Зрелый Патриотизм: Как перестать сравнивать, а продолжить созидать лучшую в мире страну - Россию

Мультитрендовый, 

1. Если кажется, что одно противоречит другому — покажите где — я Вам поясню — в моем представлении все предельно согласованно. 

2. О каких допущениях речь? Будет более полезно, если Вы напишите 2-3 примера что Вам показалось допущением, и мы с Вами это обсудим. Потому что пока все выглядит так, что Вам недостаточно жизненного опыта в этой части или не хочется применять стратегический взгляд, чтобы возразить или согласиться по существу и Вы фокусируете внимание на каких-то несущественных деталях, которые, возможно, к моему тексту и отношения не имеют. 

3. Про сказочность и фантазии вообще не понял. Ничего похоже в моем тексте не было. 

4. Покажите мне успешного человека, который постоянно взаимодействует с недовольным вонючкой, в качестве необходимого аксессуара для успеха! Я бы скорей предположил, что если бы те недовольные работали, то они принесли бы больше пользы нежели будучи вонючками! 

Вот это уже нормально поставленный вопрос — единственный из комментария, что можно обсуждать по существу. Давайте попробуем разобраться: 

— ключевой фактор успешности любой системы — это обратная связь — если ее нету — то сложная система не сможет эффективно функционировать. 

— если мы рассматриваем зрелые системы с выстроенной моделью обратной связи — то «вонючки» могут и не быть необходимой частью системы — но такое в современном мире случается редко — разве что совсем примитивные системы. Везде проблемы с обратной связи — и чем больше система — тем эти проблемы сильнее. 

— работать — это правильно. Вопрос в том насколько текущая работа эффективна. Если система обладает низким уровнем КПД (выхлоп маленький) — то чем больше Вы таких работников в систему привлечете — тем больше будут ее убытки. 

Здесь все взаимосвязанно — поэтому мне видится важным смотреть не только по частям, но и видеть картину в целом. 

Мультитрендовый, Если Вы будете структурировать свои посты — возможно, будет легче понимать — когда сплошной текст можно иначе структурировать в голове нежели хотел автор.

Я искренне старался Вас понять и очень внимательно прочитал — человек неглупый, вроде. 

PlataFinance, Спасибо Вам большое за добрые слова и за мудрый взгляд. 

Лень — да — это интересный фактор — надо будет разобрать когда-нибудь подробнее. Она тоже не просто так возникает и является лишь проявлением более глубоких причин. 

Я даже добавил комментарий в Избранное — а ведь правда — если решить эту проблему — страна может сильно и в эффективности прибавит и в развитии, безусловно, тоже. 

Валерий Калачев, Спасибо за ценные мысли. С отношением к евреям не согласен — мудрейший народ, у которого можно многому научиться. Ну и в целом — для многонационального государство — России — критически важно любить и принимать все народы, населяющие нашу страну.

По поводу патриотизма — видно, что мысли искреннее, живые, не из учебников — а жизни, боли, переживаний — что особенно ценно. 

Спасибо большое, что поделились и написали прекрасный пост. 

Процветания и благополучия Вам во всем! 

Хиппарь одиночка, А почему она Вам угрожает? Она, наоборот, открывает Вам неограниченные возможности — ведь «Россия — страна возможностей». 

Это не лозунг — а реальность. Просто надо поверить — и увидите постепенно как сильно изменится жизнь в лучшую сторону. 

incognita, Написал свои мысли — у каждого процесс мыслительный по-разному устроен.

Если же Вы имеете в виду контекст практической направленности моих идей — то это как раз, наоборот, была косвенно озвучена основа для создания чего-то великого — как это вижу я, безусловно. 

pupsik21, Немного не понял, что Вы имеете ввиду — если проблему болезни коррупции — то я согласен, что с этим являением нужно бороться — потому что это в первую очередь удар по патриотизму и чувству сопричастности к своей стране со стороны здоровой части населения. 

Но как и любая болезнь — выше PlataFinance писал о лени — требует глубокого анализа, поиска причин и системных решений для ее преодоления (исцеления). 

Алексей, Спасибо за Ваше мнение и пожелания. 

Я из тех, кто задумывается над сутью вещей и явлений. Возможно мой  жизненный опыт и мысли будут кому-то полезен. А если нет — спасибо все равно, что зашли и оставили комментарий. 

Em, Спасибо большое за Ваш комментарий. 

В противоположность этому, «гражданский» или «конструктивный» патриотизм — это любовь к своей стране, связанная с анализом и критикой существующего в ней положения и стремлением изменить его к лучшему

 

Да, я как раз и писал о том, что это важная часть патриотизма — ответственность за свою страну — умение увидеть и найти проблемные области, признать «болезни» и встать на путь исцеление, развития, высокой эффективности и роста. 

Спасибо за ссылки на интересные исследования и полезные мысли. 

Я здесь немного с другой стороны смотрю — в моем мыслительном процессе — ключевое это нахождение нужных областей приложения усилий и активность в правильном направлении. 

Патриотизм как объединяющая основа для нашей многонациональной страны видится верной парадигмой — и чем более он зрелый и «зрячий» — чем для системы в долгосрочном плане только лучше. 

Дмитрий Челяпин, Я считаю, что Россия после 2000х — это одна из лучших в мире стран для жизни. 

Просто трейдер, Моя позиция — что сильное государство нужно. Не из-за того, что так выгоднее или лучше — возможно, что даже труднее и менее выгодно.

Но это наш путь.Путь, за который умирали наши родители, деды и прадеды. 

От своего пути не отказываются потому что он не выгоден — им просто учатся идти. И идут, неся этот крест. 

Просто трейдер, Мне кажется, что Вы сейчас публично клевещете и присваиваете мне то, чего я вообще не говорил. Более того — чего никогда в жизни даже не думал. Учитывая доброжелательный характер всех моих комментарий по отношению к Вам — мне совершенно непонятно, что является основанием для таких действий. 

Почитайте мои комментарии в этой ветке — я вчера писал, что Россия это многонационального государство и критически важно любить и принимать все народы, населяющие нашу страну. Я так к этому и отношусь — не разделяя людей по каким-то признакам, а объединяя их — много писал про важность единства тоже. 

С Вашей стороны я усматриваю признаки реального, а не вымышленного преступления - ст. 128.1 УК РФ. Мне представляется, что Вы публично пытаетесь распространять заведомо ложные сведения обо мне — не понимаю с какой целью и для чего Вы это пишете. 

Просто трейдер, Если Вас каким-то образом задел или обидел мой комментарий — почему нельзя было корректно об этом написать — Вы же видите, что я доброжелательно со всеми общаюсь — и сразу без проблем использовал бы аналогичную формулировку — которая отражает смысл того что я писал, например, «нести свою ношу» или «терпеливо переносить трудности» — общаяся в мультикультурной среде я стараюсь внимательно относиться к тому, чтобы не задеть чужих чувств. 

Про использованную формулировку (видите, специально не цитирую, чтобы Вас не задеть) — даже таких мыслей никогда в голову не приходило. Очень много мусульман сражалось в годы Второй мировой войны в рядах Красной Армии, многие из них стали Героями Советского Союза. Они точно также как и все другие народы отдавали жизни за своих детей и внуков. 

Вы же вместо этого набросились  на меня с обвинениями, которые я считаю полной клеветой — «Вот видите, вы уже людей на сорта делите. Это уже попахивает расжиганием межнациональной розни и национализмом».

RoboScalp, Пост писал я. Не депутат. Не на ЗП в АП. 

Спасибо за Ваш комментарий. 

1. Стратегические (визионерские) мысли этим отличаются — что они находятся на уровне «неконкретном» — это как Вы летите на самолете перед посадкой — Вы видете ланшафт — но конкретики там мало — зато у Вас складывается слаженная картина целого. Без стратегического взгляда Ваши усилия всегда чаще всего будут ограничены линейным измерением, очень сложно будет перейти в чем-то в экспоненциальное измерение. 

2. Розовых очков у меня не было и нет — живу на свете относительно долго. Ваше видение очень важно и ценно в процессе начала перехода из текущего в желаемое состояние. Вы описываете текущие проблемы и чем больше Вы сможете их увидеть в своей жизни и своем круге влияния — тем ценнее будет Ваш вклад в созидание нового светлого будущего. Я о том, что от проблем любого масштаба руки опускаться не должны, ровно наоборот. 

3. По поводу ширмы — я верю в том, что на самом высоком уровне в нашем государстве находятся люди, для которых патриотизм, эффективность и благополучие страны — это не ширма и  не ирония, а реальный вызов — сложные условия, в которым приходится действовать. 

Сергей Новосельцев, Мысль понятная и на первый взгляд выглядит правильно. Причем настолько, что многое происходящее сейчас в мире в части отношения с нашей страной, возможно, и является попыткой решить эту проблему в процессе построения сильной и высокоэффективной страны. 

Задача важная, но в моем представлении не ключевая для реализации целей высшего порядка. 

Спасибо за Ваш комментарий.

Cash, Автор один — это я. Вопрос хороший, но трудный. 

Подумаю спокойно, завтра вечером отвечу. 

Cash, Да, услышал. Очень схож с первым если смотреть глубоко. 

Поразмышляю и напишу завтра свои мысли на эту тему. 

АШ, Ну я думаю — что это не только про нас так можно сказать, а про большинство стран мира — сколько бы материальных благ бы не было у человека — он всегда будет стремиться к нездоровой ненасытности. 

В моем представлении — христианина — это фундаментальное качество личности — направленное на стимул того, чтобы человек мог задуматься о том, что существует еще что-то кроме видимого материального мира, что-то, что бесконечно и что единственное только способно дать утешение и надежду. 

Смотря так мы проскакиваем остановку земного патриотизма, устремляясь к патриотизму небесному — но это отдельная тема. 

Спасибо за Ваш комментарий и участие в беседе! 

АШ, Зачем мне Вам что-то навязывать. Я поделился своим видением — как я это вижу. Вы свободны видеть все совсем иначе и считать, что материальные блага — это предел доступный для человека. 

Вы просто написали, что у Вас нет понимания — а у меня оно есть, для меня это очевидно — вот я и поделился.  

RoboScalp, Начну отвечать с конца. 

Первое: агитировать — это что? Изменять сознание людей? И что это даст? Не моя парадигма и не мой путь. Вы полностью правы — не моё. Моё — это стратегический взгляд на вещи — здесь у меня есть и опыт и навыки. 

Второе: патриотизм на верхах. Уверен, что он есть и намного глубже, чем может казаться. Патриоты — те кто любит Россию — кто желает ей блага — таких большинство — я в это верю — в государственном секторе 100% больше, чем где бы то ни было — потому что коммерсант пошел свой карман набивать, а госслужащий — своей стране служить. 

Третье: Все верно Вы написали — мы сейчас живем в период перемен и глобальной трансформации. Это очень сложный, трудный и мучительный период. Вопрос надо ставить чуть с другой стороны — а почему мы в этом периоде — возможно, что нас ведут в светлое будущее? В Землю обетованную? А мы только ропщим... 

Последнее: Историю сложно обсуждать. Я не силен. Но даже если бы был — это отражение только части из множества переплетенных процессов — выставляя какой-то на первый план — мы рискуем упустить остальные. 

Мысли у Вас очень ценные. Зрелые. Интересно беседовать. 

Спасибо, что написали!  

Андрей Романов, Ну я и писал о том, что критика и есть здоровый патриотизм. Критиковать можно и нужно. Иначе стресс накапливается и приводят ко всяких болезням. 

Вопрос только в том — что эффективно можно прикладывать критику к процессам и явления, на которые имеется влияние. В противном случае — негатив начинает копиться и ухудшать качество собственной жизни.

nnnd, Посмотрел Ваш профиль. Крутой чел! Респект! 

Если есть авторы и посты, которые стимулируют собственный мыслительный процесс — этого достаточно — уже отличный результат для Форума. 

Alex Rakhmanov, Спасибо за Ваш коммент. 

Я понимаю о чем Вы говорите. И, наверное, если рассматривать любую социальную систему в мировом масштабе элементы подобного свойства будут видны в большей или меньшей степени. 

Подобный взгляд хорош и полезен как отправная точка, начало пути, но если держаться его долго и не развиваться дальше — то он просто будет упрощать сильно действительность и как следствие негативно влиять на картину мира. 

Ваш пост поднимает глубокие вопросы, на которые у меня нет простого ответа — например, а можно ли придти к системе когда все уровни гармонично вносят каждый вклад в общее благо, служа друг другу и помогая в реализации целей на каждом уровне изоляции. 

Оля «Hare»… (заяц)..., Спасибо, что упоминули об этом.

Согласен с Вами — усердный труд, отношение к своей профессии как к призванию и служению, сдержанность в потреблении — это все, что было очень ценно для России — если бы получилось гармонично решить проблему глубокого вовлечения трудового большинства в свои задачи — то это бы сильно повлияло бы на эффективность труда и производительность общую. 

Если же смотреть на цели более высокого порядка — то нужны более сложные системы, которые бы учитывали все аспекты происходящего и имели аналогичную глубину  — с основанием на высокоценностной составляющей. 

Оля «Hare»… (заяц)..., Да-да — про наследуемость капитала — это тоже важный момент. Добавил в Избранное. 

Собственно, видимо это одна из основ протестанской этики о труде. 

Можно ли выстраивая эффективную систему обойтись без этого. Другой вопрос — на который вот так сразу у меня ответа нет. 

Alex Rakhmanov, А чем вариант позвонить на горячую линию (или смс написать) и спросить лично плох? )) 

В целом — не нужно мыслить категориями прошлого. Если сейчас декларируется такая повестка — надо внутренне радоваться, чтобы мы до этого дозрели и готовы к новым этапам и вызовам. Это не нравоучение — а делюсь как я на это смотрю. 

Alex Rakhmanov, Судя по Вашим комментариям в этой теме — в то, что что-то может пойти не так на этапе формулировки Вами вопроса — я вот вообще не верю. С этим у Вас точно проблем не будет ) 

А вот услышать в ответе что-то более глубокое, чем видится изначально — вот это более сложная наука. 

vvs1941, Спасибо Вам большое за добрые слова и позитивное отношение. 

Вопрос непростой. Давайте подумаю денек и напишу завтра свое мнение. Но это, в любом случае, только мои соображения — не более того. 

vvs1941, Спасибо, что пояснили. Ну здесь я бы даже усилил — почти нет не умных мыслей в комментах. 

А вопрос про Владимира Ильича тогда не ко мне был, а к общему разуму? Могу не отвечать? 

Елена Moon, вот как пример GigaChat: 

«Я понимаю, почему может возникнуть такое впечатление. Сейчас действительно много текстов, сгенерированных нейросетями. Но этот текст написан мной лично. Если есть конкретные моменты, которые кажутся тебе неестественными — можем обсудить, я объясню ход своих мыслей».

Максим Ганжа, Мнение услышал. Спасибо! 

Отвечать Вам не буду — здесь вопрос больше в сторону политологии и конфликтологии нежели системного анализа и стартегического взгляда. Не моё. 

Rostislav Kudryashov, Вряд ли сейчас кто-то в России управляет по курсам «Экономикс» — система стала гораздо более зрелой и сложной. Поэтому и книги эти уже морально устарели — только без обид.

По поводу важности технологического развития согласен с Вами — и прекрасно, что наши руководители и элиты осознают важность этого, как мне кажется. 

Спасибо за комментарий и Ваши мысли. 

Оля «Hare»… (заяц)..., Не могу согласиться в части пользователя — мне его мысли, наоборот, показались зрелыми и ценными. Я за то, чтобы налаживать диалог — проще всего закрываться и банить — сложнее донести свою позицию и найти общие взгляды и подходы. 

У Вас очень ценные мысли и светлые идеи. Ваши подходы во многом могут быть полезны миру — но нет никого из смертных, кто был бы 100% прав во всех своих идеях — правда разделена между людьми — сотрудничество и доброе отношение друг ко другу могут принести больше, чем разделения и конфликты. 

Malik, Гасить — это разделяться. А Единая Россия — это, наоборот, об объединении, взаимодействии, эмерджентности — (сочетании усилий с целью получения новых свойств и качеств у системы). 

Это задача более трудная и более высокого порядка. Но мы же не ищем легких путей, правильно? 

Gsimplov777, Обратил внимание на конструктивный характер комментариев к посту в целом.

Для меня признак здорового общества — у людей разные мнения и подходы — но что-то позитивное чувствуется в атмосфере обмена мнениями.  

Ни одного русофобского комментария из почти 200х под постом не было — где Вы их встречаете? Я особо не замечал ничего на Смартлабе, чтобы сильно резало глаз. Но может мозг уже научен пропускать мимо ушей бессмыслицу. 

Mechanic, Спасибо за такой подробный комментарий. 

Посмотрел Ваш профиль — очень интересные посты писали. Содержательно. Уникально. Зрело. Глубокая ценная аналитика. 

Можно спросить — почему перестали писать? Не хватает времени и сил на анализ? Или разочаровались в Форуме? 

Анатолий И., Да, согласен. Спасибо за дополнение. Системно начинают с глоссария обычно — но тогда бы и заявка у меня была не на пост на Смартлабе, а на научную работу. И то обвиняют, что заумно написал.  

Что касается других — патриотизм — это личное в части определения состояния — поэтому я только себя могу оценивать — за других не могу говорить.

Евгений Шевцов, Это второй уровень пирамиды — о которой я писал — экономика и технологии. Здесь мы пока ищем свой путь. 

Проблема о которой Вы говорите — важная, но не надо ей присваивать сверхважность — это далеко не первый приоритет. 

Алексей К, Комментарий искренний и от сердца — самое главное. 

Потенциал у современной России в разы больше, чем был у СССР — я так это вижу. 

Я как раз писал о том, что критика — это часть любви к своей стране. Важно только, чтобы это было началом пути развития (на своем уровне, в своем круге влияния), а не его заменой.