Блог им. kilexx

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE

Время на чтение 10+ минут.

Уведомление: Статья — частное мнение, которое не является инвестиционной рекомендацией и не является рекомендацией к действиям. Если у вас есть свои замечания и предложения, то пожалуйста, пишите их в комментариях.

В статье содержится критика (оценочные суждения) экономических фантазий. Если вы не любите, когда кто-то приводит факты, разрушающие вашу картину мира, пожалуйста, не читайте статью (может сразу внести меня в черный список дабы защитить свое ЧСВ)

Преамбула (или Контекст)

На Смартлабе в последнее время было опубликовано множество статей, содержащих мнения об инвестировании, FIRE и других идеях. Читать было интересно, особенно радовали дискуссии в комментариях. Приведу свой разбор проблемы: именно такой анализ я проводил 4 года назад, когда решал «идти на биржу или нет, а каких результатов я хочу достичь?»

Мой анализ задачи «Как выйти на жизнь с портфельных инвестиций»

Меня учили опираться на факты, причем на репрезентативные выборки, а не фантазии или «яркие примеры», которые имеют место быть. Считать себя «гением» и верить, что именно мне «повезет», это очень смелая гипотеза. Поэтому я попытаюсь сухо/отстраненно рассчитать «Как выйти на жизнь с портфельных инвестиций?»

Предположим, я получаю 200 000 рублей в месяц чистыми (после налога) и хочу сформировать портфель акций, облигаций, паев и т.п, которые мне будут приносить в год эквивалент годовой зарплаты. То есть сумма дивидендов, купонов, иных выплат за год, минус налог и разделить на 12 равна тем же 200 000 рублей в месяц. Вопрос звучит следующим образом: «Через сколько лет наступит этот волшебный миг?»

Используем excel, который обладает огромным достоинством – наглядностью. Мы можем забить формулы и посмотреть, как будет выглядеть результат.

Исходные данные

 Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE

  • Див. Доходность ($C$1) – это средняя дивидендная доходность по портфелю. Вот хорошая статья на РБК Аналитики спрогнозировали максимальную за 12 лет доходность по дивидендам, оставим прогноз в 11-13% на совести автора) и график оттуда (Рисунок 2). Ориентироваться на доходность выше 9% — это какой-то временный «сюр». Скорее при снижении ставки до 4% доходность снизится до 5-6%. Поэтому разумно ориентироваться на 6% (мы оптимисты)
  • Доходность портфеля ($C$2) – среднегодовая доходность (прирост) портфеля, который вы реально можете обеспечить своей стратегией. Опять же, среднегодовой прирост индекса полной доходности ММВБ (MCFTRR) за последние годы составлял от 14% от 17% в зависимости от периода расчета. Тут надо понимать, что данные одного-двух лет не показательны. Например, сейчас, в период высокой ставки облигации и фонды денежного рынка показывают классные цифры, поэтому какую доходность вы сможете получать в течение долгих лет, решайте сами.
  • Налог ($C$3) – тут все просто. Ставите 13 или 15 или, может, 22%.
  • Месячный взнос ($C$5) – сколько вы готовы/сможете переводить на брокерский счет. Другие две ячейки (месячный доход и процент) – просто для наглядности

Формулы расчета

 Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE

Формулы сознательно упрощены – они грубые, но достаточно корректные. Инфляция пока не учитывается именно для простоты модели. С инфляцией немного «погрустнее» будет

  • Год – просто цифры от 0 до «сколько угодно»
  • Вложения в год – формула «=$C$5*12»
  • Портфель на конец года (с года 1) – формула «=B9*(1+$C$2/2)+C8*(1+$C$2)». Вложения на конец предыдущего года умножить на доходность плюс вложения в год на половину доходности
  • Доходность – формула «=$C$2»
  • Див месяц чистые (с года 2) – формула «=C9*$C$1*(1-$C$3)/12» дивиденды после налога на сумму портфеля на конец предыдущего года (тоже упрощение).

Расчеты для анализа

Первый вариант – У вас неплохая средняя годовая доходность в 13%, и вы суровый FIREщик, половину зарплаты ежемесячно переводите на брокерский счет. Через 16 лет вы выходите на «кормление с инвестиций».

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE 

Если вы сильно сжимаете волю в кулачок и по 150 000 откладываете, счастливый момент наступает на 3 года раньше (13 лет)

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE 

Если вы расслаблено по 50 000 откладываете, счастливый момент наступает на 20-21 год!

Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE 

В общем величина вносимых денежек сильно влияет на достижение цели. Теперь вернем 100 тысяч ежемесячных пополнений и поменяем процент доходности.

Второй вариант – У вас отличная средняя годовая доходность в 18%, и вы суровый FIREщик, половину зарплаты ежемесячно переводите на брокерский счет. Через 14 лет вы выходите на «кормление с инвестиций».

 Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE

Или вариант с низкой (но реальной) доходностью в 6%, счастливый момент наступает на 20-21 год!

 Реальность инвестирования, или печальная правда FIRE

Выводы

Пойнт 1

Инвестируя по 20 000 р. в месяц вы к «финансовой независимости» будете идти очень долго. Правы те, кто говорит, что капитал зарабатывается вне биржи. Либо вы должны сильно заморочиться (зажать все расходы и жизнь), чтобы быстрее создать «приличный портфель», который вам позволит жить «с капитала». Жизнь – боль!

Это то, про что говорит «не к ночи упомянутый» Бабайкин – норма сбережений! Если вы сможете откладывать (инвестировать) в течение 10 лет по 150 000 р. ежемесячно, то у вас есть шанс (но смотри пойнт 2)

Пойнт 2

На скорость роста портфеля сильно влияет та доходность, которую вы можете показывать в течение продолжительного времени (десяток лет), и эта доходность должна быть «хорошей»! Если вы посмотрите на портфели инфоцыган с историей ведения хотя бы в 3-4 года, то там среднегодовая доходность по XIRR составляет от 3% до 10%. Поэтому подставляете в расчет цифру в 6% и смотрите, когда же наконец ваш портфель достигнет целевой величины. Жизнь – боль!

Это про то, что чтобы в обозримое время получить портфель в 300 раз больше ежемесячной доходности нужно повышать доходность инвестиций и (sic!) увеличивать риски.

Пойнт 3

Инфляция. Если ее добавить в расчеты, то сроки съедут дальше в будущее. Плюс вам придется поддерживать доходность выше = брать больше риска.

Пойнт 4

Если начинать в 30 лет, то к 50 вы можете выйти на желаемую цель. 

Итого

Собственно, вот такие расчеты я провел и к таким выводам пришёл. Я не понимаю FIRE-щиков, которые говорят накопить капитал, а потом его расходовать. Зачем, если, переложившись в дивидендные фишки вы просто будете получать деньги, не расходую капитал? И даже можете передать его детям!

Конечно же, большинство авторов и читателей Смартлаба — гении и умеют делать деньги на бирже, поэтому мои расчеты не про них. Однако почему тогда инвесторов с капиталом больше 24 миллионов рублей плюс-минус 10-20 тыс. человек? Не надо подписываться на телеграмм, можно просто почитать мою статью Виды инвесторов на Мосбирже. Вот так вот выглядит мой текущий портфель https://snowball-income.com/public/portfolios/zseBQplIlW, если кому интересно.

3.5К | ★2
21 комментарий
Если начинать в 30 лет, то к 50 вы можете выйти на желаемую цель

20 лучших лет жизни псу под хвост, никогда.
avatar
АШ, 
avatar
Алексей, рано
avatar
АШ, правильно! с 50 до 80 лет жить впроголодь, вот это жизнь! Не жизнь а сказка! А еще можно до 80 работать, и потом 2 года пожить в свое удовольствие!
avatar
wonderboy, ужос, сочувствую вам.
avatar
Скажу честно дочитал до таблицы Excel со среднегодовой доходностью дивидендов. Дальше и обсуждать даже нечего. Пока в обществе не сформируется ассоциация акция-долг, дивиденды- отдача за пользование деньгами, хоть кровь из носа хоть продажей части бизнеса ни о каких инвестиция и речи быть не может.
Александр Владимирович, не инвестируйте! Вам нужна такая ассоциация — формируйте, не ограничивайте себя, комментируя чужие статьи!
avatar
Мне очень важно ваше мнение, Спасибо
жестить с самого начала может и не выйти, но если зарплата (и отчисления на счёт) растут быстрее расходов — лет 15-20 норм. Оно конечно не всего растёт быстрее, может и стоять на месте вообще. Но вот если вдруг приросло — лучше не вбухивать сразу в новые хотелки. 

заодно такой подход и снижает планку требуемого дохода " с рынка". FIRE это скорее не «плюнул на всех и перестал работать», а чтобы когда пик карьеры естественным способом (ну или внезапно) прошёл, можно было спокойно продолжать жить дальше. 
avatar
облигашки 25% дають,плюз у кого-то налоговый вычет,хотя лет 5 точно потерпеть придется..
avatar
Egorkon79, дайте пример надежной облиги с такой доходностью) продам все акции и вклады позакрывают, чтобы переложится в такие облигашки
avatar
SVG, пжлта-мгкл)
avatar
Egorkon79, как-то слабенько :) есть и побольше :)))))
avatar
Egorkon79, суть же в реинвестировании. Вы сможете через год ваши пополнения счета и купоны по «крутым облигациям» под 25% реинвестировать. Если да, то вы — волшебник. Если же ставка снизится, то вам придется реинвестировать под меньший процент. Сейчас облигации рулят, что будет через год два я не знаю.
avatar
Алексей, другие времена-новые вызовы!упадут доходности у облигаций,значит налаживаться жизнь будет у акционеров!то есть руку на пульсе надо держать,это и везде так
avatar
Странно, что все всегда считают фиксированные месячные пополнения.

На ранних срока нужно поднапрячься, это да. Но чем дальше и больше портфель, тем меньше эти 100-150 ежемесячных денег влияют на результат. После первых 5-8 лет уже не так страшно где-то гульнуть и закинуть чуть меньше.
Баланс нужен, иначе с ума можно сойти
avatar
iAkuma, через 5-8 лет эти 150 вероятно уже не будут половиной дохода к тому же
avatar
Можно попросить вас уточнить. В вашем расчете 13% — это доходность в реальном или номинальном выражении.
Если в реальном, сверх инфляции, то где можно такую долгосрочную доходность в акциях?
Вот я беру бэктест за 10 лет и доходность MCFTRR равна 10,91% годовых в номинальном выражении. Инфляция вроде была средняя около 6% за это время. Значит реальная доходность около 4-5%. Что в целом похоже на ожидаемую доходность мировых акций. И это похоже на ту доходность, что указывает автор самого нашумевшего поста про FIRE за последнее время.
Если вы считаете в номинальных рублях, без учета инфляции, то не понятно, а сколько это будет реальных деньгах в будущем.

Далее вы берете 18% годовых. Опять же, это в реальных деньгах? Ибо самую большую доходность дал за это время (10 лет) дал SNP, у которого доходность… 16.33% в рублях, или 10% выше инфляции.

Отдельно хотел бы уточнить, в вашей модели дивиденды указаны справочно или капитализируются в дополнение к учтенной доходности?

Я к чему все это. Если речь идет о калькуляторе, который должен помогать людям планировать долгосрочные цели, возможно, имеет смысл использовать реалистичные параметры модели: реальную доходность портфеля или явный учет инфляции. Это поможет избежать слишком оптимистичных сроков достижения FIRE.
avatar

Ed Wildi, спасибо за вопросы. Реально хорошие вопросы, но лучше пусть люди сами перепроверят все вычисления.

13% реально или номинально?
В статье написано «Формулы сознательно упрощены – они грубые, но достаточно корректные. Инфляция пока не учитывается именно для простоты модели. С инфляцией немного «погрустнее» будет» -> номинально.

Доходность высокая — так это для того, чтобы люди сами позадавали себе вопросы «на какую доходность реально рассчитывать?» Причем если «играться» с периодами, то можно получить разные доходности. Источник, не «бэктест», а данные Мосбиржи www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR/archive

2010-02-12 индекс MCFTRR 1408
2020-02-13 индекс MCFTRR 5017
Среднегодовая доходность за 10 лет 13,5%
А если взять близкие точки
2022-04-25 индекс MCFTRR 3903
2024-04-25 индекс MCFTRR 7106
Среднегодовая доходность за 2 года 34,9%

Если посмотреть формулы, то дивиденды капитализируются, так как в приросте портфеля они не выделены отдельно. А вот дивидендный поток на 6% вынесен отдельно — можно поиграться тем, что сначала копить в ПИФах, а потом переложится в дивидендные фишки.

И последнее. Как говорил Квай Гон: «У меня нет задачи освобождать рабов». Калькулятор, который должен помогать людям планировать цели, каждый должен написать сам!

avatar
Алексей, спасибо за ответы. Они вызывают еще больше вопросов.
Инфляция пока не учитывается именно для простоты модели. С инфляцией немного «погрустнее» будет» -> номинально.
Я так и понял, что речь про номинал. Но вы забыли к концу, что считаете в номинале. И это полностью уничтожает ваши выводы.
Например:
Первый вариант – У вас неплохая средняя годовая доходность в 13%… через 16 лет вы выходите на «кормление с инвестиций».
Тут вы забыли, что считаете в номинале.
А значит через 16 лет у фаерщика нет нужной суммы в реальном выражении.
При инфляции в 6%, в реальном выражении сумма меньше необходимой в 2.54 раза. А значит при реальной доходности нужно еще 20 или больше лет.
И это не «небольшая» погрешность. Это при старте в 30 лет выход на пенсию не в 46, а в 66+ лет. Это сильнейший методологический просчет, который ведет к абсолютно нереальным выводам.

В этой части:
Источник, не «бэктест», а данные Мосбиржи
Конечно же так делать нельзя. Два варианта:
1. Мы только начали в феврале 2022 года и равномерно инвестируем. Доходность на сегодняшний день — 12.44% (55.9% за период) при инфляции от 37% (по росстату) до 80% (по другим источникам). Берем росстат, получаем 8.53% годовых, значит реальная доходность чуть меньше 4%. Или отрицательная реальная доходность, если я не верю росстату. Нет чудес
2. Мы к середине 2021 скопили 100 ежемесячных расходов. Доходность по MCFTRR 13% годовых с того периода (с июля 2021 года доходность 74,1%). Годовая инфляция по росстату — 8.6%. Реальная доходность 4.4%. Опять без чудес.
В реальности нет никаких среднегодовых доходностей в 34.9% годовых даже в номинале. Если рассматривать реальные сценарии, как люди инвестируют. И опять же это ведет к абсолютно иным выводам про сроки. И только бэктест позволяет трезво взглянуть на вещи.

В целом, чтобы так сильно не путаться достаточно считать в рельном выражении. Взять реальную доходность в 5%, что выше, чем историческая на российском рынке, и это будет оптимистичный план.

И именно поэтому мне кажется важным показывать людям реальные цифры.
5% реальной доходности — это не пессимизм, а историческая норма мировых рынков.
Любые модели FIRE, основанные на номинале и завышенных доходностях, формируют заведомо нереалистичные ожидания.
Возможно, такие цифры проще «преподнести», но ведь цель просветительской деятельности в том, чтобы люди верили расчетам и не разочаровывались спустя годы?
Здесь точность важнее «красивых» результатов.
avatar

Ed Wildi, спасибо, у вас хорошие комментарии. Но я все равно считаю, что люди сами должны думать. Продвигать свое видение считаю бессмысленным. Повторюсь:

Как говорил Квай Гон: «У меня нет задачи освобождать рабов». Калькулятор, который должен помогать людям планировать цели, каждый должен написать сам!

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Результаты ВОСА 15 декабря 2025 — обновленный состав СД Софтлайн
Друзья! 15 декабря (вчера) состоялось собрание акционеров. Сегодня рассказываем о принятых в рамках ВОСА решениях. ✅ Самое важное:...
Фото
МТК АО «Ресейл-АйТи» получило государственную поддержку
🚀 В 2025 году АО «Ресейл-АйТи» (МГКЛ владеет 77% акций компании) стало одной из трёх малых технологических компаний, получивших государственную...
Фото
🌾💼 ГК «Азот» проведет презентацию для инвесторов
📅  17 декабря в 11:00 МСК встречаемся с одним из лидеров по производству азотных удобрений и капролактама в России. 🔥 Почему стоит заглянуть...

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн