Блог им. Garcia

Эффект Бабочки

Предисловие...
Я потратил на свои азартные игры достаточно много чтобы начать что то понимать, но после того как понимаешь, в некоторые вещи тяжело поверить.
В посте должны были бы быть скрины из терминала, но лень матушка.
Предисловие 2.
Все ниже написаное касается торговли фьючерсами на ММВБ и по ряду причин не касается акций… итак.

Я торгую через терминал SBPRO, возможно кто то пользуется таким или аналогом, он позволяет смотреть горизонтальный объем и кластеры, я лично использую clustersearch. Ищу большие объемы, от которых можно отталкиваться логикой, стратегия при ряде допущений работает НО...
Первое что надо понимать, есть два вида ордеров: маркет и лимит, разница в том, кто бьёт по рынку, те кто давно торгует понимает что в стакане роботы, они создают ликвидность, то бишь забирают все сделки, возможно это не роботы а РОБОТ и он один.
Давайте по порядку, есть арбитражники они не могут проиграть, но есть инструменты, из за ликвидности которых тяжело делать прямой арбитраж, соблюдая такой же объем без потери качества входа, представьте себе что кто то стукнул пару тыщ контрактов по рынку, а стакан не дрогнул, а 5 тысяч? Я считаю в своих допущениях, что у маркетмейкера бесконечное количество денег, и единственное что может быть его тормозит от беспредела, это какие то регуляторные меры( как мы знаем, не в нашей стране)…
Теперь давайте поразмыслим, что бы вы делали, если бы были маркетмейкером и имели схожие возможности.
Во первых из того что я нашел на сайте мосбиржи( возможно я вру и это на сайте ЦБ) но там написано что ММ должен иметь не менее 75% лимитных ордеров, скорее всего для того чтобы он не мог прям в наглую двигать рынок, НО представьте примерно глубину и объем стакана, поверьте на рынке фьючерсов он небольшой, и с учётом доли ММ в стакане, этим правилом можно наверное пренебречь).
Второе более важное, ММ тоже платит комиссию, хотя и далеко не такую как мы, а комиссия за лимитные ордера меньше чем за рыночные… пригожим на миллиард сделок… есть резон сэкономить.

Итак что мы имеем, имеем вероятность, что ММ торгует в большей степени листиками или же сформулируем по другому, ММ не торгует огромный объем в спокойном рынке маркет ордерами, единственный квази вывод, что большой кластер исполненный по рынку скорее всего сделан физиком а не ММ.

Что ещё мы можем предположить, можем предположить что ММ нет большого смысла двигать рынок если есть чужие объемы в обе стороны( потому что не очень понятно что он будет делать если рынок будут рвать стопы) вспоминаем Rorry Kitten, НО набрав ордеров в любую сторону ему надо протащить рынок чуть в плюс для себя, чтобы «раздать позицию»
И делать так бесконечно много раз.

Теперь вспомним поверье, что Кукл собирает стопы.
Представьте картину вы видите и маркируете все сделки в стакане на любую глубину, допустим вы берете на себя чью то позицию, загоняете позицию чуть в плюс, и видите появление стоп ордера на аналогичную сделку, вы плавно сдвигание цену до стопа, и это не надо быть куклом, это логичное поведение чувака который видит весь рынок, и имеет бесконечный кошелек.

Зайдите в вечерний рынок, готов поспорить, что если вы начнёте бить по стакану, стакан плавно сдвинется против вас, если вы начнёте «добивать» стакан либо станет, либо уйдет ещё дальше против вас.

Итак, это примерная гипотеза, почему стоп в безубыток или короткий стоп в обычном месте в неактивной зоне приведет к убытку… более того, скорее всего сам факт торговли маленьким лотом приведет к убытку( на этом ордере сразу написано «лошара»)
Второй способ получить лэйбл " лошара" это торговать на спокойном рынке в «шорт» объясняется это тем, что вероятность что это делает долгосрочный игрок ещё и на фьючерсах минимальна, а значит такую позицию легко выдавить, так как стоп будет на очевидно коротком «психологическом» расстоянии. ( Хотя и на 20%) Двинуть некоторые фьючи несложно...
Продолжение следует когда муза посетит… огонечков накидайте, лайк, подписка))(
578
16 комментариев
зачет 
avatar
 но вместо бабочки тут для нашенского рынка напрашивается стрекозел
avatar
видите появление стоп ордера на аналогичную сделку,
На моех вообще нет никакой информации о ваших стопах. Стоп это услуга (в нашем случае, услуга конкретного (вашего) брокера/ Стоп в виде ордера появляется на бирже (в стакане) только в момент достижение цены, указанной в стоп-ордере.
В общем, все рассуждения в топике плод воображения.
Короче — все это не так работает.
avatar
3Qu, я бы немного поубавил пафоса на вашем месте по поводу воображения ( касаемо стопа возможно это работает как вы написали, точнее это должно работать именно так) но я не уверен что вы знаете как это технически реализовано, более того даже если это плод воображения это никак не влияет на 90% информации в посте. Потому что найти «стоп» многократным щупаньем не так сложно
avatar
Шустрый Йожег, стоп, это только пример. Весь пост никак не соотносится с реальностью.
avatar
3Qu, Стопы видит сам брокер и мм этого брокера. Как? Через заявки. А вот  для других потусторонних глаз, эта информация закрыта. 

Все остальные охотники за стопами, могут лишь предполагать опираясь на теханализ, где могут быть потенциальные стопы. У бедноты стопы как правило короткие. А у банков, фондов и иной братвы стопы или там где не ступала нога мейкера, или там, где больно  будет всем.  Фонды  вообще поговаривают злые языки, вовсе стопы не ставят. 

А как «потустороннему объекту» прощупать в инструменте  где и на какой глубине сидят бобры? Все просто. Устроить шорт сквиз или лонг сквиз. 

Если цена  не сильно отскочит, значит отстопили не основной костяк. Ну, а если сильно отскочит, то значит там не только отступили «мелочь пузатую», но и тех кто по крупнее и без стопов. Как? Свозили на маржин колл.  Вот цена и отстрелила. Всё стопы и маржинколы, это же топливо для контрагентов. 

Если максимально точно   угадать где болевой порог у фондов, то можно смело в таких местах ловить «падающие ножи». 
Но вся хрень в том, что у крупняка всегда существуют скрытые объемы. И если вдруг какая-то из его планок лажанула, то с какого-то уровня начинают сыпаться просто градом, скрытые заявки, которых не было в стакане. Мысли не из теории заговора, а из практики и наблюдений.
avatar
NOT A HAMSTER, вся эта «ловля стопов» стоит больших денег (сами прикиньте). А оно того стоит? Я полагаю, нет. Думаю, это из области «легенды нашего городка».) Я, вот, как-то не замечал, что за  моими уровнями стопов кто-то охотится.) А эти уровни в разное время были оч разными.
avatar
3Qu, Ну какой  смысл охотится за двумя рублями? 

Вот если бы вы торговали 500 лотами, хотя бы, вот когда  бы и по другому музыку играли. 
avatar
NOT A HAMSTER, не, дорого и неэффективно.
Если стакан пустой, то и беспокоиться не надо — само провалится (заодно сметет и стопы), а там может купить любой и мы тут не у дел — нашей заслуги здесь нет 
Если стакан полный, то и дергаться нет смысла, его не продавишь — пустая трата денег.
avatar
3Qu, Возможно и так. 

Вы наблюдаете за индексами через СМЕ?  Ничего интересного не заметили? 

avatar
NOT A HAMSTER, я не хочу строить теорию заговора, и есть ряд неотвеченных вопросов, можно поразмыслить, но смотрите, возьмём короткие позиции на фьючерсах, допустим кто то заходит на сто миллионов в шорт, а вы " обязаны его забрать" я напишу в следующем посте… вероятно тащить такой объем так же просто как и два Лота… вы забрали чужую ликвидность, все лоты в стакане ваши, вы представляете в плюс и раздаёт на мелких игроков
avatar
3Qu, вы написали глупость про не продавишь стакан, легко доказать, что самый полный стакан это объем одного игрока, он просто исчезает, его даже давить не надо
avatar
NOT A HAMSTER, это абсолютно неважно, если в инструменте сейчас два рубля то будут брать два, если ярд то заберут ярд
avatar
3Qu, а ну да ну да, давайте попробуем без голословных обвинений разобрать по пунктам.

Давайте видимость стоп ордеров пропустим, ибо доказать это у меня не получется, хотя я в этом уверен
avatar
допустим я вижу(предполагаю с большой степенью вероятности) с помощью системы ближайшие уровни стопов выставленные краткосрочными игроками, полюбому есть уровни стопов ниже выставленные среднесрочными, почему мне не ориентироваться на стопы среднесрочников? мат вероятность уровня ниже меньше
Александр Исаев, я напишу вторую часть,
Во первых идентифицировать игроков по срокам сложно, во вторых такая задача у ММ не стоит,
Есть объем его надо разгрузить, причем нет нужды заработать с каждой сделки много, задача заработать с каждой и не дать рынку делать неконтролируемые рывки… Вобще описывать текстом несколько сложнее чем словами, добавлю картинок
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
5 научных открытий 2025 года: как ученые меняют металлургию
Будущее отрасли создается не только в шахтах и на заводах, но и в лабораториях. Ученые получают сплавы с уникальными свойствами и изобретают...
Чего ждать в новом 2026 году? #SOFL_тренды
Во первых, поздравляем всех наших читателей с наступившим 2026 годом, а во вторых, возвращаемся с интересными постами, чтобы вам было, что почитать...
Фото
Инвест идея по тренду длиной в 1 день или бесконечность - шанс заработать с минимальным риском?
Новый год — время новых инвест идей спекулятивного характера Держите одну из них (сам взял сегодня на спекулятивный счет, скину если алюминий...

теги блога Шустрый Йожег

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн