Блог им. batir_trader

О самолетах

Я не хочу особо разивать тему Усе пропало, или Вот и валите в свой Гандурас.

Меня тригернула эта тема про МС 21. Я закончил авиастроительный ВУЗ, но не буду рассказывать о перспективах самолета ни в хорошую ни в плохую сторону. А просто напомню.

За 150 лет наша страна сменила 3 названия и 3 раза границы (может и больше, если мини измения учитывать). Каждая смена влекла за собой отток людей. Кто-то бежал по глупости, кто-то спасал свою шкуру. Но факт же есть.

Наши самолеты — самые перспективные в мире. И наши инженеры еще ого-го. Да вот проблема не в ВУЗ-ах, не в финансах и даже не в патриотизме или в его отсутствии. А в право приемственности. Уже были наши ИЛы и ТУшки, которые порезали на металлолом, или выставили экспонатами. И закупили Боинги и ЭирБасы. Почему — не хочу это обсуждать. Но ведь факт. Как и факт что в 1917-ом году так же толпами инженеры и лучшие умы уезжали. Которые бросали свои наработки. Хорошо, если они продолжали свои труды (и их труды воплащались уже под чужими брендами). Хуже — они просто исчезали.

Кто даст гарантию тем же инженерам, что делают сейчас наши самолеты, что как минимум их труды не будут на металлолом пущены. Даже если они продолжат у нас трудится. Что с ними и их «чертежами» станет, когда снимут санкции и опять все будут рады западным машинкам.

Вот в чем реальная то проблема самолета. А вовсе не какие-то сертификаты и даже контракты (которые имеют сроки окончания).

UDP

Почему-то захотелось показать это видео как достижение страны где инженеров и конструкторов ценят.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
3.1К | ★1
41 комментарий
Хороший вопрос из Грузии
тонко ципсишь 
молодец
Сбегают из дома когда там плохо могут побить отнять карманные оштрафовать, к самолётам не имеет отношения
avatar

О самолетах


Что первым делом — самолеты, мы привыкли.
Ну а девушки? Опять все «на потом»?
avatar
проблема не в инженерах 

а в рынках сбыта не может себе карликовая страна с 150млн населения позволить себе самолет… он просто  не окупит разработку и оснастку производства... 

все эти самолеты построены на твои и мои налоги…

я всегда помню полет бурана… ссср надрываясь, затратив 3 годовых бюджета страны… сделал вундервафлю которая слетала 1 раз
avatar
ves2010, не-не-не. Это не тот посыл. Это про деньги. Откуда их достать, и как потратить.

Конструктор (даже не главный) или инженер — это творцы. Они творят, а не ищут кому и за сколько продать. Каково их будет настроение, когда они потратити 10-20 лет на что-то, что даже не увидело жизнь? Будут ли они дальше своим детям предлагать пойти по их стопам? Захотят ли они в целом работать до самой могилы в этом предприятии? Ничего подобного.

Вот некоторые смеются над ВАЗом. А там очень много талантливых констукторов и инженеров. И каково им было к примеру принять, что всех их идеи отправились в стол, потому что теперь будут собирать китайские авто? Это же все в первую очередь о людям. Никто о людям увы не думают. Ни кто гнобит отчет марки. Ни кто их перехваливает. У всех это как будто бездушные машины. А там люди, живые. Из плоти и крови. И у всех есть свои мечты и мотивации делать действительно качественно. Но как это сделать, если постоянно меняется генеральная линия. Это невозможно!
Просто трейдер, Вот некоторые смеются над ВАЗом. А там очень много талантливых констукторов и инженеров. И каково им было к примеру принять, что всех их идеи отправились в стол, потому что теперь будут собирать китайские авто?
Этих — не жалко ©Городок
avatar
Страну спасёт только экономический ликбез
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
«Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
...
Пока эти идеи не овладеют массами, неизбежны всякие утопические-идеалистические шатания. Именно экономическая безграмотность масс в 1917 свалила Россию под откос на пике экономического подъёма

«Как оболгали великую историю нашей страны» Дмитрий Зыкин
www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
www.rulit.me/author/zykin-dmitrij/kak-obolgali-velikuyu-istoriyu-nashej-strany-download-346521.html

Поменяв в 1991 коммунистический догматизм на либеральный попали ещё дальше от капитализма, чем был СССР.
« Кто даст гарантию тем же инженерам, что делают сейчас наши самолеты, что как минимум их труды не будут на металлолом пущены.»

Какие им еще гарантии, тыщу баксов кинули как собаке — конструируй самолёты, мля


ValeraShelomov 🎅🥂🎄, там бронь дают… и работа непыльная… льготы и социалка… интересные коммандировки и опыт… но главное под секретность не попасть 
avatar
ValeraShelomov 🎅🥂🎄, какая тыща? Ещё налоги вычтите!)
avatar
ves2010, с военкой никогда не связывался, всегда интересна только гражданская линия.

Ты что-то делаешь, делаешь. Тебя радует. В глазах огонь. А в один прекрасный день «Изивините, но теперь будем закупать китайские изделия». ЗБС.

Мне искренне хочется чтобы у людей за нашими машинами что-то получилось. Но если тут без гарантий, что в один день их самолеты не станут на пъедестал инженерный мысли в музее, а самолеты начнут закупать из Китая так как там начали делать самолеты под ключ.
А Османская империя как поживает? Есть самолеты? На байрактаре людей не перевезти )))

А великая Британская империя? Самолеты?

Персидская империя?

Великая Япония ?! Без курил и… без островной Азии.

И наконец когда уже Китай запустит свой дальнемагистральный самолет на масс маркет ???

Все БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ ЧЕМ ОТВЕТОВ )))
Алекс Убилава, Османской Империи нет, есть Турция. Для меня это страна третьего мира. Вы хотите сравнивать Россию со страной третьего мира? Видимо вы хотите так оскорбить. Я не хочу идти по этому пути, поэтому дальше без меня.
Просто трейдер, прикол. А вы собственно КТО? Рейтинги раздавать.

Две страны из 200+ выпускают дальнемагистральные лайнеры. На ПЛАНЕТЕ.
———

Откуда такие невежды вообще берутся !? Трейдеры 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Алекс Убилава, для меня Турция страна третьего мира. Вы хотите оскорбить Россию? Идите в полит топики. Этот топик не политические. Мне не интересно продолжение.
Просто трейдер, имеем следующее — трейдер признал, что все империи за 20 век распались. И сменили название.

Трейдер назвал Турцию страной третьего мира. То есть и ОАЭ со слов трейдера такая же страна.


Выходит страны первого мира, это производители Boing и Airbus. Фиксируем

Трейдер не понимает какие страны в таком случае являются ВТОРЫМ МИРОМ.

PS: Россия производит ОЧЕНЬ МНОГО САМОЛЕТОВ и ВЕРТОЛЕТОВ! Известные марки на весь мир! Например Ми8 и Су35. Тогда какой «мир» Россия?
———-
И тут «трейдер» поплыл 🤣🤣🤣
Алекс Убилава,

Турция мне не интересна как страна. Был очень давно как турист.

Полилота мне аналогична не интересна.

Что именно вы от меня добиваетесь?
Про самолёты лучше не будем, они должны быть у России свои. А вот от миллениалов и зумеров слышал, что зачем работать, как проклятый, всё равно обманет государство, как в 1991,1998,2008 и следующих годах. Это только люди которым коммунисты успели поставить прививки трудоголизма епашат как не в себя, а молодые уже не привитые.
Андрей Борноволоков, это компьютерные игры виноваты… комп поддается всегда… в игре есть сейвы и можно уровень сложности сменить… а в жизни такого нет… т.е опыт игры на компе и реальной жизни сильно отличается… т.е зумер изначально считает жизнь хардкорной игрой и отказывается в нее играть без гарантий выйгрыша и гарантий получения удовольствий
avatar
толпами не уезжали. Уехал Сикорский, но никаких «прорывов» в авиастроении не совершил, и через 20 лет самолёты Лавочкина, Яковлева, Микояна, Туполева, Ильюшина были не хуже американских и германских. Все остальные байки про философский пароход не соответствуют действительности, а многие вернулись, особенно в индустрилизацию посольства активно возвращали специалистов.
Про гарантию инженерам, что их труды не будут на металлолом пущены — в капитализме и социализме гарантии наёмным работникам одинаковы — заработная плата за произведённую работу, а что там дальше будет с уже отчуждённым результатом труда, решают начальники и политические власти. В СССР было несколько КБ, часто разрабатывавших одну тематику и конкурирующие изделия. И министерство и правительство принимало к производству 1 и резало на металлолом всех остальных конкурентов, несмотря на то, что деньги на разработки были потрачены равные из одного госбюджета. Или менялись политические и экономические условия, и производство изделия замораживалось и отменялось. Жалко инженерам своих детищ, но это не повод для эмиграции.
Валерий Потапов, чаво чаво? сикорский первый грузовой самолет и первый вертолет
avatar
Валерий Потапов, «в капитализме и социализме гарантии одинаковы» видимо плохо меня прочитали. Российская Империя и перестроченая Россия уж точно не были социалистами.

Я не про гос строй. А про приемственности генеральной линии. Назовите любым словом. Не важно что. Самолеты оказались нужны когда наступила заморозка отношений. А при оттепели что опять будет? Опять все под нож? Вы почитайте внимательнее менее, я не про политику государства, а про цели в жизни человека. С двумя ногами, ругами, и головой. С семьей. С его идеями и стремлениями. А вы мне про полилоту. Фу
Просто трейдер, 21:02 Экономика — это либо политическая экономия, либо космополитическая. Как от этого ни отворачивайся, оно тебя достанет.
Германия и Япония в своё время выбрали
«Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
и не прогадали.

Валерий Потапов, кстати туполв и короле сидели в гулаге… чудом спаслись… микоян и мясищев работал в шарашке
«Шарашка» — это неофициальное название Особого конструкторского бюро НКВД, где заключенные инженеры работали над авиационными проектами
кстати 
бартини Бартини, Роберт Людвигович — Википедия отмотал в гулаге 10 лет… калинина Калинин, Константин Алексеевич — Википедия вообще расстреляли… про них все забыли... 

В 1972 году, когда не стало Игоря Сикорского, академик Иван Артоболевский сказал:

Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома[8]

Репрессии 1930-х годов затронули очень многих авиаконструкторов и инженеров. Помимо уже знакомых вам Туполева, Бартини и Мясищева, в заключении оказалась целая плеяда выдающихся создателей советских самолетов.

✈️ Заключенные в «шарашках»

Большинство из них работали в закрытых конструкторских бюро, которые в народе называли «шарашками». Вот имена некоторых из них:

  • Николай Поликарпов — «король истребителей», создатель По-2, И-15, И-16. Был репрессирован и в 1929–1931 годах работал в ЦКБ-39 ОГПУ, где вместе с Д.П. Григоровичем разработал истребитель И-5.

  • Дмитрий Григорович — один из первых российских авиаконструкторов, специалист по гидросамолетам. Возглавил первое КБ закрытого типа в Бутырской тюрьме, где под его руководством был создан истребитель И-5, после чего его освободили.

  • Владимир Петляков — создатель знаменитого пикирующего бомбардировщика Пе-2. Был арестован в 1937 году, приговорен к 10 годам и работал в ЦКБ-29, где руководил созданием Пе-2.

  • Александр Путилов — конструктор пассажирских самолетов «Сталь-2» и «Сталь-3». Был репрессирован в 1938–1940 годах, работал в бригаде Петлякова в ЦКБ-29.

  • Сергей Королев — главный конструктор космических кораблей. Арестован в 1938 году по доносу, прошел через Колыму и «туполевскую шарагу», где участвовал в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2.

В самой крупной «туполевской шарашке» (ЦКБ-29) работало 17 главных авиаконструкторов, всего же — около 1,5 тыс. человек. В Казани в других «шарашках» трудились заключенные В.П. Глушко, Б.С. Стечкин, Г.Н. Лист и другие инженеры.

📋 Масштаб репрессий

Репрессии были поистине массовыми. Известен список из 51 работника КБ Туполева, которые были арестованы и осуждены по 58-й статье («контрреволюционные преступления»). В это число входили:

  • Сам Андрей Туполев

  • Заместители главного конструктора: Н.И. Базенков, Д.С. Марков, К.В. Минкнер, Г.А. Озеров, А.М. Черемухин

  • Академик-консультант А.И. Некрасов

  • Академик Б.С. Стечкин

  • Главный конструктор В.М. Петляков

  • И многие другие ведущие специалисты.

Масштаб трагедии подчеркивает тот факт, что в 1937 году репрессии против инженерно-конструкторских кадров в авиапромышленности приняли характер массовой кампании. К счастью, многие из этих выдающихся людей были реабилитированы в 1950-х годах



хочешь повторить?

avatar
ves2010, хочу.  термин «масштаб трагедии» не стыкуется с результатом созидательной работы вышеперечисленных конструкторов. Закрытость учреждений не означает плохих условий. В «шарашках» качество питания было ресторанным, а по хлебу, чаю, сахару неограниченным, а также решались все бытовые проблемы бесплатно. Одежда — костюмы, тоже бесплатно, прачечная и химчистка бесплатно, постельное бельё бесплатно и т.д.,  спальни по гостиничным стандартам в том же здании. Конструкторов никто не бил и не пытал для ускорения процесса. Поэтому любимые демшизой и либерастами термины вроде «трагедии» несколько преувеличены. Кстати, во время сво либеральный кремлёвский режым не обеспечил нескольких высших военных изоляцией и койкой  на месте работы, результат — теpaкты и смерти на пороге дома или в автомобиле. А аналогичные методы изоляции конструкторов и учёных применялись в годы 2МВ и после в США например в Манхеттенском проекте. Тоже ограничение свободы, работа под надзором спецслужб, в остальном тоже санаторные условия.
Валерий Потапов, ха ха ха… очень смешно… как прям про пляков, которые в сибирь убежали… сталин бы оценил твою шутку… и расстрелял бы тя после остальных…

у мя так с дядей матери было… он был троцкистом и  слишком ценный спец на волжском пароходстве… поэтому днем ходил на работу а вечером в тюрьму... 

я кстати не стал приводить список расстреляных авиаконструкторов и авиаинженеров… там всю отрасль накрыли репрессиями
avatar
ves2010, мне в уши вдувают 40 лет все эти «репрессии» и «ужасы сталинизма». Поэтому ваш политпросвет мне не требуется. Мой дед был репрессирован дважды — в 20-х и в 40-х. Оба раза реабилитирован и повышен в должности (учитель-завуч-дир. техникума). И награждён орденом труд.красн.знамени. Кстати без высшего образования. И бабка, пока была жива, никакого зла на Сталина и режым не имела (говорила — а кто ложные доносы писал, Сталин или коллеги?), а вот мой ближ. родственник, родившийся уже после реабилитации деда, ненавидит Сталина и коммунистов за деда, несмотря на то, что сам никаких лишений не испытал, получил бесплатное образование и бесплатную квартиру от «клятых большевиков».
Валерий Потапов, просьба закончить с полилотой.
Просто трейдер, полиТотой, жаргонизм от «полиТика», а не от «полил» (грядки).
Заметки крохобора. «воплащались» — проверочное слово «во плащ»?
Или «во плоть»? (Я воплощаю, а он уже воплотил).

Кто даст гарантию тем же инженерам, что делают сейчас наши самолеты, что как минимум их труды не будут на металлолом пущены. Даже если они продолжат у нас трудится. Что с ними и их «чертежами» станет, когда снимут санкции и опять все будут рады западным машинкам.

Я делаю один из блоков, который работает на таких самолётах.
Скажу честно: проблема совсем не в этом. 
avatar
Кто даст гарантию тем же инженерам, что делают сейчас наши самолеты, что как минимум их труды не будут на металлолом пущены. Даже если они продолжат у нас трудится. Что с ними и их «чертежами» станет, когда снимут санкции и опять все будут рады западным машинкам.
разве это проблема?
надо начать с земли, а точнее с автопрома, но все понимают, что китай уже не позволит развиваться нашему автопрому ну и далее по списку.
просто раньше это были западные партнеры, теперь, после рзаворота России на Восток, нас ограничивают в развитии китайцы, а сли быть точнее, то лоббисты китайских интересов на территории России.
Сергей Петрунин, вот я боюсь этим и закончится. Как китайцы решает проблему двигателей для того же Комака, сделают масштаб, и завалят рынки своими самолетами. А наших конструкторов похлопают по плечу, выразят благодарность грамотой, и отправят на покой вместе с детищами до «лучших» времен. Краник с деньгами не перекроют, но и будут давать так финансы, что «пациент скорее мертв чем жив».
как будто в психиатрической  больнице  — нашествие наполеонов


чел не может роутер с  телефоном  собрать а  рассуждает о самолетах

А с чего бы это разработчикам давать какие-то гарантии? Он чем-то отличается от остальных 140 млн населения? За работу получена зарплата. На этом все.
avatar
Может надо было после авиастроительного вуза пойти строить самолёты, а не это вот всё. А виновата во всем страна почему-то
Ийон Тихий, переход на личности не самая лучшая форма дискуссии. Если конечно вы не хотите выглядеть сознательно глупо в глазах собеседника, ничего про него не зная, но что либо утверждая.
почему так происходит (?),
с АвтоВАЗом и самолётостроение
..
пришли эффективные менеджеры, погуглите кто они такие ..
отвечу отставные чиновники которые не соображают в производстве!
..
как работает производства не в рф, создается продукт-товар который конкурентоспособный или зачем вообще это производство (?)
..
теперь про финансы, зачем АВТОВАЗ который производит «тазы» вчерашнего столетия (?) и впаривает в три цены для своего пипла🤦
… кто в своем уме покупает по 2млн калину-гранту у которых безопасность нулевая в тестах (?)
..
что делает «разумный» покупатель 👍 пригоняет десятилетку из ЕС или праворукую япошку через знаете сами как..
..
теперь то о чем не говорят, что наличие конкуренции убирает с рынка неэффективность но только не в РФ по причине того что везде в производстве «интересы» и связи
… все пилят бюджеты и отдают долю кто эти бабки раздаёт

Читайте на SMART-LAB:
🔥Продолжаем байбэк: за неделю выкупили 1,2 млн акций с рынка и на этом не останавливаемся!
Друзья, на этой неделе дочка Софтлайн, ООО «Инвестпроекты», купила на Московской бирже 1,2 млн акций SOFL. Но дальше – больше! Мы намерены...
Фото
🚀 Стартовало биржевое размещение конвертируемых облигаций ПАО «МГКЛ»
Обычно инвестору приходится выбирать: купить облигации ради стабильного купонного дохода или акции — ради потенциального роста стоимости...
Фото
Календарь первички ВДО и розничных облигаций (ПРОГРЕСС YTM 26,83% | Л-Старт YTM 32,53% | БИЗНЕС АЛЬЯНС YTM 26,22%)
🔸   «Вернём»  ( B|ru| , 150 млн., ставка купона 25,5%, YTM 28,71%, дюрация 2,14 года) размещен на 99% (будет увеличен 13.07.). Интервью с...
Фото
Сбер РПБУ 6 мес. 2026 г. - кому нужны 30% доходности?
Сбер опубликовал финансовые результаты по РСБУ за 6 месяцев 2026 года. Чистая прибыль за полгода работы составила 995 млрд руб. (+20,4%). За...

теги блога Просто трейдер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн