Блог им. mvn2047
Ответ Мультитрендовый (https://smart-lab.ru/profile/EazyTrading/) на пост Откуда у нас в стране берутся западные задницализы?.
Спасибо, во-первых, что подняли важную тему для нашей страны. Уверен, что большинство участников Форума — глубоко патриотичные люди, от всего сердца любящие Россию и желающие ей добра, мира, благополучия и процветания.
Во-вторых, подобные обсуждения важны и для поддержания уровня Смартлаба — чтобы убрать риски того, что ресурс станет узко-специализированным ресурсом или, что еще хуже, своего рода контентной помойкой.
Ваш пост содержит несколько аспектов, каждый из которых требует отдельного внимания.
1. Когда люди хвалят чужое. Вы косвенно обвиняете их в отсуствии любви к Родине — но чаще всего это эмоции, а значит здесь необходимо учитывать психологические реакции, причем, возможно, что и вполне здоровые.
1A. Человек хорошо видит проблемы.
Мы с Вами будем видеть всё в розовых очках, а есть люди, которые замечают когда вокруг что-то сломано. Часто это пессимисты по жизни — и у них может быть свой язык выражения этих эмоций. В этом случае «любовь к чужому» как Вы это называете может быть обозначением какой-то неэффективности в своей стране и скрытым призывом это исправить. В здоровой команде, где имеются полноценный набор ролей есть соответствующие специалисты, которые подобные жалобы подхватывают и улучшают процессы.
2А. Способ справляться со стрессом.
Мы с Вами можем находиться в благоприятной ситуации — есть любящая семья, работа, служение обществу. Дохода хватает на все, еще может и акции имееются — которые, например, растут очень резво. Не жизнь, а сказка. А у кого-то может сейчас быть трудный период в жизни — с работы уволили, жена бросила, дети расстраивают, здоровье рушится, все вокруг раздражает. В этом случае человек склонен уходить от стресса и боли в вымышленный мир, где все хорошо и идеально — и таким миром как раз может быть — «там, за бугром».
2. Важность патриотизма.
Без любви к Родине, глубокого патриотизма, единства народов нельзя построить сильного государства — и здесь я с Вами полностью согласен — это основа, коллективная энергия — основание пирамиды сильной державы. Это то, чего у нас не было еще 30 лет назад, но это то, что есть у нас сегодня. Именно поэтому я уверен, что сейчас мы живем в прекрасное время, одно из лучших за всю историю существования Государства Российского.
Отвлекаясь в сторону: Вы неверно диагностировали область проблематики сегодняшней России — она не в отсуствии патриотизма — а в неэффективно работающих двух других элементах пирамиды — середины и вершины.
3. Здоровый патриотизм.
Представьте два государства — в одном всегда довольны существующим положением дел и ничего не делают, а в другом — глубоко любят свою страну, но относятся ко всему критически — что побуждает созидать и улучшать. Положите это на перспективу десятилетий и ответ в каком из этих государств Вы бы хотели жить будет очевиден.
Из патриота мы должны вырастить зрелого гражданина — который сможет брать ответственность за свой участок работы и делать его хорошо — организовывать, реализовывать, направлять.
Только тогда когда появляется чувство ответственности открывается возможность эффективного использования позитивного недовольства тем, что в стране еще не все идеально — другими словами, можно созидать, исправлять, доводить до идеала — развивать себя, свою семью, свое окружение, свой район, город, регион и в итоге страну. Я так это вижу.
4. Уникальность пути.
Мы в 1990е проходили попытку копировать западные модели — она оказалась не совсем удачной и только с 2000х годов страна начала реальные реформы. Сейчас мы совсем другое государство. Это не видно молодежи (которая умеет громко кричать), а также забылось нами с Вами по закону варящейся лягушки — поставь нас в 1998 год — мы бы точно приуныли и захотели обратно.
Чтобы выстроить сильное государство нужно обязательно учитывать религиозный, исторический, культурный, политический аспекты — это значит, что невозможно в принципе взять «чуть-чуть вот этого», «немного вот того» из разных стран — часто оно все работает «в пакете» — убери часть и остальное перестанет играть своими красками. Поэтому что-то копировать нужно крайне осторожно — важнее вставать на путь созидания, делать свое уникальное и ценное. Но надо смириться с тем, что никогда не будет того, что есть у других — свой путь интегрально может иметь намного более высокую ценность, но по элементой базе отличаться — что вполне естественно и нормально.
5. Необходимость стратегического взгляда.
К сожалению, очень часто в современном мире он отсутствует — затрачивается очень много разрозненных усилий, которые не будучи сфокусированными не имеют ценности видимой, а также реально могут не привносить ее в систему. И это очень важный момент — и основание склонить чашу весов на сторону тех, кто «гундит» о том, как у нас все плохо и как там все хорошо.
Возможно, что, действительно, есть эта проблема — просто Вы ее не видите? Вам кажется — что раз у нас здесь идет активность, здесь стройка, здесь что-то там еще — то мы развиваемся и идем вперед семимильными шагами. И хочется верить, что это так. Но что если проблема, действительно, есть? Что если какие бы ресурсы не вложить по частям — они не дадут синергетического эффекта пока не выстроена стратегическая основа и фундаментальный базис, системная модель развития государства?
Президент России Владимир Путин на съезде РСПП призвал не проесть конъюнктурные доходы — вот это как раз о том, чтобы каждый рубль был направлен на то, что повышает ценность страны и повышает ее роль и место в мире — в моем понимании это именно о том — о необходимости мыслить стратегически — объединять локальные проекты в значимые стратегические инициативы.
6. Опыт Китая.
На Востоке все достоточно гибко — вот и у них — с одной стороны своя тысячелетняя история — «свое», а с другой стороны — перенимание опыта «чужого» — управленцы, инженеры, ученые, профессоры со всего мира помогают им обучать свои кадры и интегрировать передовые знания.
Я не был в Китае, но подозреваю, что вряд ли стояла у них цель сделать «как в США» — скорее сделать «лучше чем где-то еще, но в Китае» — разработать передовые технологии, добиться передовых достижений.
7. Опыт России. Национальная идея.
Собственно. Есть Европа, США, Китай. А есть Россия. Мы можем сделать у себя, на нашей земле, в нашем национальном контексте лучше, чем в Китае, лучше чем в США, лучше чем в Европе. Это требует много усилий и работы — а результат будет виден только спустя десятилетия — и, вероятно, не нам, а нашим детям и внукам. Жизнь будет для них сказка и райский сад.
А все равно — будут жаловаться и говорить, что у других лучше — потому что человек так устроен. Так что же если Ваш внук или правнук будут так говорить — разве Вас это останавливает перед тем, чтобы делать все от Вас зависящее, чтобы Ваш участок работы был лучшим в мире? Я так стараюсь делать на своей работе и относиться к ней именно таким образом. И мне не важно, что скажет мой правнук — потому что я хочу, чтобы ему хорошо жилось в России будущего.
Мультитрендовый,
1. Если кажется, что одно противоречит другому — покажите где — я Вам поясню — в моем представлении все предельно согласованно.
2. О каких допущениях речь? Будет более полезно, если Вы напишите 2-3 примера что Вам показалось допущением, и мы с Вами это обсудим. Потому что пока все выглядит так, что Вам недостаточно жизненного опыта в этой части или не хочется применять стратегический взгляд, чтобы возразить или согласиться по существу и Вы фокусируете внимание на каких-то несущественных деталях, которые, возможно, к моему тексту и отношения не имеют.
3. Про сказочность и фантазии вообще не понял. Ничего похоже в моем тексте не было.
Вот это уже нормально поставленный вопрос — единственный из комментария, что можно обсуждать по существу. Давайте попробуем разобраться:
— ключевой фактор успешности любой системы — это обратная связь — если ее нету — то сложная система не сможет эффективно функционировать.
— если мы рассматриваем зрелые системы с выстроенной моделью обратной связи — то «вонючки» могут и не быть необходимой частью системы — но такое в современном мире случается редко — разве что совсем примитивные системы. Везде проблемы с обратной связи — и чем больше система — тем эти проблемы сильнее.
— работать — это правильно. Вопрос в том насколько текущая работа эффективна. Если система обладает низким уровнем КПД (выхлоп маленький) — то чем больше Вы таких работников в систему привлечете — тем больше будут ее убытки.
Здесь все взаимосвязанно — поэтому мне видится важным смотреть не только по частям, но и видеть картину в целом.
Мультитрендовый, Если Вы будете структурировать свои посты — возможно, будет легче понимать — когда сплошной текст можно иначе структурировать в голове нежели хотел автор.
Я искренне старался Вас понять и очень внимательно прочитал — человек неглупый, вроде.
Их ваших комментариев, к сожалению, смог сделать только два вывода. Первый — вы, определённо, не гуманитарий)
Видимо, специфика трейдерского Форума — критическое мышление. Написал несколько дней назад о том, что зарегистрировался в ЛЧИ — кто-то написал, что это точно реклама биржи.
Вот уже второе голословное обвинение за несколько дней. Со стороны, наверное, звучит разумно, но зная ситуацию, понимаешь абсурдность подобных комментов.
В целом, ваша мысль была честной, правдивой и полной. Всё так. У нас главный порок — лень. Зачем стараться, зачем делать если и так прокатывает. Могу пинать 6/8ч, так и буду. Ни обучения, ни развития, ни улучшения реально того, за что платят. Выжидать зарплату и конец жизни. ☝️
PlataFinance, Спасибо Вам большое за добрые слова и за мудрый взгляд.
Лень — да — это интересный фактор — надо будет разобрать когда-нибудь подробнее. Она тоже не просто так возникает и является лишь проявлением более глубоких причин.
Я даже добавил комментарий в Избранное — а ведь правда — если решить эту проблему — страна может сильно и в эффективности прибавит и в развитии, безусловно, тоже.
это неверно, потому что получается ты отдельно, а Россия отдельно
поэтому я полагаю так, что если я и есть Россия то патриотом меня назвать глупо
все мы кто считает себя Россией и есть априори патриоты
а наши предки и наши потомки
поэтому когда я считаю про патриотическое воспитание я чуть офигеваю
неужели можно спецом воспитывать любовь детей к матери
ну там лекция, картинки или еще чего
в этот процесс патриотизма что рулит ныне есть база для подмены и насмешек что макаревичи умышлено делают
помните движение Наши — быстро обкакались именно поэтому
а что делать ?
а ничего словами
пишите свою Россию в историях, в поступках людей которые были и есть Россия
просто факты без нравоучений и слащавых выводов
или вы думаете, что те ребята что сейчас на СВО идут в бой без идеологии
да, без идеологии на словах, но на той идеологии что без слов, а выражается в делах
вот эти дела их и есть наша нынешняя идеология государственная
идеология в словах это у нас от совка
родимые пятна
пройдет
особенно орет про отсутствие идеологии еврей соловьев что вольфович
вот ему хочется что б все было на словах, а потом он подправит
что поделаешь порода у него такая
этот иуда постоянно напоминает что он страдает что у нас нет государственной идеологии
видать ему кушать хочется
а забавно что он рав и спец по кабале
но это другая история
помнится мы 77 лет прожили с письменной идеологией и оточенной до предела
потом все политруки пошли в попы как мастера слова
запомнил одного
бывший генерал майор на пенсии
пришел, но генерала ему не засчитали и он начинал сержантов в штурмах
сейчас майор
там всякое
там война
но что мне необычно что так сильно всплыла память об ВОВ
оживилась и продолжилась
значит СССР был не зря
но это для тут обсуждать
так к слову
Хиппарь одиночка, А почему она Вам угрожает? Она, наоборот, открывает Вам неограниченные возможности — ведь «Россия — страна возможностей».
Это не лозунг — а реальность. Просто надо поверить — и увидите постепенно как сильно изменится жизнь в лучшую сторону.
incognita, Написал свои мысли — у каждого процесс мыслительный по-разному устроен.
Если же Вы имеете в виду контекст практической направленности моих идей — то это как раз, наоборот, была косвенно озвучена основа для создания чего-то великого — как это вижу я, безусловно.
pupsik21, Немного не понял, что Вы имеете ввиду — если проблему болезни коррупции — то я согласен, что с этим являением нужно бороться — потому что это в первую очередь удар по патриотизму и чувству сопричастности к своей стране со стороны здоровой части населения.
Но как и любая болезнь — выше PlataFinance писал о лени — требует глубокого анализа, поиска причин и системных решений для ее преодоления (исцеления).
купите квартиру в княжестве, возьмите сопровождение, тусите, летайте по миру…… просто живите.
Алексей, Спасибо за Ваше мнение и пожелания.
Я из тех, кто задумывается над сутью вещей и явлений. Возможно мой жизненный опыт и мысли будут кому-то полезен. А если нет — спасибо все равно, что зашли и оставили комментарий.
«Слепой» и «гражданский» патриотизм
Роберт Шатц, Эрвин Стауб и Говард Лавин (On the Varieties of National Attachment: Blind versus Constructive Patriotism, 1999) определяют «слепой» патриотизм как привязанность к стране с беспрекословной положительной оценкой своей родины и нетерпимостью к критике своего государства. В противоположность этому, «гражданский» или «конструктивный» патриотизм — это любовь к своей стране, связанная с анализом и критикой существующего в ней положения и стремлением изменить его к лучшему. Их исследование, проведённое среди американских студентов, выявило, что студенты со «слепым» типом патриотизма характеризовались слабой политической активностью, высоким уровнем национализма, повышенной чувствительностью к внешним угрозам и почитанием государственных символов. «Слепой» патриотизм был связан с некритической поддержкой всех действий страны, а также предпочтением проамериканских источников информации.
Изучая роль патриотизма на американских выборах 1988 года, Джон Салливан, Эми Фрайд и Мэри Дитц (Patriotism, politics, and the presidential election of 1988, 1992) обнаружили, что граждане, склонные к символическому, эмоциональному или инстинктивному патриотизму, были более восприимчивы к призывам Джорджа Буша объединиться вокруг национальных чувств и символов (американского флага, гимна). Напротив, «гражданский» патриотизм коррелировал в исследовании Шатца, Стауба и Лавина с разнообразными показателями политической активности, знакомством с разными источниками информации и точками зрения и уверенностью в способности повлиять на жизнь своей страны в лучшую сторону
Em, Спасибо большое за Ваш комментарий.
Да, я как раз и писал о том, что это важная часть патриотизма — ответственность за свою страну — умение увидеть и найти проблемные области, признать «болезни» и встать на путь исцеление, развития, высокой эффективности и роста.
Спасибо за ссылки на интересные исследования и полезные мысли.
Я здесь немного с другой стороны смотрю — в моем мыслительном процессе — ключевое это нахождение нужных областей приложения усилий и активность в правильном направлении.
Патриотизм как объединяющая основа для нашей многонациональной страны видится верной парадигмой — и чем более он зрелый и «зрячий» — чем для системы в долгосрочном плане только лучше.
Создается впечатление, что человек, написавший этот пост либо депутат, либо на ЗП у АП — вроде всё складно и грамотно, но крайне далеко от реалий, бла-бла-бла и никакой конкретики.
Я бы мог привести вам десяток примеров ведения ФХД, корпоративных и не очень решений руководства различных предприятий, где прослеживается контроль государства, чтобы попытаться снять с вас розовые очки, но боюсь это потянет на ряд статей УК.
Уверяю вас, зачастую патриотизм — это отличная ширма, прикрывающая самые мерзкие человеческие чувства и поступки…
RoboScalp, Пост писал я. Не депутат. Не на ЗП в АП.
Спасибо за Ваш комментарий.
1. Стратегические (визионерские) мысли этим отличаются — что они находятся на уровне «неконкретном» — это как Вы летите на самолете перед посадкой — Вы видете ланшафт — но конкретики там мало — зато у Вас складывается слаженная картина целого. Без стратегического взгляда Ваши усилия всегда чаще всего будут ограничены линейным измерением, очень сложно будет перейти в чем-то в экспоненциальное измерение.
2. Розовых очков у меня не было и нет — живу на свете относительно долго. Ваше видение очень важно и ценно в процессе начала перехода из текущего в желаемое состояние. Вы описываете текущие проблемы и чем больше Вы сможете их увидеть в своей жизни и своем круге влияния — тем ценнее будет Ваш вклад в созидание нового светлого будущего. Я о том, что от проблем любого масштаба руки опускаться не должны, ровно наоборот.
3. По поводу ширмы — я верю в том, что на самом высоком уровне в нашем государстве находятся люди, для которых патриотизм, эффективность и благополучие страны — это не ширма и не ирония, а реальный вызов — сложные условия, в которым приходится действовать.
1. Перемены делаются не на верхах, а руками рядовых людей, ввиду чего можно сколь угодно долго летать в облаках и мечтать о лучшем, но когда внизу у кого-то встает вопрос выживания, никто даже не вспоминает о патриотизме. Пример: революция 1917 г.
2. Я живу здесь несколько десятков лет и с уверенностью заявляю вам, что в последние 5-6 лет абсолютное большинство из моего круга общения не готово планировать более чем на 6-8 мес. вперед по причине непредсказуемости решений власти в части законодательства, экономики и внутр. политики, и это люди с ежемес. доходом около 0,7-1,0 млн.руб. Все вспоминают Советские годы, когда даже в условиях дефицита был понятен курс власти.
3. По поводу патриотизма людей на самом высоком уровне, хм… Давайте пробежимся по громким уголовным делам по фактам коррупции и т.п. в отношении представителей гос.органов, о которых сообщали в прессе в последние 4-5 лет? А о скольких мы даже не знаем?.. Вы же, упаси вас бог, не связываете гос.службу или деятельность в окологосударственных структурах с обязательным нарушением закона? Это же непатриотично...
Я удивляюсь вашей наивности и зашоренности взглядов, и простите, но слабовато получается агитировать, не ваше это!
RoboScalp, Начну отвечать с конца.
Первое: агитировать — это что? Изменять сознание людей? И что это даст? Не моя парадигма и не мой путь. Вы полностью правы — не моё. Моё — это стратегический взгляд на вещи — здесь у меня есть и опыт и навыки.
Второе: патриотизм на верхах. Уверен, что он есть и намного глубже, чем может казаться. Патриоты — те кто любит Россию — кто желает ей блага — таких большинство — я в это верю — в государственном секторе 100% больше, чем где бы то ни было — потому что коммерсант пошел свой карман набивать, а госслужащий — своей стране служить.
Третье: Все верно Вы написали — мы сейчас живем в период перемен и глобальной трансформации. Это очень сложный, трудный и мучительный период. Вопрос надо ставить чуть с другой стороны — а почему мы в этом периоде — возможно, что нас ведут в светлое будущее? В Землю обетованную? А мы только ропщим...
Последнее: Историю сложно обсуждать. Я не силен. Но даже если бы был — это отражение только части из множества переплетенных процессов — выставляя какой-то на первый план — мы рискуем упустить остальные.
Мысли у Вас очень ценные. Зрелые. Интересно беседовать.
Спасибо, что написали!
Югославия распалась. Отдальные страны есть. Никаких больше там войн нет. Живут нормально. Здоровое соперничество. Часть в ЕС. Часть скоро будет, если захочет. А тянули бы Югославию дальше до сих пор имели бы проблем и от соседей, и от США. И под сакнциями жили. Зачем это все обычным людям, которые просто хотят жить, работать, иметь семью — сильно государство?
Сергей Новосельцев, Мысль понятная и на первый взгляд выглядит правильно. Причем настолько, что многое происходящее сейчас в мире в части отношения с нашей страной, возможно, и является попыткой решить эту проблему в процессе построения сильной и высокоэффективной страны.
Задача важная, но в моем представлении не ключевая для реализации целей высшего порядка.
Спасибо за Ваш комментарий.
РОВС, существовавший после гражданской и прлдолжавший с СССР войну был патриотической организацией? Или правы были чекисты, которые боролись всеми возможными методами с РОВС?
При этом даже богатых и бедных делить не надо, все вздыхаю как там хорошо в Европе и Америке. Большинство даже там не было.
Если не брать в расчет смарт, люди живут хорошо, квартира машина, отпуск имеются. Если смарт брать в расчет, тут картина печальная Атаман вогнал верующих в иксовые бумаги алроса, диас, базис, магнит и прочее гавно.
У меня нет понимания, почему чел который имеет хату за 70мио и имеетлюбой отдых, с удовольствием рассуждает как все плохо в стране…
АШ, Ну я думаю — что это не только про нас так можно сказать, а про большинство стран мира — сколько бы материальных благ бы не было у человека — он всегда будет стремиться к нездоровой ненасытности.
В моем представлении — христианина — это фундаментальное качество личности — направленное на стимул того, чтобы человек мог задуматься о том, что существует еще что-то кроме видимого материального мира, что-то, что бесконечно и что единственное только способно дать утешение и надежду.
Смотря так мы проскакиваем остановку земного патриотизма, устремляясь к патриотизму небесному — но это отдельная тема.
Спасибо за Ваш комментарий и участие в беседе!
АШ, Зачем мне Вам что-то навязывать. Я поделился своим видением — как я это вижу. Вы свободны видеть все совсем иначе и считать, что материальные блага — это предел доступный для человека.
Вы просто написали, что у Вас нет понимания — а у меня оно есть, для меня это очевидно — вот я и поделился.
И еще три наших беды-постулата: Славянское братство, Интернационализм и Дружба между народами.
Давно пора понять, что миром правят шкурные интересы, а эти постулаты служат кошельком на верёвочке для хитрых, использующих Россию в своих корыстных целях..