Получить прибыль на фондовом рынке могут почти все. Только многие потом проигрывают больше, чем зарабатывают. Нередко выигрыш становится мгновением триумфа, после чего идет черная полоса. Если бы люди знали когда остановиться, то все уносили бы прибыль, и рынок кстати вопреки расхожему суждению вовсе не перестал бы существовать.
Кто зарабатывает больше всех в деньгах — ответ очевиден, тот, кто управляет чужими большими долгосрочными дешевыми деньгами и может дождаться роста купленного актива после любой просадки, любого кризиса. Баффет — всего лишь самый наглядный пример.
Кто больше всех зарабатывает в процентах? очевидно, что это тот, кто использует наибольшее маржинальное кредитование и плечо. Как правило это самые маленькие таймфреймы — скальперы и интрадейщики. Именно они зарабатывают больше всех в процентах. Но не в деньгах — именно поэтому на глупый вопрос, а почему ты интрадейщик и тебя нет в списке Форбс, обычно следует ответ, что на свете есть море видов бизнесов, которые не сделают человека сверхбогатым — например, в форбсе не окажутся владельцы магазинов, клиник, автомастерских и прочего. Это не значит, что бесполезно быть бизнесменом в сфере услуг и всем надо обязательно пытаться купить/построить завод, а иначе все это суета сует.
Но является полной правдой, что интрадей и скальпинг позволяет зарабатывать в процентах очень и очень много, примеров масса.
Кто зарабатывает безопаснее всего? здесь уже не так все очевидно. У Баффета были просадки по -50%, хотя кто-то спорит, и говорит, что немногим меньше. Не в этом суть.
Безопасным на рынке является только позиция «кэш». Значит тот, кто меньше всех времени находится в позиции, и чаще всего имеет депо в кэше, тот и наиболее мобилен, открыт для шанса, и наиболее быстро может среагировать в случае, если землю атакуют инопланетяне.
Значит чем меньше таймфрейм, тем торговать более безопасно. В теории. Скальпинг и интрадей- самый безопасный вид торговли изначально. Однако высокие плечи и маржа навешивают дополнительные большие риски, с этим уже надо уметь работать. Усредняются все — и инвесторы, и скальперы, пока есть кэш, усредняться- это просто. Но требуется большой опыт, чтобы уметь принимать правильное решение, когда кэша мало или почти нет, и приходится управлять всей позицией, перезаходить и прочее...
Очевидно, что именно интрадей и скальпинг требует наибольшего торгового опыта, чем остальные таймфреймы. Но также очевидно, что именно скальпер и интрадейщик большее количество времени находится в безопасности по сравнению с другими. К тому же, чтобы оказаться в кэше, им достаточно обычно нажать одну кнопку.
Кто зарабатывает вероятнее всего? Рынки редко растут на +30+40% в год, таких движений несколько за сотню лет. но в месяц рынки часто делают +-5%, а за неделю почти всегда делают +-2%. В день полпроцента «размаха» двигаются почти все ликвидные акции.
Получается, что годами может не быть движения, на котором заработает долгосрочный инвестор. и в выигрыше всегда интрадейщикии и скальперы, потому что их рабочие движения наиболее вероятны по статистике и происходят для них намного чаще.
Кто зарабатывает реальнее всех? Кто может быстрее всего зафиксировать результат и вывести кэш? Ответ очевиден, интрадейщик и скальпер.
Получается, что интрадей и скальпинг — только эти два вида торговли, которые появились с развитием средств связи, — являются на сегодня вершиной биржевой неалгоритмической торговли. И безопасно, и больше всего прибыли в процентах, и больше всего торговых движений нужной амплитуды, и быстрее всего получить наличные.
Так вот, коллеги, Муханчиков не демонстрирует ничего сверхестественного. Опыт свыше пяти лет в интрадее, контроль над размером позиции, умение управлять позицией при отсутствии свободного кэша, и КАЖДЫЙ сможет закрывать в плюс неделю, если не уходит в позиции овернайт. А суммы могут получаться большими. Так что вполне можно относиться с полным доверием и уважением к его результатам.
Я сам интрадейщик с 2005 года, пару лет назад я думал поуправлять очень большими деньгами и брал всякие справки от брокера для собеседования, могу показать одну из (убрал личные данные), как из 60 млн сделал интрадеем +58 млн за 9 месяцев 2012 года «грязными».
«Так вот, коллеги, Муханчиков не демонстрирует ничего сверхестественного. Опыт свыше пяти лет в интрадее, контроль над размером позиции, умение управлять позицией при отсутствии свободного кэша, и КАЖДЫЙ сможет закрывать в плюс неделю, если не уходит в позиции овернайт. А суммы могут получаться большими. Так что вполне можно относиться с полным доверием и уважением к его результатам».
Конечно «КАЖДЫЙ сможет закрывать в плюс неделю, если не уходит в позиции овернайт» это большой вопрос — а кто оплачивает праздник? Инвесторы — нет, они сидят в позах и не дергаются, крупные игроки — нет, они зарабатывают деньги, иначе они не были бы крупными… Что за наивные сказки от взрослого человека?
Муху похвалил (но не сильно), а Баффетт прочитав твой пост, вообще ничего не понял бы…
Вывод просто жжет напалмом:
«Получается, что интрадей и скальпинг — только эти два вида торговли, которые появились с развитием средств связи, — являются на сегодня вершиной биржевой неалгоритмической торговли. И безопасно, и больше всего в прибыли в процентах, и больше всего торговых движений нужной амплитуды, и быстрее всего получить наличные».
интрадей и скальпинг — это не вершина, а это самое адское дно, которое только мог придумать человек!
Уже не в первый раз слышу — что долгосрочные инвестиции в акции — это «тупо купить и ждать»… Тупо, да не просто…
Чтобы добиться успеха в инвестициях, достаточно не делать глупостей, в спекуляциях этого не избежать.
тупо- это тупо. люди которые выигрывали и выигрывают состояния в долгосрочке — это ТУПЕЙШИЕ ЛЮДИ, они книги написать не могут (баффета не надо в пример, за него пишут, и он вообще не торговец). кто делает много денег спекуляциями — это УМНЕЙШИЕ люди, они обучают, пишут книги… с этим надо спорить?
Успехов!!!
я продал интрадейно купленное, а ПИФкупил у меня в надежде на +20%.
банкет всегда за счет больших и долгих денег.
т.е. спекулянты дербанят счета умерших людей?
«банкет всегда за счет больших и долгих денег» — Баффетт по доброму улыбнулся сейчас…
Ваня, нет такой халявы — богатые богатеют, а бедные беднеют… интрадей — сугубо в этой парадигме и работает…
Люди хотят ШАНС — но это похоже на лотерею, а не на разумные действия!
богатые богатеют только по одной причине, у них есть бизнесы и приток денег, и когда все падает в кризис, они совершают самые выгодные покупки. а обычные люди продают в это время, чтобы выжить.
все могут начать, и уже лет через 7-12 — накопить капитал, а в спекуляциях на БИРЖЕ для 95% — это слив денег и пустая трата времени. Ведь так? С этим же ты согласишься? И плюс отличие пассивных инвестиций от активных спекуляция. Это время. Тут ты свободен, а тут ты нашел себе РАБОТУ, за которую могут и не заплатить, а еще отнять денег. Вот моя идея.
ты даешь советы со своим инвестированием, эти советы в никуда. если надо скопить — то биржа — это способ ТРАТИТЬ, понятно тебе это или нет?
я же писал про эволюцию биржевой торговли.
smart-lab.ru/blog/179045.php
получать прибыль один раз в год в виде дивидендов — это САМОЕ ТУПОЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ, да это вообще не биржевая торговля. так что очень странно, что ты споришь с тем, в чем не понимаешь ни байта.
например в 2000-ых был крах доткомов, сколько инвесторских счетов умерло? выжили инвесторы в паре компаний, причем яху была не хуже и не лучше других, а выросла в 64 раза за 4 года.
кто по 76 твиттер покупал? нефть по 137? инвесторы! от большого ума наверное.
З.Ы. Добавлю к вашему «дополненному» ответу. Разницы между «инвесторами», «скальперами», «интрадейщиками» и «свинг» — никакой. Просто о результатах реализации своих идей они узнают в разное время: скальпер — за час, интрадей — за день, свинг примерно за 3-7 дней, а инвестор имеет шанс умереть счастливым, так и не дожив до своего позора. (-;
это не так. это разные не просто таймфреймы, это разные люди по психотипу, это разные инструменты, это разные рынки даже. вы не торгуете если этого не понимаете, я прав? я уж не говорю про принципиальное различие. вы — «инвьестор»?
Вы просто не понимаете, что такое ИНВЕСТИЦИИ и кто такие ИНВЕСТОРЫ
smart-lab.ru/blog/179045.php
на самом деле различие инвестор и спекулянт проще чем думают. инвестор отдает деньги с расчетом получить обратно с прибылью, ничего не делая для их непосредственного преумножения.
Спекулянт же именно так и работает, чтобы деньги преумножались, он сам, лично совершает действия, чтобы денег становилось больше.
поэтому нет инвесторов-управляющих, есть только управляющие спекулянты, задача которых — обернуть деньги в течение периода управления как можно чаще, чего Василиса не понимает
в выйгрыше всегда биржа и брокеры, все остальное не так однозначно!
очень много ты видел богатых водителей трамвая?
кроме того биржа как площадка кем в твоей аналогии будут?
кассиром что ли?
уморил
и я зубами наклацал пока намного меньше тебя, если эта формулировка тебя устраивает.
понял сути, как чик и твой депозит уже на небесах)))
на свой выросший вроде бы депозит
дождутся, а последующим тильтом усугубят)))
на выход молятся))) — судя по тому, что так остервенело на людей кидаются нравственности поучить… наверно не сидится на жопе-то… больнаааа.
ПОДПИСЫВАЮСЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!
что лучше? получить в 2008 году потерянное десятилетие, то есть минус по итогам 10 лет инвестирования? — или уносить в клювике каждый год?
а у кого он купит? инвестор ему не продаст, у другого лудомана?
т.е. по факту результат всех лудоманов равен нулю, и минус еще комиссии брокерам и бирже…
откуда деньги возьмутся ??? это Вы не понимаете систему…
не стоит себя обманывать. Инвестор покупает бизнес, а спекулянт играет…
более скажу, ты такой же блин инвестор, высвободится 10 000 рублей придешь и купишь по хаям что-нибудь.
я с января ушел на американский рынок, на этом осталось небольшое депо, для зарабатывания на неотложные нужды
первая часть:
walltra.de/#!blogs/post/31285
вторая часть
walltra.de/#!blogs/post/31287
погуглите.
и если не фиксировать прибыль на счете, не выводить ее, то ее в следующем цикле смоет, и придется ждать волны снова. так что выводить надо деньги, и кстати это делает Муханчиков, и это очень правильно.
А про жену твою ничего писать не буду, потому как не знаю, может ли она на коленях или сверху и не мучает ли ее ревматизм в коленных суставах)))
Сергей Галицкий, тут говорят что вас нет в списке Форбс!
«Безопасным на рынке является только позиция «кэш»»
Чушь! Инфляция каждый день пожирает деньги, посмотрю я на ваш кеш через 50 лет.
Результат крутой! А вам дало развитие какое-то кроме навыка?
Я не могу представить чтобы зарабатывать деньги сидя за монитором выискивая сигналы, тем более, когда есть капитал, 10% в год от которого позволяют удовлетворить все ежедневные потребности.
Если уж говорить о возможных доходах и максимальной сумме денег которую за жизнь можно сделать — в инвестициях просто — хватит несколько идей чтобы сделать любое состояние, а в подобном о чем вы говорите — доход растет линейно и зависит только от ваших ежечастных действий.
Если у человека нет капитала — вы легко сможете аргументировать почему идти трейдить, но суть инвестиций строится и на развитии понимания взаимодействий капитала, бизнеса, рынка, что открывает большие возможности при желании человека. Хотя, конечно, иллюзия что вот, взял себя в руки и начнешь трейдить и куча денег будет — очень привлекательна
может лет 5-10 — самая оптимистическая оценка
Я общаюсь с руководством данного УК сейчас, у меня есть черновик, но стоит дождаться итоговой версии…
Они отрывки выкладывали — но лучше прочесть сразу целиком. Очень хорошо разложен материал. Когда будет в итоговом виде — я Вам пришлю.