Блог им. felukas68

Почему трейдерские сообщества такие разные: немного личного опыта

Почему трейдерские сообщества такие разные: немного личного опыта

Когда-то я активно общался в американских трейдерских чатах — Discord, Slack и даже в старых группах проп-трейдеров в Skype. Там общение было простым и продуктивным: спорили, делились идеями, разбирали сделки, помогали новичкам. Никто не нападал только потому, что у собеседника было другое мнение.

А когда я позже, после марта 2022 года, стал общаться в российских чатах, начал писать на Smart-Lab, то столкнулся с любопытным контрастом: стоит высказать мысль, как часть людей реагирует не аргументами, а агрессией.
Сначала я подумал, что это исключение. Потом понял — это шаблон.
Почему так?
Вот, на мой взгляд, основные причины:

1. Разная культура ведения дискуссии. В Штатах трейдерам проще говорить по существу: учиться, обсуждать, вносить свой вклад.
У нас комментарий для многих — способ самоутвердиться, а не разобрать идею.

2. Разный уровень стресса. Американцы часто торгуют в командах, в проп-сообществе, с поддержкой среды. У нас большинство торгует в одиночку — отсюда раздражительность и вспышки эмоций.

3. Финансовая культура. На Западе существует традиция учиться обращению с деньгами.
У нас она только формируется, поэтому в обсуждениях больше эмоций, чем анализа.

4. Особенности локальных форумов. Для некоторых людей спор — это не обмен мнениями, а маленькая война за то, «кто кого переиграет».

Но самое важное — другое.
Когда человек реагирует агрессивно, он обычно не спорит с вашим текстом. Он спорит со своими собственными страхами, проекциями, болевыми точками.

Поэтому я давно для себя решил:
Я пишу для тех, кто читает, а не для тех, кто сражается.

А все остальные пусть продолжают упражняться в остроумии. Это тоже навык, просто не трейдерский. Сергей Коновалов, вам огромный привет от меня))
6.8К | ★3
92 комментария
Агрессивность, мне кажется, что это уже наша новая национальная ментальность. Вот вы с ней сталкиваетесь здесь, на форуме, участниками которого являются взрослые люди большого возрастного диапазона.  У меня футбольная площадка во дворе. Там  и  школьники и молодежь играют. Постоянно ор, мат, чуть не драки, но играть-то не умеют, по мячу не попадают. Мне приходилось видеть как играют пацаны на пляжах  и во дворах в Португалии и во Франции. Мало того, что красиво играют, но ни ругани, ни озлобленности  и в помине нет. В наших людях  агрессивность   проявляется уже в юном возрасте и никто не пытается это остановить.
avatar
zaq789, бывают ситуации, когда злость рождается в глубинах души обоснованно. Но вот, чтобы мнение человека вызывало в чате столько агрессии… М.даков в каждой культуре хватает, с этим не поспоришь, однако в трейдерских чатах в России их как-то черессур многовато. Вроде бы тема финансовая, достаточно непростая и требующая навыков оценивать ситуации под разными углами… Ан нет, чужое мнение некоторых коробит, аж наизнанку выворачивает))
zaq789, И английские фанаты как пример миролюбия западной спортивной культуры Агрессия это отчасти хорошо.Индивид жизнеспособен и готов защищаться.
avatar
zaq789, дело не в ментальности...

чем ниже интеллект, тем больше агрессии и меньше дискуссии



это медицинский факт

отсюда вопрос:

почему деградирует интеллект ширнармасс РФ?
avatar
GOLD, отрицательная селекция… Конструктивные люди покидают страну или умирают.
avatar
GOLD, ну так, очевидно: виноваты евреи 
GOLD, ищет дно?чтобы оттолкнуться?)
avatar
zaq789, Странно играл в детстве во многие игры в том числе и в футбол. Не было агрессии. Но общество тогда было более агрессивно. Сам не видел, но говорили, что соседний район приходил с нашим биться за пару тройку лет до моего переезда туда. Тогда почти не было ругающихся девчат. В общем люди естественно были другие. Но вот, что сейчас стали агрессивней?
avatar
Агрессия это извечный спутник животного мира.Есть неплохая книга Конрада Лоренца «Агрессия или так называемое зло»
avatar
xron69, интересная, кстати, книга! Уже давно, читал ее и даже забыл — спасибо, что напомнили)
Сергей Филюгин, Все прочитанное тяжело запомнить.Просто относительно недавно чуточку слушал её.
avatar
xron69, агрессия бывает разного порядка. Вот, например, викинги были агрессивны, но это  был почти образ жизни, уклад. Эта агрессивность стала как движущая сила истории. А мы сталкиваемся с агрессивностью на уровне межличностного  и бытового хамства, которая является следствием бескультурности. Мы утеряли общепризнанные нормы поведения. Можно идти по улице и разговаривать с женщиной с использование нецензурной лексики. 
avatar
zaq789, Да всё нормально и с нормами и с культурой.Никто ничего не потерял.«O tempora, o mores!» (с лат. — «О времена, о нравы!») — латинское крылатое выражение, принадлежащее древнеримскому оратору и политику Цицерону.Если бы шла деградация, мы бы уже были на деревьях.
avatar
Многим не важно вообще на каком форуме пастись - лишь бы была возможность безнаказанно нападать на людей. Компенсировать свою ущербность и неумение достойно дискутировать в реальной жизни
avatar
👍🤝
avatar
Так Вы ещё не поняли СЕКТА!!!? Это национальная или большей частью анальная идея.Лай как собака за забором когда хозяин сказал или не сказал, прав хозяин или нет.Просто априори лай да и  ФСЁ!!! Сам хозяин не умеет ничего, только в рожу сапогом, но хочет рулить на равне с умными.А САМ хозяин сайта готов лизать сапоги, лишь бы ему дали проводить конференции.
Александр Брут, ---  увы,  но вы во многом правы.
avatar
Согласен с автором. По поводу первого пункта добавлю, что даже в разговорной речи в англоязычной среде люди «сглаживают углы», не говорят «я не согласен с тобой», а предпочитают сказать «ну я не совсем уверен».

Ну а вообще всё идёт об уважении личного пространства. У нас другая история, которая выработала другую культуру общения.
avatar
Cash, да, вы правы — именно культура общения различается. Общаясь с иностранцами, я тоскую по соотечественникам… Если вспомнить, что наши великие русские классики писали об этой нашей особенности: русский человек в общении с иностранцами удивительно мягок, учтив, вежлив… и в то же время может быть жёстким, язвительным и беспощадным по отношению к своим. Вот она какая, загадочная русская душа)))
Сергей Филюгин, Да как и вся секта во власти, свой народ гнобит штрафы, налоги, пошлины.а очко готово вылизать виносуэлле миллиардами долларов даёт и потом не спрашивает.куда дели?
Александр Брут, какая-то историческая подобострастность перед иностранцами. СССР Африку, Азию, Кубу бесплатно кормила, а у самих талоны появились. Придурки кремлевские. Сейчас опять старцы у власти, скоро гонки на лафетах начнутся. Но им же пофиг, они типа в рай собрались
avatar
Сергей Филюгин, ну и бонусом помогают в беде, но не делят радость, потому что завидно)
Сергей Филюгин, бей своих...это по нашему)
avatar
Сергей Филюгин,  ---  по большому счёту правильным трейдерам не о чем спорить.  ибо верных  вариантов НИЧТОЖНО мало.  а значит споры идут лишь для  того чтобы получить привилегии или паству. то есть не за СУТЬ и ПОНИМАНИЕ  а за души и количество. а значит это БАНКИ БРОКЕРЫ БИРЖИ ЭМИТЕНТЫ бизнес блогеры.  
avatar
На смартлабе нет трейдерского сообщества, тут не пойми кто, но вроде все заточено под инвесторов.
avatar
Constantine Gr., да сумасброд
avatar
Constantine Gr.,  ---  под ПСЕВДО инвесторов- паства главного попа.
avatar
Вы же не грворите про конкретные цифры, говорите про абстракцию. Назовите цель по инструменту, даже если ошибетксь, все отнесутся спокойно.
Агрессия происходит когдачел далдонит одно и тоже, а рынок идет наоборот, но чел продолжает настаивать. Отсюда насмешки, подколы и
avatar
АШ, понимаю, о чем вы говорите. Когда-то я считал также)
Но здесь есть один важный момент. Делиться конкретными цифрами с людьми, которые не знакомы с моим подходом к торговле, абсолютно бессмысленно. Мы просто не поймём друг друга.
У каждого своя логика работы с рынком: временные рамки, модель оценки объёма, критерии входа, риск-менеджмент. Без этого фундамента любые уровни превращаются в пустой звук.
Я уже пытался делиться опытом с новичками. Хотел помочь, подсказать, показать, но практика показала, что это не работает. Чтобы освоить ремесло, нужно 3–5 лет систематизированного упорного труда — и даже после этого нет гарантии, что человек станет трейдером.
В итоге уйма времени, сил, а иногда и денег ушли в никуда. А результата «нуль». Поэтому я перестал этим заниматься и не вижу смысла обсуждать конкретные вопросы с людьми, чей подход, опыт и контекст мне неизвестны.
Принципы универсальны. Конкретные уровни всегда относительны.
Сергей Филюгин, а здесь нет трейдерского сообщества, поэтому и агрессия. Здесь есть ы-ы-ынвесторы (которые покупают облигации и акции каждую неделю на 5 коп), инфоцыгане с платным обучением в телегах и конфах, банкстеры, брокерня, ИК-шники, журналюги, которые обладают самым верным мнением среди всех. Трейдеров может 10% от общего количества ников.   
Сергей Филюгин, мне кажется, что даже 3-5 лет мало. Разве что с серьезным наставничеством, но тогда после взлета и успеха можно сорваться.
Я для себя так сформулировал обучение торговле: надо потерять на рынке деньги всеми возможными способами, причем неоднократно наступая на одни и те же грабли. И уже пройдя эту боль перестаешь делать как не надо. Плюс конечно находишь тот таймфрейм, набор инструментов и прочее, что подходит лично тебе.
avatar
Constantine Gr., однозначно так)
Сергей Филюгин,   ---  для гениев гораздо меньше.  для средних -  гораздо больше.
avatar
АШ, ---   "  Назовите цель по инструменту, даже если ошибётесь, все отнесутся спокойно."      — именно так.   но цели писарей паствы внести ХАОС. 
avatar
Мне вот не очень понятно как в формате Смарта обсуждать трейдинг, ну с фундаментом понятно, разного рода волны Эллиота и линии ну в мусор, а анализ паттернов или торговых систем, ну или кластеры, их же без графиков тяжело, можно конечно но как то неудобно, давайте попробуем что нибудь обсудить
Шустрый Йожег, опыт нашептывает: «Это лучше делать не в публичном месте»)) Мне уже скоро 60 и с кем-то спорить уже не хочется давно — приятней о чем-то, кроме рынка поговорить. В мире столько интересного происходит! Если есть вопросы, ответы на которые не смогли получить, пишите) Если оба поймем, что есть общие взгляды на предмет обсуждения, то с удовольствием поделюсь опытом.

P.S. Для любителей похейтить сразу говорю: я не ищу аудиторию, не продаю обучение и уже давно знаю себе цену и тем более осознаю свою ценность.
Сергей Филюгин, да тут то и оно, за рынок, чё о нем говорить, а за жизнь это должны быть люди схожих взглядов… я заскучал от взглядов на рынок уже давно, а за жизнь это ж должны быть интересы, хобби…

На мой взгляд, первое место по хейтерам - это Инвестинг. Смартлаб на скромном втором

avatar
Привет Сергей 👋
Спасибо за пост
Мне как раз было интересно почему у нас всегда столько агрессии на смартлабе 👍
Тимофей Мартынов, это либерасты здесь агрессируют. Жизнь не удалась,, на бирже сливы, на завод западло, а виноваты в этом ввп и рашка.
avatar
СЛ превратился в инфоцыганский портал.
Какие нафик трейдеры.
Помню, грубо пару лет назад, каждое утро вчитывался в раздел про алго. Интересные были моменты, в чем-то даже инициировали идеи.
Сложное сейчас время кароч.
avatar
Profitfirm, это норм
Profitfirm, ---  ПОЧТИ всегда им был.  а лет 8  это уже его ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК.
avatar
Привет, Тимофей!
К сожалению, ответ не однозначный и лежит он все-таки в плоскости эволюционного развития человечекого вида)
Я немного продавал, покупал на eBay и delcampe. На eBay было комфортно, общаться с американцами, англичанами, немцами. Скажу сразу — они очень честные, это прямо контраст с РФ. Один раз обманули на delcampe, но спасло то что платил через paypal. Деньги вернули, а жуликов заблокировали в paypal
avatar
Попов Андрей, напоминает старый анекдот про Василия Ивановича и Петьку, в котором Петька рассказывает, как он в английском клубе в покер играл: — Мы, джентльмены, друг другу верим. — Вот тут-то мне масть и попёрла.
Все, кроме п.3 — пустое (подтверждается прочими русскоязычными тематическими форумами). Дело в п.3, думаю — на самом деле в российских «чатах» минимум людей с какими-то деньгами и, тем более, пытающихся в какой-то системный трейдинг или инвестирование, а, следовательно, доминирование троллей, а тролль ходит на ресурсы за кормежкой.
avatar
any_to_real, очень похоже на правду)
Но Смарт-лаб самая нормальная площадка, что есть на просторах Рунета. Вы mfd или Финам почитайте. Бред там какой-то
avatar
В нашем торговом-руме такой вакханалии нет и не было. Трейдеры с 30 летним стажем в индустрии. Новых наивных трейдеров не берем. Это бесполезно, они в мире индикаторов живут, что то менять в их сознании бесполезно, да и времени нет. Люди приходят деньги делать а не спорить с рынком. Юмор трейдерский есть, приколы все как в молодости во время работы на торговых десках. В основном читаем смартлабовские блоги и ржем когда есть время.
avatar
Юрий Морозюк (Yuri Morozyuk), просто сегодня весь день за терминалом, соотетственно, было врем почитать новости и статьи)) Знаю, что пытаться кого-то в чем-то убедить дело неблагодарное, но уж взялся сегодня за это)
У зарубежных рынок большой всем хватит
и никто не конкурент

У россиян все конкуренты между собой
за малые ресурсы
Логарифм Интегралыч, да, если все смотрят на рынок через одну призму, то все друг другу конкуренты. А если я смотрю совсем по-другому, то кто мне конкурент? Я заберу свое там, где другие еще даже и чесаться не начали))
Сергей Филюгин, ---  на ЛЮБОМ   в мире финансовом рынке ВСЕ конкуренты. вопрос лишь в ПРОПОРЦИИ. но и на самом МАААЛЕНЬКОМ НИКТО НИКОГО  НЕ заставляет ПОКУПАТЬ  или ПРОДАВАТЬ.  а значит ВСЁ по справедливости.  финансовые рынке это  постоянная война  не прекращающаяся ни на МГНОВЕНИЕ.
avatar
вот я давно пишу на Смартлаб, и вообще не наблюдал никакой агрессии, кроме поциэнта по имени Вазелин, которого забанил и никаких проблем.
avatar
Гуру Хренов,  ---  ну насчёт  НИ какой это чуток лукавство.  ибо ТОЛЬКО для этого  и был создан хозяйчиком " ЧЕРНЫЙ СПИСОК" ,  который  изначально  АГРЕССИВЕН и должен  назваться " ПОКА не читаю"
avatar
Я под столом !
Вы реально не поняли за свои годы?

В США рынок растет много лет ..
В рынок сдувается много лет.

Какие будут клиенты? Озлобленные или что там в США?
avatar
Al Bax, понимание пониманием, однако я, похоже, мечтатель и верю, что в каждом человеке есть доброе начало. Правда в некоторых оно очень глубоко спрятано)) Да, американский рынок, как Вселенная — бездонен. Не знаю, как кому, а мне с 2022 года вполне хватает ликвидности российских фьючерсов для удовлетворения моих запросов — они, правда, у меня скромные (без фанатизма). А что касается озлобленности, так это выбор каждого человека. Хороших выходных)

Сергей Филюгин, ---  "  американский рынок, как Вселенная — бездонен."  ---  мне тоже так по молодости лет пять казалось в начале 2000х.
avatar
Какие порекомендуете сообщества конструктивные, интересные, полезные и с нормальной атмосферой?
avatar
Replikant_mih, в основном я жил на Elite Trader — старейшее англоязычное сообщество трейдеров, состоящее из опытных трейдеров из США (проп-трейдеры, HFT, системные ребята). Много профессионалов, а не «инфоцыган». Очень хорошо развиты направления обсуждения опционов, фьючерсов, риск-менеджмента, психологи. Очень глубокие ветки по ES, NQ, GC, CL. Атмосфера жёсткая, но честная; без российской «агры». Очень подойдёт вам как человеку с реальным опытом.
Сергей Филюгин, Спасибо большое!
avatar
Сергей Филюгин, --- любой  ИНФОЦЫГАН отличается  от всех остальных ТОЛЬКО постоянным сбором финансов и вводом нужной для него ДЕЗЫ.
avatar
Интересное мнение, спасибо! Скажите а в америке есть такое явление как «инфоцыгане», если есть как к нему относятся рядовые пользователи, как называют?
avatar
En1kan, да, в США это явление существует, и появилось оно раньше, чем у нас. Масштабы, правда, немного другие — меньше «шаманов», больше «веб-гуру». И да, там тоже хватает персонажей, которые не торгуют, но учат всех жить. На американском трейдерском сленге их называют по-разному, но больше всего мне понравилось «Furu» (Fake + Guru). Я объяснял американским коллегам, что по-русски это звучит, как «Фу, Ру!» — типа проявление пренебрежительного отношения к домену «ru». Их это забавляло.
En1kan,  ---  еще как есть.  и от НИХ пришли. 
avatar
На смартике нет трейдерского сообщества. Тут куча мала из ботов, инфоцыган, троллей и редкие вкрапления серьезных инвесторов и серьезных спекулянтов. 
Базовая причина не в «русском духе», а в очень слабой модерации. Причем модерация «слабая» в силу коммерческой направленности сайта. Отсевается только вопиющий шлак, все остальное служит раскрутке сайта. Собственно, и шлак бы этому неплохо служил, но тут уже требования законов и неявные ограничения публичности работают. 
avatar
нет «пророков» в своём отечестве:
большинство текстов на смартлабе уровня детской песочницы!
про уровень образования как и IQ совсем плохо,
свои «тексты» и «исследования» на тему рынка публикуют мало кто!
в основном это копипаст, переделанные в своих целях и как результат хэйтерство .

ну а то что фонда это казино где зарабатывает «инсайдер» а остальные «мясо» можно обсуждать вечно🔥
avatar
ПлощадьДНР, согласен с вами. У меня есть хороший знакомый трейдер, работающий на фондовом рынке уже давно и безо всякой инсайдерской информации ежегодно закрывает приличный профит. Много коллег работают на фьючерсах, причем, к примеру, я 90% сделок совершаю всего на одном-единственном фьючерсе золота. Торгуя на американском рынке к золоту добавлял фьючерс NQ (NASDAQ). Я на опыте убедился, что навыки работы на конкретном рынке имеют большое значение — опять же, к примеру, мне чисто технически некомфортно торговать российские индексы (я их просто не поимаю), хотя американские торговал легко))
ПлощадьДНР, ---  "  » можно обсуждать вечно🔥" — только СЧЁТ трейдера говорить  брокеру  банку бирже эмитенту КТО ЕСТЬ КТО  из трейдеров.
avatar
Ларчик просто открывается — в Пиндостане повестку в суд можно получить в два счета, если распускать язык, и огрести этим кучу проблем. Вот и помалкивают. 
Евгений Петров, не много, но подобные прецеденты в США были за клевету и оскорбления, нанесшие урон репутации других лиц. У нас в России я про такое не слышал)

Сергей Филюгин, но подобные прецеденты в США были
Там можно адвокатов нанять за половину гонорара от выигранного дела, так что по щелчку пальцев распускающий язык огребет. Поэтому люди тупо избегают определенных тем. По итогу говорят только о погоде и строго по делу. Ну пока доверия к собеседнику нет. 
Евгений Петров, к слову несколько лет назад Тимофей получил по суду штраф от одной компании в миллион рублей за то что назвал ее акции *овном. И присмотритесь — это слово он из своего лексикона полностью исключил.
Волшебство не иначе…
стоит высказать мысль, как часть людей реагирует не аргументами, а агрессией.

Да славянский менталитет такой.
Не бери в голову.
Будь спокоен как патологоанатом.
Ты тут за контентом или «поговорить»?
avatar
По сравнению с 2000-2010 стало сильно лучше… Но все равно, срач, переход на личности, буллинг, травля, граммарнацизм итп это святое! Отчего иностранцы офигевают.
Это вы еще не играли в онлаин-игры, КС в 2000-2010… Многие сервера не справлялись и были вынуждены банить по IP всю Россию)))
avatar
22022022, спасибо, успокоили)
вроде как в нормальных трейдерский сообществах, там где собираются трейдеры, которые посвятили этому жизнь, такого нет.

если вы попали не в такое сообщество, то там должен быть нормальный 1-2 «вожака стаи», которые задают тон общению. Если вожака нет, то и получается все вами описанное.
avatar
Андрей К, а если вожак обычный м.дак, а паства на него молится, то как вы думаете, что от этой паствы ожидать?))
Сергей Филюгин, видимо я тут должен сказать, что можно глянуть, как это происходит на СЛ )
avatar
Сергей Филюгин,  ---  " что от этой паствы ожидать?))" — ошибок.  именно то чего ждут от главного попа   банки биржи брокеры эмтенты.
avatar
У нас комментарий для многих — способ самоутвердиться, а не разобрать идею.

💯
Финансовая культура. На Западе существует традиция учиться обращению с деньгами.
Нет там никакой финансовой культуры. У них две пирамиды акции и недвижка. К долговому рынку доступа нет, к переводам с телефона нет и тп. Там каменный век
avatar
Вазелин, смотря для каких своих целей вы будете эксплуатировать этот «каменный век»)) 

Влад, молодой человек, мы, р… р… русские, должны доверять друг другу)))

Влад, ну, все — от радости по такому случаю, сегодня напьюсь)) Хорошего вечера)

Влад, радуюсь воспитанному человеку, умеющему выражать эмоции)) Это того стОит))

Потому что это сайт дилетантов. Какой тут конструктив можно увидеть? Сюда специально идут полаяться.
И ещё достают подобные посты. Вот у нас так а у вас так.
Какую вы информацию передали?
Просто тему для очередного лая.
Виталий Зотов, мой наставник часто говорил: «Изучай себя! Пока себя не познаешь, к рынку даже не приступай!». Если бы рынок был математической моделью, он был бы уже давно просчитан вдоль и поперек, но, к счастью, кнопки нажимают люди и они же пишут код для алгоритмов. 
Вы абсолютно правы в одном: подняв такую тему, я принимаю любые точки зрения, в том числе критические, только без грубости и хамства. Но есть один важный момент, который, на мой взгляд, часто упускают.
Мы все оцениваем чужие мысли через призму собственной картины мира. Если в этой картине нет опыта работы с психологией, практик внимания, навыков самонаблюдения — то эта тема действительно может казаться пустой, «чужой» или «не относящейся к делу». Это нормально.
Но невозможность оценить что-то — это не признак того, что это не имеет ценности. Это лишь признак того, что в нашей внутренней карте мира этого пока нет. И именно поэтому судить о глубине мотивов других людей или о пользе тех инструментов, которые они используют, — дело неблагодарное. Мы не знаем, что стоит за их решениями, что они переживали, что для них стало переломным моментом и какие принципы ими движут. 
Для меня психология в трейдинге — не «темя для лая» и не попытка кого-то просветить. Это часть моего опыта. Он может быть не универсальным, но он работает для меня и моих знакомых, и я делюсь им так же, как другие делятся своими инструментами, уровнями или стратегиями.
Если тема откликается — хорошо. Если нет — тоже нормально. Каждый идёт своим путём, и в этом, собственно, и есть прелесть трейдинга как ремесла.

P.S. Я также использую для анализа цены объемы, диапазоны, дельту и огромный опыт насмотренности. Однако психологию (мне больше нравится термин «ОСОЗНАННОСТЬ») я ставлю во главу угла.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Число инвесторов RENI достигло 100 тысяч человек
Получили свежий отчет Московской Биржи. Количество наших инвесторов выросло на 4 тыс. до 100 тыс. человек, +62% с начала года. Средний размер...
Фото
📈 Выручка Группы МГКЛ за 11 месяцев — 27 млрд рублей (x3,6 к АППГ)
К концу 2025 года подходим с рекордными прогнозными показателями: ✅ Прогноз по выручке — 27 млрд рублей, что в 3,6 раза выше, чем за...
Фото
📝 Еженедельный дайджест от ГК «А101» с комментариями экспертов
Рост ставок по депозитам, инвестиции в недвижимость и меморандум РФ и Саудовской Аравии 📊 Новости в мире финансов и...

теги блога Сергей Филюгин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн