Блог им. dkonst

Обидно, да?

Обидно, да?
А чего обидного то?
 

Есть акция — есть и много способов ее разобрать. Но с фундаменталом вечная засада: это игра на дистанции в полгода-год, как минимум.

Чтобы войти, нужно дождаться 1-2 отчетов (это 3-6 месяцев), чтобы понять тренд. Чтобы выйти — нужно увидеть смену тренда в этих же отчетах, еще +3-6 месяцев. И только потом начинается отсчет времени на саму переоценку.

Получается, ты изначально играешь с худших позиций:

  • Против инсайдеров, которые видят операционку онлайн.

  • Против инвестдомов и банков, которые в курсе денежных потоков по своим сделкам (кто кредитует — тот в теме).

  • Против мажоров, которые могут двигать рынок своими же бумагами (кстати, история с дивидендами Потанина и зПИФами — яркий пример).

И это в идеале, если отчетность полная и честная.

Примеры? Посмотрите на стоимостное инвестирование с 2022 года. Часто это был либо неликвиды, либо сделки вне российского контура. Купить квартиру со скидкой 50% — да, можно сделать 30-40% годовых. Но на бирже такие чудеса редкость.

Почему?
Индекс с 2020 года в боковике на ~3000 пунктов. Прибыли компаний, скорее всего, не сильно выросли. Но главное — изменилась ставка ЦБ.

 


Обидно, да?

Простая аналогия: 3000 пунктов при ставке 6% (2020) — это как купон в 180 рублей. Теперь те же 3000 пунктов, но ставка 16% — купон уже 480 рублей. Чтобы при ставке в 6% давать такой купон, индекс должен стоить 8000. Вот где заложены потенциальные x2.

ЦБ говорит о 12% к концу 2026. Логично ожидать индекс ближе к 4000. И да, 31 — это историческое среднее RVI. К чему все возвращается.

Так в чем же сила фундаментала?
На мой взгляд, он показывает эффективность бизнеса и риски. Но экстраполировать прошлые данные в будущее — ошибка. Особенно для растущих компаний с высокими мультипликаторами.

Ни одна компания не растет вечно. Высокая маржинальность привлекает конкурентов, рынок насыщается — маржи падают. Есть разумное утверждение, что в долгосрочной перспективе рентабельность любого бизнеса стремится к средней по рынку.

И самое болезненное: когда «компания роста» сталкивается с реальной конкуренцией, ее акции часто не просто входят в боковик, а падают на 60-80%, превращаясь из growth-истории в value-историю по невысокой цене.

Итог: Фундамент — это скорее карта рисков и эффективности, а не точный прогнозный инструмент. А в условиях, когда у других игроков информация на порядок свежее и глубже, ставки за вход и выход должны быть максимально жесткими.






5.2К
34 комментария
"  

 изначально играешь с худших позиций:

  • Против инсайдеров, которые видят операционку онлайн.

  • Против инвестдомов и банков, которые в курсе денежных потоков по своим сделкам (кто кредитует — тот в теме).

  • Против мажоров, которые могут двигать рынок своими же бумагами"  

  • ---    ---  именно так.  иначе давным  давно НЕ было никаких  финансовых  бирж.
avatar
ВВШ Free.Solo.,  это не плохо и не хорошо.
это факт. 
знаете как глава  mi  объяснял свой успех. он говорил о том что он просто расширял свой горизонт. он думал на десятилетия вперед тогда как остальные думали о квартальной прибыли.... 
тоже вариант 
это не плохо и не хорошо.
 просто факт того что надо понять своё место. 
Константин Дубровин,   ---  для меня  как трейдера спекулянта  ПОЧТИ все их хитрости по ххх.   для псевдо  инвесторов видимо  сложнее. но  в прочем это  ИХ  личные сложности.  факт в том что ПОКА НИКТО никого не принуждает играть на мировых  финансовых  биржах.  а вот когда начнут ПРИНУЖДАТЬ потеряют миллиарды людей. есть шанс   что  этого и не произойдёт в ближайшие столетия.
avatar
ВВШ Free.Solo., зачем изобретать велосипед, если есть обычные налоги? Проще поднять ставку налога, чем кого-то к чему то принуждать)
avatar
ExPress, ---  я лишь  ясно высказал свои опасения по данному вопросу. этого хватает уже в мире.  как когда то в СССР навязывали ЛОТОРЕИ и НЕ только их.
avatar
Цитата:3100 — это историческое среднее RVI.
 
Это границы «брюлика» а не средняя. 

avatar
NOT A HAMSTER, там опечатка 31,00 
 и это точное занчений. я построил график с средне за всю ситорию.
31,65 — это точно среднее занчение RVI  
Константин Дубровин, Значит вы брюлик там не увидели. И это хорошо. «Верным путём идете товарищи». 
avatar
Тут еще нюанс, что у многих крепких и на первый взгляд сильно недооцененных по фундаменталу(надежность бизнеса и стоимость активов, размеры прибыли) компаний нет никакой заинтересованности в росте их капитализации и отношение к миноритариям в смысле распределения прибылей -соответственное. Потому рост ограничен размерами дивидендов, а т.к., как верно заметил автор топика -компании уже не компании роста, а прибыль их колеблется по коньюнктуре, то цены на их акции -также вместе с ней, а долгосрочно -растут на величину инфляции. Колебания же по коньюнктуре, естественно лучше  знают инсайдеры и приближенные к властям -они и имеют преимущество при  спекуляциях на бирже.
Простому спекулянту не инсайдеру остается ориентироваться на ТА при краткосрочных спекуляциях, либо играть в долгую, выбрав эмитента по истории  фин. показателей на большом сроке и отслеживая отчетность.
avatar
Лар Крафт, это тоже не плохо.
 у меня есть квартира — я тоже не особо заинтересован в росте стоимости ее капитализации… мне даже чем меньше тем лучше.
 не может же быть так что моя квартира выросла а соседние нет и я смогу продать свою и купить соседскую.
 переоценка  нужна временным пассажирам — их не жалко. 
Да хорошо бы 6% по ключевой ставке мы увидели, как-бы хорошо все за двигалось, как-бы хорошо!
P.S. Господи услыши молитвы наши, спошли нам голубиного главу ЦБ!

Евгений Корюхин, если цб резко начент валить ставку — будут означтаь что в реальном секторе Ж и будут тушить пожар бабалом
Константин Дубровин, да поскорей бы, а то от голода люди пухнут. Конечно сытым банкирам с их фиксированной % маржой мольбы лавочника в Тюмени безразличны, но без дешевых денег серьезные проекты двигать трудно. Бюджет и тот надорвался к концу года на всех льготных и пенсионных программах.
Не так страшен будет девал и краткосрочная инфляция на 20%, сколько разорение бизнеса в том числе и крупного из-за ястребиной политики ЦБ
Евгений Корюхин,  по ставке могу отдельно написать пост — если интересно что да как будет
Константин Дубровин, мне интересно будет ли Президент ждать пока у Набиулиной закончится срок пребывания (27) или же все-таки до него донесут мысль, что ЦБ явно не с той инфляцией борется о которой говорит.
Евгений Корюхин, не в том интерес. ЦБ не влияет на ставку. и цб не влияет на курс. цб не влияет на денежную массу.
Это миф о том что ЦБ — что то решает. ЦБ так же смотрит в зеркало  заднего вида. 
Вот тут точно теханализ больше может сказать  о будущие ставке — чем набиуллина и весь ЦБ 
Константин Дубровин,  ну и что тех анализ говорит?
Евгений Корюхин, скорее он продлит срок еще- по его словам она лучший глава ЦБ и устраивает полностью
avatar
🤔
avatar
Gsimplov777,  я думаю у них изначально была цель вытащить деньги у населения на вклады. Это им удалось. Теперь пора бы и честь знать. Ставки надо снижать на 2-4%, а не на 0,5.
А то потом, 0,5 будут разливать глядя на невостребованные товары и закрытые лавки
Евгений Корюхин, именно по 0,5% и будут снижать )
avatar
Когда были иностранцы, эмитентам было сложнее игнорировать миноров.
А теперь этот западный инвестиционный карго культ уходит.
avatar
Маркиз Лафайет, вам не говорят но иностранцы судя по курсу рубля — возвращаются и довольно активно .
классический кэри-трейд
 когда курс валюты укрепляется а цена на облигации с фиксированной доходностью снимается
иностарнцы берут в долг евро и доллары
 конвертируют их в урбли и покупают ОФЗ
 война фойной — а обед по расписанияю 

Константин Дубровин, если такие сейчас и есть — это спекулянты. Они не покупают наши акции и не сидят в них годами. Не вкладывают в стартапы и другие бизнесы, как это делал тот же Бэринг Восток.
avatar
Маркиз Лафайет, А ВОТ НЕ ЗНАЮ.  я понимаю что арабам всёравно 
 я понимаю что крупным американским фондам — если тут можно сделать 100% за два года тоже всё равно, просто сейчас это делается через всякие арабские фонды
Фундаментал — это для горе-финансистов, чтоб мозги не обсохли, ну и для чего-то учились вроде, а еще для создания весомости того бреда, которые они несут. Есть такие же блаженные от макроэкономики, которые в свою секту не пропускают людей без трехэтажной математики, вся цена которой по итогу выразиться в том, что вероятность событий в лучшем случае 50/50, но зато мы провели баесианские расчеты с доверительными интервалами, матожиданиями и прочей галиматье. Деньги и экономика подчиняются людской массовой психологии, на которую влияют мировые океаны и божественные просветления, ну и тд
avatar
поэтому фундамент это шляпа на которую нельзя делать акцент. чё там происходит внутри никто не знает. а когда узнает рынок уже поздно продавать. . Есть технический анализ на росте покупай, ставь стопы под минимумы прошлой месячной , усредняй на росте, заходи в ликвид в первую очередь и т д даже торговля на новостях безопаснее. Эта шляпа с фундаменталом не работает
avatar
при чем тут фундаментал?
..
попытка сравнивать «стоимости» со средней мирововыми стоимостями акций компаний по секторам, так этому откуда взяться (?)
..
наш «недорынок» дешевый но малоинтересный по причине политической обстановки,
деньги сюда не идут из-за рисков,
местные инвесторы не в состоянии поднять даже до 3000 пунктов !
..
статистика такая что сидят в офз, которые дают % не меньше депозита.
покупка папирок (?) не перспективно из-за низких дивидендов.
спекулятивные истории, здесь надо иметь инсайд.
avatar
«Ни одна компания не растет вечно»
APPLE смеется тебе в лицо
avatar
Я 20 лет слышу про недооценку рынка акций рф. Что с того, если их не очень то покупают и китайцы теперь. Цена такая, какая есть. ФосАгро дорого, Газпром болтается как в 2009 году
avatar
Мартын и его Мозговик славно обделались в этом году;)
Подписчикам поделом!
avatar
Проблема нашего рынка в его недоразвитости, нет культуры инвестирования, нет реальных механизмов наказания за манипуляции и искажение информации — когда начнут сажать и штрафовать как в США все встанет на свои места, а не как поручик в анекдоте, джентельменам верят на слово «вот тут то мне карта и поперла». На тех анализе как раз и видно этих поручиков(мошенников), а ЦБ как регулятор то ли в доле. то ли я в домике и ничего не вижу.  А вывод должен быть другой, не нужно лезть в те компании,  которые миноров постоянно кидают и обманывают, нужно покупать компании проверенные временем на порядочность.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Облигации «Атомэнергопрома» стали еще интереснее
На фоне ограниченного выбора длинных выпусков на российском рынке новые облигации «Атомэнергопрома» закономерно становятся одними из самых...
Предварительные итоги года на рынке жилья и ипотеки
Аналитический центр ДОМ.РФ подводит предварительные итоги года. Объём продаж жилья по договорам долевого участия (ДДУ) в 2025 г. (в рамках...
Ответы на вопросы о выкупе акций
Всем привет! В связи с процедурой выкупа акций SFI нам поступает много вопросов! Мы подготовили ответы на основные из них: В каком случае я...

теги блога Константин Дубровин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн