Блог им. vds1234

❓ Разгон металлов: за чей счёт банкет?


Добрый день, друзья!

Наш гениальный соотечественник М. В. Ломоносов в своё время очень мудро заключил, что «
ежели в одном месте что-то прибудет, то в другом — убудет».

Этот закон сохранения в полной мере применим к рынку капитала: если в одном сегменте финансового рынка происходит рост капиталов, то в другом сегменте должно происходит соответствующее снижение.

Если инвесторы продают акции, то они перекладываются в облигации либо в фонды денежного рынка. Если инвесторы выходят из фондов денежного рынка, то они перекладываются в недвижимость либо в commodities.

Возможны и иные варианты движения денежных потоков на финансовых рынках, но принцип сохранения капиталов при этом остаётся неизменным.

_________

В контексте раздутого пузыря на рынке металлов (золота, серебра, палладия, платины и др.) возникает вопрос, о том за счет перетока каких капиталов происходит этот рост?

Можно было бы списать рост металлов на спекулянтов, разогнавших их котировки выше самых смелых прогнозов.

👉 В то же время, капитализация рынка золота настолько велика (см. картинку ниже), что разгон котировок желтого металла потребовал бы огромных капиталов.

❓ Разгон металлов: за чей счёт банкет?

По последним оценкам капитализация рынка золота к началу 2026 года превысила 32 трлн USD. Капитализация серебра приблизилась к 5 трлн USD. Добавим к ним 2-3 трлн USD прочих промышленным металлов. Итого получаем около 40 трлн USD.

С учетом того, что их котировки в среднем удвоились за последний год, прирост капитализации рынка всех металлов за 2025 г. составил 20 трлн USD.

Не всё золото и серебро находится в обращении. Очень грубо предположим, что торговый оборот металлов составляет 15% от их физического объема (по золоту – меньше, по серебру и палладию – больше).

👉 Тогда приток денежных средств в металлы за 2025 год составил около 3 трлн USD. Это – очень большая величина. Очевидно, что на спекулянтов её не спишешь.

Если бы существенная её часть перетекла из криптовалют (суммарная капитализация которых составляет около 4 трлн USD), то биткоин сегодня торговался бы по рублю за штуку 😊.

Даже для рынков акций и облигаций (суммарная мировая капитализация которых составляет около 300 трлн USD) эта сумма является существенной. В 2020-21 году (во время пандемии и вертолетных денег) США нарастили М2 на 5 трлн USD и тогда мировые фондовые рынки росли как на дрожжах.

Если за год изъять с рынка ценных бумаг сопоставимую сумму, то сегодня мы бы наблюдали падение фондовых рынков, сравнимую с 2008 годом. Однако, мы видим, что ведущие мировые индексы благополучно растут.

Можно было бы считать виновником торжества рост денежной массы в США, но за последний год она возросла лишь на 1 трлн. USD.

Таким образом, за чей счёт происходит этот аттракцион невиданной щедрости и с каких рынков пришло несколько триллионов долларов для создания столь мощного разгона котировок металлов – непонятно.

___________

Похоже, что где-то под ковром мировой экономики происходят тектонические сдвиги (и соответствующие перетоки капитала), которых мы пока не совершенно не видим.

А потом аналитики расскажут нам об этих процессах задним числом и объявят, что им (аналитикам) всё было очевидно ещё год назад. Но пока аналитики ограничиваются туманными фразами про геополитику. 😊

    4.7К | ★7
    #3 по плюсам, #4 по комментариям
    58 комментариев
    Вы/любой другой или заработали на ралли драгметов, или нет/потеряли (шортя).
    Все остальное — пустое бла-бла. Ибо такие движения нечасты. Доход/убыток и есть мерило на бирже. А вовсе не глубина и острота высказываний или логика суждений.

    То же самое делает, к примеру, Олейник, ища смыслы и пеняя/шортя американский индекс акций.
    Dangerous Assumption, на золоте мне удалось хорошо заработать, но я предпочитаю писать посты не об этом, а о процессах идущих на фондовом рынке (чтобы в будущем заработать ещё больше).

    И с Олейником прошу меня не путать. 
    Воронов Дмитрий, хе-хе:)
    Есть подтверждение словам «на золоте мне удалось хорошо заработать»?
    А то Олейник на словах тоже «хорошо заработал», а на публичном счете +4,75% годовых 

    Если б и впрямь, вы хорошо заработали, то не рефлексировали бы тут 
    Ну если Вы настаиваете, могу предоставить скрин доходности с Т-брокера (там, где у Олейника 4,75% годовых).



    Воронов Дмитрий, вот это другое дело 
    Взамен привожу часть ответа ИИ на ваш вопрос:
    "

    «Да, есть довольно убедительная статистика, подтверждающая, что центробанки (а в меньшей степени и крупные институциональные инвесторы) активно продают (или сокращают holdings) US Treasuries и покупают золото. Это один из самых заметных трендов в глобальных резервах за последние 3–4 года, который ускорился в 2025 году.»

    От себя добавляю: не зря us10y за последние пять лет поднялся с 0.5 до 4%

    Но для меня нетипично писать тут что-то дельное. Это, так сказать, оплата за пруф.

    не зря us10y за последние пять лет поднялся с 0.5 до 4%

    Dangerous Assumption, на графиках (см. ниже) эти процессы не выглядят связанными. Доходность US10Y существенно выросла ещё в 2022 г., когда золото было по низким ценам. А на активный рост золота с 2024 г. доходность US10Y почти не отреагировала. 




    Но для меня нетипично писать тут что-то дельное.

    Dangerous Assumption, я люблю формулировать свои мысли текстом – мне так лучше думается. 
    Воронов Дмитрий, комментировать далее не стану.
    Ибо у знания есть цена. У незнания — тоже 
    Для меня чужие дневники-инструменты размышления — мусор. Так что 
    Воронов Дмитрий, 1. Центральные банки. Они деньги печатают, перекладывая обесценение денег на граждан 2. Суверенные фонды заместили бонды правительств на золото 3. Инвесторы, инвесторы, инвесторы
    avatar
    Vikt, инвесторы всех мастей и уровней, заметили жульничество центробанков и правительсьв, метнулись в крипту, а потом в реальную ценность золото и металлы
    avatar
    Центральные банки

    Vikt, тогда должен быть значительный рост М2. А он в мировых масштабах небольшой.

    Суверенные фонды заместили бонды правительств

    Тогда должны расти доходности облигаций, а этого также не наблюдается. 

    Воронов Дмитрий, золото в резервах выросло. Серебро золото для бедных берёт народ. Денег кроме ЦБ никто не делает, их рук дело. Правительства тянут с инфляции и с пустых бондов. Повторюсь, видя жульничество ЦБ и правительств, народ метет серебро. Вышли из доверия, фсе.…
    avatar
    Воронов Дмитрий, временной лаг. Ставки 10+ увидим, инфляцию 10+ увидим. Финансистов и политиков на столбах увидеть бы
    avatar
    Vikt, Центральные банки. Они деньги печатают,
    С помощью золота можно пылесосить баксы разошедшиеся по миру.   Сначала создаете неопределенность в некоторых странах, где от торговли накопилось много долларов, затем эти доллары от страха переходят в золото, благодаря вашим СМИ.

    В итоге вы скинули своё золото по высоким ценам и подождав пару лет сможете скупать его обратно на дне.
    Диванный аналитик-практик, красивая версия. 
    Воронов Дмитрий,  ---  если КТО ТО реально считает  что данная цена на золсер всего лишь  надутый пузырёк, пусть играет МОЛЧА  на понижение. ибо именно так профи и сделали  за пару  дней полугодовой  план  на серебре. а болтовня это лишь жалкий  способ попытки заработка анал и тиков.  удачи  и понимания всем ПРАВИЛЬНЫМ  реальным  трейдерам спекулянтам.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., какова по Вашему мнению будет цена серебра, например, втечение полугода? Есть мысли?

    avatar
    Constantine Gr.,  ---   как всегда   цена золсер будет зависеть от  определённости в мире,  процентных ставок, курса  евродоллар, игры крупных спекулянтов, геополитики и финансов, чуток от запасов и спроса.  следите за этими пунктами и может быть для вас картина будет более менее ясной весь год.  а я увы прогнозов НЕ даю. да и вредно это очень для моей спекуляции.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., да я не про прогнозы, в про понимание того, что происходит в мире. Выросли не только драг металлы, но и медь, алюминий, пока только никель и нефть лежат внизу. У меня есть мысли, что нефть будет выше 100 в этом году, минимум 80. Просто потому что доллар уже не тот.
    Доллар-рубль думаю будет 70 рублей с вероятностью уже 99%, а может будет и 60. И только какой-то большой крах или делеверидж может это отменить. Осталось угадать будет ли крах. А так — стронг бай нефти, рубля, и долларового индекса РТС :)
    avatar
    Constantine Gr.,    ---  вы  спросили КАКАЯ будет цена серебра. я понимаю всё конкретно. и  ответил ясно.  НЕ думаю что нефти позволят расти до сотки. но я уже редко на ней спекулирую и не очень понимаю суть ее движения в данный  момент. рубль вообще по ххх так как в европке. но думаю что цель есть к укреплению  рубля.  а что такое КРАХ не очень понимаю  так как вся мировая  сегодняшняя псевдо экономика создана  именно ДЛЯ спекуляций.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., под крахом я имею ввиду падение американских индексов минимум процентов на 30, а скорее на 50+, и долларовый делеверидж. Ну т.е. доллар снова будет в цене, соответственно коррекция в сырье. И вот тогда может нефть и рубль не сильно вырастут.

    И это я сейчас не про спекуляции — я просто смотрю на все, что происходит и у меня мысли, что это или какой-то совсем новый мир, или мы на пороге какого-то серьезного кризиса. Впрочем, и то и другое в каком-то смысле кризис — т.е. большие изменения и большое окно возможностей.
    avatar
    Constantine Gr.,  ---  падение американских индексов минимум процентов на 30, а скорее на 50+,---   пока НЕ реально.   если трампика не уберут. но коррекции уже на подходе.   что касается бакса — обязательно подрастёт к евро.  вопрос лишь времени.   и изменения видимо чуток  будут происходить.   как же иначе ведь без  них скучно. 
    ну  а кому реально НЕ нужен доллар могу предоставить много счетов своих для перевода.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., «ну  а кому реально НЕ нужен доллар могу предоставить много счетов своих для перевода.»

    Увы, не могу ни отправить ни принять доллары — нет у меня таких счетов и карт 
    avatar
    ВВШ Free.Solo., «НЕ думаю что нефти позволят расти до сотки»

    А как это сделать, если доллар уже «никому не нужен»?
    avatar
    аналитики рассказывают что дескать все избавляються от трежерес и скупают металлы, но это очень странный мув, тем более если все бояться что в США так много печатают и доллар прям такой мусор, то у ФРС самые большие запасы золота в мире и они тупо могут продать часть гипотетически и выкупить долги, больше похоже на безумие, рынки в космосе, металлы в космосе,
    аналитики рассказывают что дескать все избавляються от трежерес

    Эльзар Тимирбулатов, в этом случае доходность трежарис росла, а она стоит на месте. 

    P. S. Правда, здесь вопрос, почему эта доходность не снижается, ведь рынок ожидает снижения ставок ФРС?
    «ежели в одном месте что-то прибудет, то в другом — убудет» ВОТ это муууудрость я понимаю!!! ГЕНИАЛЬНО!!!
    avatar
    Это же очевидно, за ваш/наш.
    А такая картинка хорошая с графиками из какого инструмента?
    avatar
    хорошее наблюдение, а что если сузить до рынка Росси? тогда откуда капитал утикает? я что то не вижу обвала в других бумагах.
    Дмитрий Мамедиев, сужать до рынка РФ в данном случае нельзя. Мы ведь говорим про рост мировых цен на металлы. 
    Пишут же, что золото — в первую очередь покупки мировых ЦБ, не только азиатских, но и, например, польского.

    Центробанк Польши в ноябре вновь стал крупнейшим официальным покупателем золота в мире, как и месяцем ранее, следует из сообщения Всемирного золотого совета (World Gold Council, WGC).В ноябре центробанк страны купил 12 тонн золота. Таким образом, золотой резерв Польши увеличился до 543 тонн. С начала года он закупила 95 тонн драгоценного металла.
    1prime.ru/20260106/polsha-866253569.html

    Были месяцы, когда китайский ЦБ много золота покупал.
    avatar
    Кактус, по указанной Вами ссылке говориться, что «Всего с начала года центробанки купили 297 тонн золота». Если пересчитать это на деньги по текущим котировкам, то получим около 48 млрд USD. 

    Это – копейки. Вопрос идёт о триллионах долларов. 
    Воронов Дмитрий, добрый день! Рынок США тоже подрос. Не значит ли все это лишь то, что девальвируется доллар, а золото само по себе впридачу подрастает в пределах своих статистических амплитуд?
    У меня немножко сомнения есть в перетоке капитала.
    Думаю, если с одного места уйдет 1 млрд $ в золото, то золото(рассматриваем частный случай, когда с одного актива переходит на другой актив) может и вырасти на 2 млрд $. Например, за условную цену 2500 $ согласен 1 продавец, а покупателей 2. Второму покупателю приходится искать выше цену.
    Возможно, пока цена росла, оборот низкий был?
    Втихую покупают. Не афишируются эти движения.
    avatar
    World Gold Council пишет что Центральные Банки скупают золото рекордными объемами — по 60 тонн в месяц. Наверно только у таких организаций есть возможность так разогнать цену.
    avatar
    Китай, Россия, да и европейские ЦБ в срочном порядке меняют трежеря США на золото. США получается скупает свои трежеря рисуя бабки под это. Но не палятся…
    avatar
    Laukar, Китай снизил гособлигации США за год максимум на 100 млрд USD. А речь идёт о триллионах долларов. 
    Воронов Дмитрий, твои «3 трлн притока» завышены

    Твоя логика разумна, но:

    1. 15% оборота — сильно завышено для золота
      Реальный free float, влияющий на цену, может быть 5% и ниже

    2. Цена формируется на маржинальных сделках, не на всём объёме

    3. Значительная часть роста:

      • деривативы

      • переоценка запасов

      • вынос слабых шортов

    В реальности:

    Приток в 500–800 млрд USD легко способен дать +100% по цене.

    avatar
    ...«3 трлн притока» завышены

    Laukar, согласен, это дискуссионный тезис. Нигде нет информации по этому поводу и поэтому приходится использовать оценочные суждения.
    Если актив тонкий по обороту, то цена может вырасти кратно при сравнительно небольшом чистом притоке.

    Простой мысленный пример:

    • В обращении 100 тонн золота

    • Реально торгуется 5–10 тонн

    • Кто-то агрессивно скупает именно этот «флоат»
      → цена всего объёма переоценивается мгновенно

     Поэтому:

    Удвоение цены золота не требует притока денег, равного всей старой капитализации.

    Это mark-to-market эффект, а не «залили 20 трлн».

    • Китай, РФ, страны БРИКС, Ближний Восток

    • Это не трейдинг, а безвозвратное изъятие

    • Даже 300–500 млрд USD таких покупок — уже катализатор x2 по цене

    avatar
    «залили 20 трлн»

    Laukar, я про 20 трлн не утверждал. Моя оценка перетока – около 3 трлн USD. Считаю, что для всех металлов (золото, серебро, палладий, платина, медь, никель, алюминий и др.) – это вполне реалистичная величина.
    Все просто, рост за счет плеча через деривативы…
    Каким образом оборот золота связан с притоком денег? Получение старым владельцем денег за уже добытое золото не меняет ни объема золота ни количества фиата. Приток денег в золото равен выручке от его добычи, т.е. сколько нового золота обменяно на бумажные деньги. Добыча 3700 т где-то, значит весь приток денег в золото был в районе 600 млрд. в прошлом году.
    Выросшие потребители — центробанки и инвесторы, сейчас в основном вторые. en.macromicro.me/charts/110907/global-gold-demand-stacked-chart

    Рост доходности трежерей по факту есть, посмотрите насколько снизилась ставка Феда и насколько изменилась доходность 10Y или 30Y.
    avatar
    как раз утром написал за чей счет
    активы под управлением глобальных золотых ETF выросли на +114%, достигнув рекордных 582,9 млрд долларов
    avatar
    Китайцы скупают на американские фантики реальные активы (золото, серебро). 

    Я так понял, что покупали фьючерсы на серебро с поставкой металла. 
    В декабре закрывались. 

    Металла на бирже в 10 раз (а может и в 20 раз) меньше чем объем торгов. 

    Китайцам переписали 80% физического серебра. 

    А они опять покупают. 

    Может и $200 и $300 быть, но не долго. 
    avatar
    Я бы предложил перечислить источники, которых в моменте мы не видим. Например, деньги в накоплениях на руках. Или какая-то наличка наркокартелей. Или госденьги условного Ирана, которые не святятся в мировой банковской системе? Что ещё могло бы быть?
    avatar
    Откуда деньги берутся на разгон?
    Вот ИИ мне написал:

    От казначейских облигаций США к золоту: общая стоимость золота, хранящегося в зарубежных центральных банках, приближается к 4 триллионам долларов, впервые с 1996 года превысив их приблизительные 3,9 триллиона долларов, хранящиеся в казначейских облигациях США.

    От фиатных валют (центральные банки): центральные банки закупали более 1000 тонн золота в течение трех лет подряд. Стоимость этих официальных резервов резко возросла, чему способствовало ослабление доллара США.

    От крипто-ориентированного капитала: прогнозируется, что рынок обеспеченных золотом стейблкоинов вырастет с 1,3 миллиарда долларов до более чем 4 миллиардов долларов к концу 2025 года. Эмитенты, такие как Tether, добавили около 27 метрических тонн золота в свои резервы только в четвертом квартале 2025 года.

    От сырьевых товаров: техническая перебалансировка индексов вынудила фонды продать на миллиарды долларов другие сырьевые товары, чтобы управлять своими теперь уже чрезмерно большими долями золота и серебра в индексах. Например, доля золота в инвестиционном индексе, как ожидается, снизится с 20% до 14,9%, что, вероятно, спровоцирует в краткосрочной перспективе механическую продажу золота пассивными фондами на сумму около 6 миллиардов долларов, даже несмотря на то, что долгосрочный тренд остается положительным.

    Понятно, что надо учитывать, что это движение уже идёт несколько лет, что не все потоки сразу отображаются, что участвуют в движении все — от производителей до ритейла, и что есть видимо существенный левередж. Поэтому трудно измерить, где что убыло точно, так как убыло ВЕЗДЕ и ЗА относительно ДЛИННЫЙ ПЕРИОД, поэтому и баланс не бьётся. IMHO 
    avatar
    usikpa, всё, что Вы перечислили исчисляется миллиардами долларов. А по моим подсчётам речь идёт о триллионах. 

    Но я тоже могу ошибаться. 
    usikpa, Мой ИИ переработал комментарий вашего ИИ:

    Это типичный нейросетевой макро-нарратив:

    • много цифр,

    • правильные слова,

    • ощущение глубины,

    • но нет доказанного механизма перелива капитала.

    Такой текст годится:

    • для Telegram,

    • для «почувствовать тренд»,

    но не для серьёзного вывода о том, что мир «уходит в золото».

    Если одной фразой:
    👉 красиво звучит, но доказательств больше риторических, чем экономических.

    Диванный аналитик-практик, интересно, а естественным интеллектом кто-то ещё пользуется?
    Воронов Дмитрий, а естественным интеллектом кто-то ещё пользуется?
    В СМИ — давно нет, ИИ пишет новости строго в нужном ключе для формирования правильного мировоззрения у масс.   Естественный интеллект встречаю в комментариях под видео, под роликами, там нет никакого ИИ пока. 
    Можно глянуть кол-во напечатанной мировой валюты центальными банками и попробовать свести дебет с кредитом
    avatar
    Необязательно должен быть именно такой приток, большие движения формируются в основном фьючами с плечами, плюс раздевания шортистов. 
    Китайцы с индийцами продают американские облигации, часть видимо уходит в драг. металлы. В серебре так вообще на шортокрыл похоже — слишком быстро и слишком сильно вынесли.
    avatar
    Фьючерсы поставочные. Золото в хранилищах просто переоценилось. Крайние останутся без денег. Остальной драгмет просто растет в замену злата
    avatar
    Эх… Ну не совсем чтоб где то прибыло, надо обязательно чтоб где то убыло. Бывает весь рынок широким фронтом растёт и вообще при росте экономики растут показатели компаний (считай фундаментал), как следствие прибыли компаний, дивиденды.
    Что касается перекладок из одних акций в других, это больше управление настроением инвесторов не более.
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    Фавориты и аутсайдеры: на какие акции делают ставку аналитики
    Рынок акций не вырос в прошлом году, но 2026 год может стать более позитивным для инвесторов, полагают ведущие инвестдома. В этом материале мы...
    Фото
    Настройка глобальных неторговых периодов в OsEngine для торговых роботов. Видео
    В этом видео показываем, как настроить глобальные неторговые периоды в OsEngine. Разберём: как отключить торговлю роботов в выходные, ночью и...
    Фото
    Какая доходность среди облигаций с рейтингом от АА- до АА+ и сроком погашения от 2 лет?
    Фото
    Мозговой штурм в офисе Мозговика. Что сегодня обсуждали?
    Наш мозговой центр — Олег Кузьмичев, бороздит на яхте океанические просторы, поэтому качество штурма в офисе сегодня было хуже, чем обычно. Тем не...

    теги блога Воронов Дмитрий

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн