А вы упорно не хотите аргументированно возражать. Все по методичке. Если нечего по сути вопроса поливай грязью или уводи в сторону. К сожалению, рассчитывал на более продуктивное общение с оппонентом.
Виктор ~, коротко не вдаваясь в цифры, автор считает только расходы на эту грандиозную, по меркам мира, стройку которая исчисляет годами и десятками млрд.долларов, а надо смотреть на десятилетия поставок и сотни млрд долларов их объема!!!
Политическую составляющую этого соглашения(перетекающую в экономическую) вообще никак не видит аФФтор!!! А она может превышать эти цифры первоначальных затрат в несколько раз!
Энергетический рынок Китая(АЗИЯ-точка роста будущего!!) в будущим будет расти в разы-с этим согласны почти все-нам там надо быть! Иметь туда доступ, возможности дальнейшего увеличения объемов, территории поставок, влияния наконец, этого нельзя сделать не входя туда сейчас.А уж сама стройка станет хорошим стимулом для нашей экономики.
MisterLom, тем более что при этом строительстве появиться возможность у России диверсифицировать трубу как на запад так и на восток, больше возможностей-меньше камней при дальнейших переговорах)))
MisterLom, в будущем наверное будет возможна оплата поставок и не в долларах-об этом забывают))))
MisterLom, с западом Россия ссориться вроде не собиралась, пока запад самый надежный партнер России в торговом обороте. Если у наших политиков созрела мысль поиграть с западом в «монополию» с Газовой дубинкой, то кроме как «идиотизм и недалекость» других терминов у меня нет. Модель с Украиной показала, довыеживались с ценниками на Газ, развалили соседа, который был до некоторого времени самостоятельным, но вполне лояльным, а теперь и остальных «соседей» насторожил и сам превратился в прозападного недруга.
Виктор ~, надежный партнер угрожает 3 энергопакетом, грозит нам санкциями и тд и тп-сосед кровосос только скидки отжимал, ерничал и упивался «терроризируя» наш флот, теперь у них меньше рычагов и шансов влиять на нас…
MisterLom, не они первые начали, уж поверьте.
Виктор ~, уже не важно
MisterLom, я знаю что такое мультипликаторы, экономические и политические тоже. Смею уверить и автор комментария не идиот. Любой крупный проект, анализируется «крупными мазками» без деталей и нюансов. Так вот и по моему мнению тоже проект для России самоубийственный, хотя я должен хлопать в ладоши, так как мои смежники и партнеры получат грандиозный объем строительных работ (если только не Китайцам это будет отдано для удешевления) при прокладке труб в Сибирском регионе. По поводу точки роста, соглашусь только эта точка внутри себя уже не растет и расти будет за наш счет. Ждать недолго, внутри оставшегося полугодия 2014 года много чего про этот проект узнаем. Как из официальных, так и иных источников, смею заверить, каналов достаточно.
Виктор ~, мы живем уже в другом мире, сейчас оружие(инструмент влияния) другое, посмотрите внимательно и скоро до вас дойдет-а в прессе обязательно напишут о стратегическом партнерстве РОССИИ и КИТАЯ-может мы являемся свидетелями рождения нового центра силы??? Сколько это стоит в деньгах??? Как это оценить???? и сколько это принесет девидентов??? когда на любой выпердыш Псаки можно даже не обарачиваться???
MisterLom, Дай Бог. Только центр силы в котором России отведено место весьма не увесистое, нас в десять раз меньше по численности и экономика наша меньше китайской в пять раз, а уж с точки зрения технологий… продолжать не буду. Теперь прикиньте до какого момента Китай будет к нам прислушиваться и на каких условиях. Пока Россия сохраняла цивилизованные отношения с западом, Китай с нами либеральничал, если сейчас разругаемся, то новый центр силы станет нашим последним пристанищем перед развалом.
Виктор ~, место наше ядерное-увесистое, технологии дело наживное, экономика как раз и двигается благодаря таким проектам(а там ещё куча всего-49 пунктов),49 документов, подписанных Путиным в Шанхае, отражают уже новую реальность. Экономические связи вступили в стадию более самостоятельного развития. Это уже не 5-6 показательных проектов. Можно говорить об общем изменившемся направлении движения. Деловое сотрудничество между Россией и Китаем, даже исходя только из того самого списка из 49 пунктов, становится похоже на технологический, финансовый и уже потом энергетический альянс.«Всеобъемлющее равноправное доверительное партнерство и стратегическое взаимодействие», которое вдобавок вышло «на еще более высокий уровень», что поможет «формированию справедливого, гармоничного, безопасного мироустройства…как-то так
MisterLom, Жизнь рассудит. Пока я вижу как Россия уверенно теряет технологический, интеллектуальный и кадровый потенциал который ей достался от СССР.
«Всеобъемлющее равноправное доверительное партнерство и стратегическое взаимодействие» — фраза из Утопии. Вы то " с позиции силы" то «доверительное партнерство».
Определиться бы!
Мир действительно изменился, стал злее и категоричнее. Даже в простом человеческом общении оскорбительный словообмен — норма, а уж между государствами, за дипломатической ширмой столько навоза, Авгиевы конюшни отдыхают… Удачи вам. С вами можно общаться в отличии от Гирько и Олегоса, там клиническая составляющая крайне велика. Никого не хотел обидеть.
Виктор ~доверительное партнерство -это для РОССИИ и КИТАЯ)))Позиция силы-то когда пендосы что нить захотят откочевряжить в своем стиле-появится не одна российская а китайско-российская армада кораблей и подлодок)))и вам не хворать)))
Это первая масштабная сделка России после введения западных санкций против Москвы. «Политические запросы сторон столь велики, что они перевешивают беспокойство по поводу цены. Это политическая акция обеих сторон», — цитирует USA Today эксперта по международным отношениям при Народном университете Китая Ши Иньхуна.
avatar

MisterLom

Нельзя забывать, что сделка распахивает для России двери на огромный азиатский рынок. Это ситуация, когда выигрывают и Россия, и Китай, сказал РБК экономист Chatham House Кен Ву Паик: «Россия пошла на небольшой компромисс, но большой новый рынок окупит все уступки». По его мнению, если когда-нибудь удастся договориться по проекту строительства трубы положенной под сукно еще одной газовой трубы – через Алтай в Западный Китай, это будет «кошмар для Европы и мечта для России».
avatar

MisterLom

«Путин вернется в Москву с конкретным доказательством прогресса в реализации его обещания усилить отношения России с развивающимися азиатскими рынками», – пишет The Wall Street Journal. В ситуации, когда Европа и США «сдерживает развитие отношений», бизнес расширяет сотрудничество с восточными партнерами, которые займут ниши «наших сдержанных западных партнеров», пояснил РБК источник, близкий к правительству.
avatar

MisterLom

«Европа больше не может угрожать России газовыми санкциями. Продавцов, которые могут заменить Россию, нет. У Норвегии нет свободных мощностей, экспортные возможности Алжира ограничены, Катар получает хорошую премию за поставки в Азию. Что касается американского СПГ, то он в ближайшие 2-4 года до Европы не дойдет»,
avatar

MisterLom

что интересно,«коммерческая тайна»цены на газ выгодна Китаю, они тем самым сигналят на ближний восток, что высокие премии за поставки сжиженного газа в Азию не сохраняются, Российско-китайская сделка усиливает позиции Китая на переговорах с продавцами СПГ.
avatar

MisterLom

MisterLom, Скорее всего самая Совершенно секретная тайна контракта что он в Юанях или… в Рублях.
Виктор ~, из будущего… лет через десять,,
Это приятное чувство, когда Китай потребляет столько газа, что Европу можно отключить ЗИМОЙ этак на недельку))), за обилие голозадых педер.стов и идолопоклонничество пендоской демократии...))))))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW