Блог им. vds1234

❓ Разгон металлов: за чей счёт банкет?


Добрый день, друзья!

Наш гениальный соотечественник М. В. Ломоносов в своё время очень мудро заключил, что «
ежели в одном месте что-то прибудет, то в другом — убудет».

Этот закон сохранения в полной мере применим к рынку капитала: если в одном сегменте финансового рынка происходит рост капиталов, то в другом сегменте должно происходит соответствующее снижение.

Если инвесторы продают акции, то они перекладываются в облигации либо в фонды денежного рынка. Если инвесторы выходят из фондов денежного рынка, то они перекладываются в недвижимость либо в commodities.

Возможны и иные варианты движения денежных потоков на финансовых рынках, но принцип сохранения капиталов при этом остаётся неизменным.

_________

В контексте раздутого пузыря на рынке металлов (золота, серебра, палладия, платины и др.) возникает вопрос, о том за счет перетока каких капиталов происходит этот рост?

Можно было бы списать рост металлов на спекулянтов, разогнавших их котировки выше самых смелых прогнозов.

👉 В то же время, капитализация рынка золота настолько велика (см. картинку ниже), что разгон котировок желтого металла потребовал бы огромных капиталов.

❓ Разгон металлов: за чей счёт банкет?

По последним оценкам капитализация рынка золота к началу 2026 года превысила 32 трлн USD. Капитализация серебра приблизилась к 5 трлн USD. Добавим к ним 2-3 трлн USD прочих промышленным металлов. Итого получаем около 40 трлн USD.

С учетом того, что их котировки в среднем удвоились за последний год, прирост капитализации рынка всех металлов за 2025 г. составил 20 трлн USD.

Не всё золото и серебро находится в обращении. Очень грубо предположим, что торговый оборот металлов составляет 15% от их физического объема (по золоту – меньше, по серебру и палладию – больше).

👉 Тогда приток денежных средств в металлы за 2025 год составил около 3 трлн USD. Это – очень большая величина. Очевидно, что на спекулянтов её не спишешь.

Если бы существенная её часть перетекла из криптовалют (суммарная капитализация которых составляет около 4 трлн USD), то биткоин сегодня торговался бы по рублю за штуку 😊.

Даже для рынков акций и облигаций (суммарная мировая капитализация которых составляет около 300 трлн USD) эта сумма является существенной. В 2020-21 году (во время пандемии и вертолетных денег) США нарастили М2 на 5 трлн USD и тогда мировые фондовые рынки росли как на дрожжах.

Если за год изъять с рынка ценных бумаг сопоставимую сумму, то сегодня мы бы наблюдали падение фондовых рынков, сравнимую с 2008 годом. Однако, мы видим, что ведущие мировые индексы благополучно растут.

Можно было бы считать виновником торжества рост денежной массы в США, но за последний год она возросла лишь на 1 трлн. USD.

Таким образом, за чей счёт происходит этот аттракцион невиданной щедрости и с каких рынков пришло несколько триллионов долларов для создания столь мощного разгона котировок металлов – непонятно.

___________

Похоже, что где-то под ковром мировой экономики происходят тектонические сдвиги (и соответствующие перетоки капитала), которых мы пока совершенно не видим.

А потом аналитики расскажут нам об этих процессах задним числом и объявят, что им (аналитикам) всё было очевидно ещё год назад. Но пока аналитики ограничиваются туманными фразами про геополитику. 😊

    9.4К | ★9
    128 комментариев
    Вы/любой другой или заработали на ралли драгметов, или нет/потеряли (шортя).
    Все остальное — пустое бла-бла. Ибо такие движения нечасты. Доход/убыток и есть мерило на бирже. А вовсе не глубина и острота высказываний или логика суждений.

    То же самое делает, к примеру, Олейник, ища смыслы и пеняя/шортя американский индекс акций.
    avatar
    Dangerous Assumption, на золоте мне удалось хорошо заработать, но я предпочитаю писать посты не об этом, а о процессах идущих на фондовом рынке (чтобы в будущем заработать ещё больше).

    И с Олейником прошу меня не путать. 
    Воронов Дмитрий, хе-хе:)
    Есть подтверждение словам «на золоте мне удалось хорошо заработать»?
    А то Олейник на словах тоже «хорошо заработал», а на публичном счете +4,75% годовых 

    Если б и впрямь, вы хорошо заработали, то не рефлексировали бы тут 
    avatar
    Ну если Вы настаиваете, могу предоставить скрин доходности с Т-брокера (там, где у Олейника 4,75% годовых).



    Счет на Пульсе ты не показал — он «До 50 тыс. руб».
    Частота трейдов один в день в среднем.
    Нищий спекулянт. Нет, спасибо 
    avatar
    не зря us10y за последние пять лет поднялся с 0.5 до 4%

    Dangerous Assumption, на графиках (см. ниже) эти процессы не выглядят связанными. Доходность US10Y существенно выросла ещё в 2022 г., когда золото было по низким ценам. А на активный рост золота с 2024 г. доходность US10Y почти не отреагировала. 




    Но для меня нетипично писать тут что-то дельное.

    Dangerous Assumption, я люблю формулировать свои мысли текстом – мне так лучше думается. 
    Воронов Дмитрий, комментировать далее не стану.
    Ибо у знания есть цена. У незнания — тоже 
    Для меня чужие дневники-инструменты размышления — мусор. Так что 
    avatar
    Dangerous Assumption, 
    Для меня чужие дневники-инструменты размышления — мусор.
    А зачем так настойчиво ставить в известность об этом широкую общественность?
    avatar
    Воронов Дмитрий, упс!
    Сходил на Пульс — посмотрел профиль:

    Эта тактика мне знакома, снимаю лайк и оставляю в ЧС.
    Мне такое точно не надо 

    avatar
    Воронов Дмитрий, 1. Центральные банки. Они деньги печатают, перекладывая обесценение денег на граждан 2. Суверенные фонды заместили бонды правительств на золото 3. Инвесторы, инвесторы, инвесторы
    avatar
    Vikt, инвесторы всех мастей и уровней, заметили жульничество центробанков и правительсьв, метнулись в крипту, а потом в реальную ценность золото и металлы
    avatar
    Центральные банки

    Vikt, тогда должен быть значительный рост М2. А он в мировых масштабах небольшой.

    Суверенные фонды заместили бонды правительств

    Тогда должны расти доходности облигаций, а этого также не наблюдается. 

    Воронов Дмитрий, золото в резервах выросло. Серебро золото для бедных берёт народ. Денег кроме ЦБ никто не делает, их рук дело. Правительства тянут с инфляции и с пустых бондов. Повторюсь, видя жульничество ЦБ и правительств, народ метет серебро. Вышли из доверия, фсе.…
    avatar
    Воронов Дмитрий, временной лаг. Ставки 10+ увидим, инфляцию 10+ увидим. Финансистов и политиков на столбах увидеть бы
    avatar
    Vikt, Центральные банки. Они деньги печатают,
    С помощью золота можно пылесосить баксы разошедшиеся по миру.   Сначала создаете неопределенность в некоторых странах, где от торговли накопилось много долларов, затем эти доллары от страха переходят в золото, благодаря вашим СМИ.

    В итоге вы скинули своё золото по высоким ценам и подождав пару лет сможете скупать его обратно на дне.
    Диванный аналитик-практик, красивая версия. 
    Диванный аналитик-практик, ну да. Золотом придется сальдо торговли ровнять, ну не долларом же, Трамп постарается… У Трампа шесть банкротств чтоли, будет седьмое эпическое, киданет что все вздрогнут
    avatar
    Воронов Дмитрий,  ---  если КТО ТО реально считает  что данная цена на золсер всего лишь  надутый пузырёк, пусть играет МОЛЧА  на понижение. ибо именно так профи и сделали  за пару  дней полугодовой  план  на серебре. а болтовня это лишь жалкий  способ попытки заработка анал и тиков.  удачи  и понимания всем ПРАВИЛЬНЫМ  реальным  трейдерам спекулянтам.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., какова по Вашему мнению будет цена серебра, например, втечение полугода? Есть мысли?

    avatar
    Constantine Gr.,  ---   как всегда   цена золсер будет зависеть от  определённости в мире,  процентных ставок, курса  евродоллар, игры крупных спекулянтов, геополитики и финансов, чуток от запасов и спроса.  следите за этими пунктами и может быть для вас картина будет более менее ясной весь год.  а я увы прогнозов НЕ даю. да и вредно это очень для моей спекуляции.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., да я не про прогнозы, в про понимание того, что происходит в мире. Выросли не только драг металлы, но и медь, алюминий, пока только никель и нефть лежат внизу. У меня есть мысли, что нефть будет выше 100 в этом году, минимум 80. Просто потому что доллар уже не тот.
    Доллар-рубль думаю будет 70 рублей с вероятностью уже 99%, а может будет и 60. И только какой-то большой крах или делеверидж может это отменить. Осталось угадать будет ли крах. А так — стронг бай нефти, рубля, и долларового индекса РТС :)
    avatar
    Constantine Gr.,    ---  вы  спросили КАКАЯ будет цена серебра. я понимаю всё конкретно. и  ответил ясно.  НЕ думаю что нефти позволят расти до сотки. но я уже редко на ней спекулирую и не очень понимаю суть ее движения в данный  момент. рубль вообще по ххх так как в европке. но думаю что цель есть к укреплению  рубля.  а что такое КРАХ не очень понимаю  так как вся мировая  сегодняшняя псевдо экономика создана  именно ДЛЯ спекуляций.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., под крахом я имею ввиду падение американских индексов минимум процентов на 30, а скорее на 50+, и долларовый делеверидж. Ну т.е. доллар снова будет в цене, соответственно коррекция в сырье. И вот тогда может нефть и рубль не сильно вырастут.

    И это я сейчас не про спекуляции — я просто смотрю на все, что происходит и у меня мысли, что это или какой-то совсем новый мир, или мы на пороге какого-то серьезного кризиса. Впрочем, и то и другое в каком-то смысле кризис — т.е. большие изменения и большое окно возможностей.
    avatar
    Constantine Gr.,  ---  падение американских индексов минимум процентов на 30, а скорее на 50+,---   пока НЕ реально.   если трампика не уберут. но коррекции уже на подходе.   что касается бакса — обязательно подрастёт к евро.  вопрос лишь времени.   и изменения видимо чуток  будут происходить.   как же иначе ведь без  них скучно. 
    ну  а кому реально НЕ нужен доллар могу предоставить много счетов своих для перевода.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., «ну  а кому реально НЕ нужен доллар могу предоставить много счетов своих для перевода.»

    Увы, не могу ни отправить ни принять доллары — нет у меня таких счетов и карт 
    avatar
    ВВШ Free.Solo., «НЕ думаю что нефти позволят расти до сотки»

    А как это сделать, если доллар уже «никому не нужен»?
    avatar
    Constantine Gr., ну да, ну да… все так выросло,  что пора брать
    avatar
    ВВШ Free.Solo., больше поверю что на шорте серебра они потеряли
    Прибавочная стоимость,  ---  как всегда. сначала на повышение  влетело процентов 80  затем и на понижении. иначе не было бы бирж лет 150 назад уже. потому и пишу слово ТОЛЬКО  настоящие ПРОФИ.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., книгу Силаева прочитал уже? Бери на сливах в ТГ, там бесплатно. Она не стоит своих денег.
    avatar
    Sispipis,  ---  читайте на радость вам и Силаеву. мои задачи лишь деньги делать.   я трейдер  спекулянт а не писатель  читатель  брошюрок. и вам вам удачи ЕСЛИ  реальный трейдер. всё.
    avatar
    ВВШ Free.Solo., Это ты писал?

    avatar
    ВВШ Free.Solo., Чего притих? Цепанул тебя за помело.
    avatar
    Sispipis,  ---  

    НЕ ты а ВЫ. я с вами на брудершафт не пил свои любимые напитки. ответить не мог даже такому ничтожеству как вы ибо был в бане от ваших любимых юных управленцев смартиком. теперь отвечаю. -  НЕ уважаемый  СИСПИПИС в настоящий момент я очень занят и не уверен, что вы можете сделать мне, так сказать, это самое. Однако не стесняйтесь фантазировать на эту тему в то время, как будете
    сосать огурец, морковку, баклажан или любой другой продолговатый округлый предмет, который вы найдёте подходящим для этой цели.  ВСЁ. хотя уверен что вы  как настоящее дитя идиотизма НЕ в курсе данного слова. удачи и понимания ЕСЛИ  реальный трейдер спекулянт.

    avatar
    аналитики рассказывают что дескать все избавляються от трежерес и скупают металлы, но это очень странный мув, тем более если все бояться что в США так много печатают и доллар прям такой мусор, то у ФРС самые большие запасы золота в мире и они тупо могут продать часть гипотетически и выкупить долги, больше похоже на безумие, рынки в космосе, металлы в космосе,
    аналитики рассказывают что дескать все избавляються от трежерес

    Эльзар Тимирбулатов, в этом случае доходность трежарис росла, а она стоит на месте. 

    P. S. Правда, здесь вопрос, почему эта доходность не снижается, ведь рынок ожидает снижения ставок ФРС?
    Воронов Дмитрий, почему эта доходность не снижается, ведь рынок ожидает снижения ставок ФРС?//-
    При снижении ставок  по желанию Трампа(при смене Пауэла в мае) возможен рост инфляции. Что будет с бондами?
    avatar
    Что будет с бондами?

    boing, при снижении ставок доходность бондов снизится. 
    Воронов Дмитрий, здесь я имел  ввиду-
    «при снижении ставок  по желанию Трампа(при смене Пауэла в мае) возможен рост инфляции» 
     то есть возможно и повышение ставок, тогда доходность бондов вырастет?
    avatar
    «ежели в одном месте что-то прибудет, то в другом — убудет» ВОТ это муууудрость я понимаю!!! ГЕНИАЛЬНО!!!
    avatar
    Это же очевидно, за ваш/наш.
    А такая картинка хорошая с графиками из какого инструмента?
    avatar
    хорошее наблюдение, а что если сузить до рынка Росси? тогда откуда капитал утикает? я что то не вижу обвала в других бумагах.
    Дмитрий Мамедиев, сужать до рынка РФ в данном случае нельзя. Мы ведь говорим про рост мировых цен на металлы. 
    Пишут же, что золото — в первую очередь покупки мировых ЦБ, не только азиатских, но и, например, польского.

    Центробанк Польши в ноябре вновь стал крупнейшим официальным покупателем золота в мире, как и месяцем ранее, следует из сообщения Всемирного золотого совета (World Gold Council, WGC).В ноябре центробанк страны купил 12 тонн золота. Таким образом, золотой резерв Польши увеличился до 543 тонн. С начала года он закупила 95 тонн драгоценного металла.
    1prime.ru/20260106/polsha-866253569.html

    Были месяцы, когда китайский ЦБ много золота покупал.
    avatar
    Кактус, по указанной Вами ссылке говориться, что «Всего с начала года центробанки купили 297 тонн золота». Если пересчитать это на деньги по текущим котировкам, то получим около 48 млрд USD. 

    Это – копейки. Вопрос идёт о триллионах долларов. 
    Воронов Дмитрий, добрый день! Рынок США тоже подрос. Не значит ли все это лишь то, что девальвируется доллар, а золото само по себе впридачу подрастает в пределах своих статистических амплитуд?
    Осторожный спекулянт, долларовая инфляция всего 3% в год. Не совсем понятно, почему происходит столь стремительная девальвация (судя по ценам на металлы).
    Воронов Дмитрий,  почему происходит столь стремительная девальвация (судя по ценам на металлы).//-
    Судя по ожиданиям рынка, растет вероятность новых конфликтов (Европа, Азия, Китай). Вкладываются в реальные вещи. Сначала-золото. За ним остальное. 
    Продажа активов подразумевает, что кто-то купил. Поэтому не видно сильного падения? Кто-то проиграет.
    avatar
    Воронов Дмитрий, «Это – копейки. Вопрос идёт о триллионах долларов»
    «Очень грубо предположим, что торговый оборот металлов составляет 15% от их физического объема (по золоту – меньше, по серебру и палладию – больше).
    👉 Тогда приток денежных средств в металлы за 2025 год составил около 3 трлн USD. Это – очень большая величина.»

    Вы утверждаете что рост капитализация вызван имено притоком триллионов. И даже называете цифру. Но разве это единственный фактор объясняющий ценообразование? Кроме того большой вопрос насколько корректен сам термин «капитализация» к рынку товаров? 
    Для примера 
    в условиях дефицита предложения цена может быть любой. Вы зарегистрированны в пульсе и можете прочитать посты горе трейдеров депозиты которых уничтожил NG.
    в прошлом веке братьям Хант не потребовалось триллионов чтобы разогнать серебро. 
    avatar
    Кроме того большой вопрос насколько корректен сам термин «капитализация» к рынку товаров? 

    Alchemist01, Вы правы, что капитализация таких рынков как нефть, газ или медь – это очень условная величина, поскольку идёт активное промышленное потребление этих товаров и подсчитать их объем в мире достаточно сложно (в отличие от золота, которое на 99% сберегается).

    Тем не менее, своим грубым подсчетом я пытался показать, что речь идёт об огромных суммах, которые спекулянтам не под силу. Речь идёт о тектонических сдвигах.  
    У меня немножко сомнения есть в перетоке капитала.
    Думаю, если с одного места уйдет 1 млрд $ в золото, то золото(рассматриваем частный случай, когда с одного актива переходит на другой актив) может и вырасти на 2 млрд $. Например, за условную цену 2500 $ согласен 1 продавец, а покупателей 2. Второму покупателю приходится искать выше цену.
    Возможно, пока цена росла, оборот низкий был?
    Втихую покупают. Не афишируются эти движения.
    avatar
    World Gold Council пишет что Центральные Банки скупают золото рекордными объемами — по 60 тонн в месяц. Наверно только у таких организаций есть возможность так разогнать цену.
    avatar
    Китай, Россия, да и европейские ЦБ в срочном порядке меняют трежеря США на золото. США получается скупает свои трежеря рисуя бабки под это. Но не палятся…
    avatar
    Laukar, Китай снизил гособлигации США за год максимум на 100 млрд USD. А речь идёт о триллионах долларов. 
    Воронов Дмитрий, твои «3 трлн притока» завышены

    Твоя логика разумна, но:

    1. 15% оборота — сильно завышено для золота
      Реальный free float, влияющий на цену, может быть 5% и ниже

    2. Цена формируется на маржинальных сделках, не на всём объёме

    3. Значительная часть роста:

      • деривативы

      • переоценка запасов

      • вынос слабых шортов

    В реальности:

    Приток в 500–800 млрд USD легко способен дать +100% по цене.

    avatar
    ...«3 трлн притока» завышены

    Laukar, согласен, это дискуссионный тезис. Нигде нет информации по этому поводу и поэтому приходится использовать оценочные суждения.
    Если актив тонкий по обороту, то цена может вырасти кратно при сравнительно небольшом чистом притоке.

    Простой мысленный пример:

    • В обращении 100 тонн золота

    • Реально торгуется 5–10 тонн

    • Кто-то агрессивно скупает именно этот «флоат»
      → цена всего объёма переоценивается мгновенно

     Поэтому:

    Удвоение цены золота не требует притока денег, равного всей старой капитализации.

    Это mark-to-market эффект, а не «залили 20 трлн».

    • Китай, РФ, страны БРИКС, Ближний Восток

    • Это не трейдинг, а безвозвратное изъятие

    • Даже 300–500 млрд USD таких покупок — уже катализатор x2 по цене

    avatar
    «залили 20 трлн»

    Laukar, я про 20 трлн не утверждал. Моя оценка перетока – около 3 трлн USD. Считаю, что для всех металлов (золото, серебро, палладий, платина, медь, никель, алюминий и др.) – это вполне реалистичная величина.
    Laukar, Вот, уверен, что это простой и правильный ответ!
    avatar
    Все просто, рост за счет плеча через деривативы…
    Каким образом оборот золота связан с притоком денег? Получение старым владельцем денег за уже добытое золото не меняет ни объема золота ни количества фиата. Приток денег в золото равен выручке от его добычи, т.е. сколько нового золота обменяно на бумажные деньги. Добыча 3700 т где-то, значит весь приток денег в золото был в районе 600 млрд. в прошлом году.
    Выросшие потребители — центробанки и инвесторы, сейчас в основном вторые. en.macromicro.me/charts/110907/global-gold-demand-stacked-chart

    Рост доходности трежерей по факту есть, посмотрите насколько снизилась ставка Феда и насколько изменилась доходность 10Y или 30Y.
    avatar
    как раз утром написал за чей счет
    активы под управлением глобальных золотых ETF выросли на +114%, достигнув рекордных 582,9 млрд долларов
    avatar
    Китайцы скупают на американские фантики реальные активы (золото, серебро). 

    Я так понял, что покупали фьючерсы на серебро с поставкой металла. 
    В декабре закрывались. 

    Металла на бирже в 10 раз (а может и в 20 раз) меньше чем объем торгов. 

    Китайцам переписали 80% физического серебра. 

    А они опять покупают. 

    Может и $200 и $300 быть, но не долго. 
    avatar
    Я бы предложил перечислить источники, которых в моменте мы не видим. Например, деньги в накоплениях на руках. Или какая-то наличка наркокартелей. Или госденьги условного Ирана, которые не святятся в мировой банковской системе? Что ещё могло бы быть?
    avatar
    Откуда деньги берутся на разгон?
    avatar
    Вот ИИ мне написал:

    От казначейских облигаций США к золоту: общая стоимость золота, хранящегося в зарубежных центральных банках, приближается к 4 триллионам долларов, впервые с 1996 года превысив их приблизительные 3,9 триллиона долларов, хранящиеся в казначейских облигациях США.

    От фиатных валют (центральные банки): центральные банки закупали более 1000 тонн золота в течение трех лет подряд. Стоимость этих официальных резервов резко возросла, чему способствовало ослабление доллара США.

    От крипто-ориентированного капитала: прогнозируется, что рынок обеспеченных золотом стейблкоинов вырастет с 1,3 миллиарда долларов до более чем 4 миллиардов долларов к концу 2025 года. Эмитенты, такие как Tether, добавили около 27 метрических тонн золота в свои резервы только в четвертом квартале 2025 года.

    От сырьевых товаров: техническая перебалансировка индексов вынудила фонды продать на миллиарды долларов другие сырьевые товары, чтобы управлять своими теперь уже чрезмерно большими долями золота и серебра в индексах. Например, доля золота в инвестиционном индексе, как ожидается, снизится с 20% до 14,9%, что, вероятно, спровоцирует в краткосрочной перспективе механическую продажу золота пассивными фондами на сумму около 6 миллиардов долларов, даже несмотря на то, что долгосрочный тренд остается положительным.

    Понятно, что надо учитывать, что это движение уже идёт несколько лет, что не все потоки сразу отображаются, что участвуют в движении все — от производителей до ритейла, и что есть видимо существенный левередж. Поэтому трудно измерить, где что убыло точно, так как убыло ВЕЗДЕ и ЗА относительно ДЛИННЫЙ ПЕРИОД, поэтому и баланс не бьётся. IMHO 
    avatar
    usikpa, всё, что Вы перечислили исчисляется миллиардами долларов. А по моим подсчётам речь идёт о триллионах. 

    Но я тоже могу ошибаться. 
    Воронов Дмитрий, Вот, выше, как мне кажется, Laukar дал правильный ответ: эффект mark to market! Из ценного актива «исчезли» продавцы. И каждый маржинальный покупатель платит ДОРОЖЕ, чем все предыдущие. Отсюда и берутся мнимые триллионы перетока по цене последней сделки. А их нет, — это «воздух», который выйдет при сдутии пузыря.
    avatar
    usikpa, возможно.
    usikpa, Мой ИИ переработал комментарий вашего ИИ:

    Это типичный нейросетевой макро-нарратив:

    • много цифр,

    • правильные слова,

    • ощущение глубины,

    • но нет доказанного механизма перелива капитала.

    Такой текст годится:

    • для Telegram,

    • для «почувствовать тренд»,

    но не для серьёзного вывода о том, что мир «уходит в золото».

    Если одной фразой:
    👉 красиво звучит, но доказательств больше риторических, чем экономических.

    Диванный аналитик-практик, интересно, а естественным интеллектом кто-то ещё пользуется?
    Воронов Дмитрий, а естественным интеллектом кто-то ещё пользуется?
    В СМИ — давно нет, ИИ пишет новости строго в нужном ключе для формирования правильного мировоззрения у масс.   Естественный интеллект встречаю в комментариях под видео, под роликами, там нет никакого ИИ пока. 
    Диванный аналитик-практик, Всё, что сделал мой ИИ, это оббежал два десятка сайтов с релевантной по его мнению инфой и сделал выжимку. И я не сомневаюсь, что мир «уходит в золото,» — данные ЦБ мира не дадут соврать  
    avatar
    Можно глянуть кол-во напечатанной мировой валюты центальными банками и попробовать свести дебет с кредитом
    avatar
    Необязательно должен быть именно такой приток, большие движения формируются в основном фьючами с плечами, плюс раздевания шортистов. 
    avatar
    Китайцы с индийцами продают американские облигации, часть видимо уходит в драг. металлы. В серебре так вообще на шортокрыл похоже — слишком быстро и слишком сильно вынесли.
    avatar
    Фьючерсы поставочные. Золото в хранилищах просто переоценилось. Крайние останутся без денег. Остальной драгмет просто растет в замену злата
    avatar
    Эх… Ну не совсем чтоб где то прибыло, надо обязательно чтоб где то убыло. Бывает весь рынок широким фронтом растёт и вообще при росте экономики растут показатели компаний (считай фундаментал), как следствие прибыли компаний, дивиденды.
    Что касается перекладок из одних акций в других, это больше управление настроением инвесторов не более.
    avatar
    Игорь, никакого роста экономики и фондового рынка не будет без роста денежной массы. Всегда имеется источник финансирования роста. 
    Воронов Дмитрий, ну да, рост денежной массы в инфляцию выльется и только, если делать это неправильно. Толку от такого роста, погоня доходы-цены станет бесконечной и цен рост может начать обгонять. Масса не всегда на пользу))
    avatar
    Вопрос поставлен верно, но его трактовка слишком узкая и неполная. Похоже в мире началась глобальная переоценка ценностей. Причем в целом — не только в чисто экономическом смысле. Доля ценности реального сектора растет, а закон сохранения никто не отменял. Перекосы при этом процессе могут быть разные, неожиданные и гипер большие. Потребление энергии растет не только экстенсивно, но и интенсивно за счет новых классов потребления. Роль происходящих с баксом процессов при этом безусловна, но не определяющая.  
    Владимиров Владимир, вероятно Вы правы. 
    Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
    В чем номинирована цена золота? Это не цена золота растет — это покупательная способность доллара в реальность падает. Пока только тут.
    В 2008 году стало понятно, что бесконтрольная эмиссия возвращается на родину. С тех пор были барановирус, кризисы, мага, украина. То есть печатная машинка только ускорялась. Ну допустим ее зажали, что бы она не пошла в рынки тнп. Но куда то ее девать надо? Вот и протекает.
    avatar
    Mezantrop, в последние 2-3 года денежная масса в США растёт весьма незначительно (не более 5% в год), а темпы роста цен на металлы значительно выше. Эти диспропорции и заставили задуматься. 
    Можно серу шортить или нет?
    Обитатель матрицы, 
    Обитатель матрицы, сера, чорт… адская смесь 
    В МЮ и Челси нет денег на зимние трансферы, а вы спрашиваете «за чей счёт праздник?»
    Переоценка ценностей, покупка центральными ЦБ — всё это чепуха. Ну, купили они физическое золото, положили в хранилище. Иии...????!!! Дальше ЧТО? Это вам не творожный сырок, который через n-суток пропадёт и его опять надо покупать. Это просто МЕТАЛЛ!!! При это ЕЩЁ инертный, как платина и палладий. Благородные металлы физически не востребованы в таком объёме, в каком их накопили. Т.к. благородные металлы инертны, то они с рециклинга возвращаются обратно в промышленность.
    avatar
    скажим спасибо вертолетным деньгами ковида, до сих пор последствия все ощущают в виде инфляции
    avatar
    websan, возможно так и есть. 
    Переходим с долларового стандарта на золотой стандарт, который был до 1914 года.
    Капитализация ≠ приток денег. Объём физического золота меньше 5%. Это обыкновенный бумажный разгон спекулянтами. Рынок золота управляется бумагами, а не физическим золотом. Плечами и пиаром разогнали, хорошие условия сложились. Растет пока есть общая вера, что рост будет и дальше. Как всегда короче.
    Я вообще не пойму, почему Вы речь то о капитализации ведете. Если полтора землекопа, купили слиток за 5400, не значит что всё золото в мире вдруг купили ха эти же деньги. А между тем, вложим всего 5400, получили  капитализацию триллионы. Пока нет продавцов(превышающих объём покупателей), капитализация определяется только ценой за которую покупают актив, а не количеством влитых денег.
    Миллиардер из Сибири, Цитата: Рынок золота управляется бумагами, а не физическим золотом.

    29.10.2025   По данным Al Banyan Tree Research (компания занимается комплексным математическим моделированием сырьевых рынков), объем закупок драгметалла российскими потребителями в этом году будет на уровне 62,2 тонны. Спрос на золотые слитки и монеты растет в России с 2022 года. По прогнозам аналитиков с 2022 года и до конца 2025-го общий объем закупок драгметалла россиянами составит 282 тонны. И это несмотря на то, что цены на золото стремительно растут и уже превысили рекордные $4000 долларов за тройскую унцию. Интересно, что во втором квартале текущего года золотой запас Испании составил 281,58 тонн, а Австрии — 279,99 тонн.
    avatar
    NOT A HAMSTER, И о чем мне это должно сказать. Сегодня объем фьючерсов и опционов на золото, на одной только СМЕ составил 2457 тонн.

    282 тонны купленные Россией — это всего $19,2 млрд по тем ценам. Это мизер. 
    Миллиардер из Сибири, Вы  приводите в пример  мировой товарный рынок, а я вам привожу пример  только в рамках одной страны. 

    Если взять индусов и китайцев. То их объем  физического золота превысит все ваши фьючерсы со времен царя Гороха, с сегодняшними вместе взятые.
    avatar
    NOT A HAMSTER, Не нужно ничего придумывать. Есть четкая статистика по производству золота. всего в мире добыто 
    205 000 – 238 000 тонн золота по разным оценкам. 80 дней торгов для одной СМЕ, если предположить, что но всё торгуется. В 2025 добычи 3000-4000 тонны.
    Есть ли посмотреть разные оценки, то физического золота на рынке всего 1-2% в торгах.
    Миллиардер из Сибири, Остаюсь при своем мнении. А вы наслаждайтесь  фантазиями . 
    avatar
    NOT A HAMSTER, Потом не пиши постов. «Почему золото падает»)
    Миллиардер из Сибири, Про то как оно падает, это ваша стезя. Вам впору такое писать. По золоту, я с 2018 всегда был на стороне быков. Ни одного поста не было про то, что золоту вот-вот капец, шортить надо и тд. 
    Даже когда были коррекции, я все равно верил, что это не надолго.  
    avatar
    Миллиардер из Сибири, -не путать божий дар с яичницей.
    Деривативы и прочее-это не для поставки товара в большинстве случаев. Желание заработать. Купил за рубь и проиграл рупь. Или бакс. а золото удел банков и и государств. Они могут удовлетворить спрос физиков.
    avatar
    boing, Я и не путаю. Конечно не для поставки. Но ими определяется цена. Не ЦБанки определяют цены золота, а спекулянты на СМЕ. 
    Миллиардер из Сибири, так в чем тогда проблема? 
    Объем золота ограничен. Цена накручивается на биржевом рынке. 
     Реальные сделки идут на сырьевой бирже. Частники скупают у банков. 
    Вопрос только в деньгах. На металл, видимо, хватает ( не надо триллионы).
    avatar
    boing, Вообще то я как раз уверен, что никаких триллионов не нужно. И что покупатели физического  золота цену не определят никак. 
    Миллиардер из Сибири, ну да. Просто мировая сингулярность предполагает передел устоявшихся обычаев и договоров. Если это не трюк или не мировая закулиса.
    Но надо пользоваться, пока дают. Хотя  уже страшновато.
    avatar
    Мне кажется что это обмен долгов  на осязаемую  ценность. 

    Чтобы когда настал переход к новой мировой валюте, а переход его будет в эквиваленте золота, то  у кого-то оказалось бы больше преимуществ и возможностей стать сверхдержавой. 

    И всё это происходит в подковерных баталиях. Чтобы в конечном итоге, кто-то выбился в люди, а кто-то впал в уныние и нищету. 
    Просто мысли в слух.
    avatar
    NOT A HAMSTER, согласен с Вашей оценкой. 
    Вот тут подробно про братьев Хант и серебро
    www.rbc.ru/quote/news/article/5e998ca49a794768ed4c1d35

    Они смогли сконценрировать 15% мировых запасов серебра. Большая часть денег — кредиты банков и брокеров. Своих меньше миллиарда.
    avatar
    Они смогли сконценрировать 15% мировых запасов серебра.

    Кактус, хороший пример, который подтверждает мои расчеты.  Именно 15% от общей капитализации я принимаю в своих расчетах. И в итоге по всем металлам (включая золото) для разгона котировок необходимы триллионы (см. расчет в тексте поста). 
    Можно было бы считать виновником торжества рост денежной массы в США, но за последний год она возросла лишь на 1 трлн. USD.*****

    — надо за последние 5 лет смотреть.... 

    И это явно не физики. А крупные инвест фонды…
    avatar
    надо за последние 5 лет смотреть.... 

    Виктор Бавин, хорошая версия. Тогда возникает вопрос: а где эти триллионы болтались с 2021 по 2024 годы?
    Воронов Дмитрий, Никто не вложил даже триллиона в золото за последние 5 лет. Поэтому и брать их не нужно ни откуда.   
    Миллиардер из Сибири, Вы думаете, что мои расчеты неверны? Укажите в чём неточность?
    Воронов Дмитрий, Я уже выше писал. Капитализация рынка и влитые в него деньги не имеют ничего общего. Если Петя купил акцию по 100 рублей, а всего акций 1000, то компания стала стоить 100 000, но петя влили только 100 рублей, а не 100 000. И так с любым рынком.  
    Вот оценка примерная. В год СМЕ поставляет всего 2000-4000 тонн золота. По средним ценам за последние 5 лет это 1.2 триллиона. Но, нужно учесть, что его так и так бы покупали. И по цене 2021 года оно стоило бы триллион.  Т.е. дополнительно на покупку потратили 200 ярдов всего лишь, если брат по 4000 тонн в год. Можно конечно посчитать  прямо по дням. Будет чуть больше или меньше. Нужно взять и другие рынки, но СМЕ тут лидер.  Триллионами в любом случае не пахнет никакими. Основной объем сделок и причина разгона — фьючерсы и опционы. Плечевые инструменты которыми и гонят цены вверх. Их не стоит учитывать их не не стало больше или меньше. В конечном итоге перед экспирацией они просто перекрываются обратными позициями и обнуляются. 
    В год СМЕ поставляет всего 2000-4000 тонн золота. По средним ценам за последние 5 лет это 1.2 триллиона.

    Миллиардер из Сибири, никак не могу выйти на Ваши суммы. Что на что Вы умножали?


    Воронов Дмитрий, я считал более детально. Но вот грубый просчет. беру последние 5 лет  по 4000 тонн в год. Средние цены за унцию(31.1 грамма)

    2021 ≈ 1 798,82
    2022≈ 1 801,93
    2023≈ 1 942,78
    2024≈ 2 388,35
    2025≈ 3 496,08
    20000 тонн — это 1.46 триллиона.
    тоже золото проданное по цене 21 года — 1.15 триллиона.  Т.е. покупатели потратили всего лишних 300 ярдов. 
    В реальности, СМЕ продало за 5 лет меньше, но как я и сказал, есть другие рынки. 4000 это оценочный объем всего рынка физического золота. Причем верхняя граница. Я поэтому эту цифру и привел.

    Воронов Дмитрий, допустим 10 летние трежерис… ставка высокая была… или что то похожее… Но это догадки…
    avatar

    Тезер заявляет, что будет крупнейшим частным золотым банком, купил 140 тонн и продолжает покупать по 2 в неделю с таргетом догнать долю золота в резервах до 15%. 

    Цитата.

    avatar
    Может Китай продаёт американские облигации и покупает золото.
    avatar
    BLACK STAR, это все должны делать по тихому ))
    BLACK STAR, Китай точно запасается желтяком, о чем щебетали сороки ( и не только).
    avatar
    рынки драгметов — тонкие

    пампить цены можно небольшими деньгами и правильной организацией действий

    оборот в 3 трлн можно сделать 1 млрд
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    Газовый капкан: удержит ли поддержка натиск весны?
    «Газовые» котировки находятся в фазе агрессивной коррекции, вплотную приблизившись к области поддержки 2.65–2.85, откуда ранее начался мощный...
    Фото
    Россети Волга. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Считаем дивидендную базу по РСБУ!
    Компания Россети Волга опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...
    Фото
    Арбитраж фьючерс vs базовый актив: почему расхождение есть всегда и где здесь деньги
    Не все расхождения одинаково полезны Классическая идея арбитража простая. Hа двух рынках один и тот же актив стоит по-разному:...
    Фото
    Россети Урал. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Считаем дивиденды!
    Компания Россети Урал опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...

    теги блога Воронов Дмитрий

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн