Голова и плечи на SP500

punter, Логика в том что неопределенность с долгом держала американский рынок, там то же думали что а вдруг решат а вдруг как прыгнет и боялись продавать, теперь неопределённости нет и рынки пошли туда куда и следовало по стате, в жо.пу.

Vialcola, Причем пошли равнехонько с момента договоренности и открытия после амеровского спота.

punter, Не понял, это рынок, тут логика извращенная, я привык :) именно этого и ждал.

punter, логики нет, имеем что имеем.

punter, никто из американцев даже и не заикался вылезать из долговой ямы.

karapuz, шорты на ночь прикрыл? )

S.One, в сипи прикрыл
в риу нет. ниже 190 посмотрю что будет

pekin66, доллар будет расти а не падать

karapuz, с чего он будет расти на таком падение экономики как вы говорите? хорошо чтоли все у американцев?

pekin66, он будет расти с того, с чего росла йена при постоянной рецессии в японии. простая вещь, которую 15 лет в отношении японии многие не догоняют — когда экономика глобально не растет, переток идет из инвестиций в сбережения. сломать это могут только мощные инфляционные ожидания, которые чтоб создать нужно или куе какое-нибудь опять запускать, причем масштабное, или как-то экономику стимулировать иначе. ни того ни другого нету и близко.

karapuz, а где у йены прямо такой уж рост, вокруг 100 пара usd/jpy с 2000 ходит

pekin66, хренасе, где рост. когда у них первая рецессия началась, это было в самом начале 90х, курс был 150 йен за долл. сейчас 77. почти вдвое. да и со 100 до 77 тоже немало, больше 20%. это много для валюты развитой страны.

karapuz, так чего с пиков считать, она было 80 уже в 95 затем выросла обратно до 150 и с 99 по 2009 болталась 100-115 10 лет подряд

karapuz, а рост евро с 0.8 до 1.5? это что 100% вообще, это как для такой развитой страны как сша считать

pekin66, а рост евро с 0.8 до 1.5 объясняется в основном тем, что еврозона постоянно увеличивалась в размерах за счет включения новых государств)))

pekin66, а насчет падения экономики, — это простая арифметика
GDP=C+I+E+G
C- потребление, I — инвестиции, E — чистый экспорт, G — ГОСРАСХОДЫ.
если остальные слагаемые остаются неизменные, то при снижении G на 240 млрд, сумма уменьшается на 240 млрд, или 1,6%. чего тут сложного? 2й класс начальной школы.

Чтобы он не уменьшился, стало быть, нужно, чтоб какое-то из оставшихся слагаемых соответствующим образом увеличилось.
Например С (consumer spending). Оно может это сделать, если будут быстро расти рабочие места и увеличиваться зарплаты.
Поэтому данные по безработице завтрашние и особенно пейролы, если они будут ОЧЕНЬ хорошими, могут немножко добавить позитива. Но если они будут не особо хорошими или не дай бог плохими — тогда вообще пиши пропало…

karapuz, причем здесь арифметика gdp и фондовый рынок, такое ощущение что последние годы мы прямо все экономические законы соблюдаем.

pekin66, а фондовый рынок вот тут причем. на пальцах объясню, как я понимаю. я думаю что до сих пор, поскольку речь о большом сокращении расходов не шла ни разу, в оценки компаний закладывались ожидания роста. рынок в целом оценивался через growth модели, в частности DCF. Теперь становится ясно, что существенного роста экономики, даже того, на который закладывались (3-4% в год) НЕ БУДЕТ.
Это означает как минимум коррекцию growth ожиданий, а по хорошему — изменение подхода к оценке. Ориентироваться теперь нужно на value, а не на growth. Это, в частности, означает схлопывание некоторых секторов (у которых сейчас p/e в районе 50-70 например) и еще это означает, что общая капитализация рынка не сможет превышать совокупный собственный капитал компаний (гуглите «коэффициент Тобина»), и, при условии, что на рынке представлена почти вся экономика, общая капитализация рынка не должна превышать ВВП страны.

Можете посмотреть на динамику Nikkei225 с 1990 г.
Это типичное поведение фондового рынка в стагнирующей экономике, не стремящейся к экспансии.

karapuz, то что всякий бред типо netflix рухнет это может быть,
а насчет никкея тогда интересно понять в какой части его находится сейчас сша

pekin66, это я не знаю в какой части
если фаза коррекции ожиданий будет развиваться, неизбежно будет заскок в другую сторну, когда рынок будет реально недооценен. если смотреть через tobin's q, то картинка выглядит вот так:
advisorperspectives.com/dshort/charts/valuation/Q-Ratio.gif

т. е. где-то в районе 1000 по сипи наступает момент когда можно долгосрочно брать широкий рынок, ориентируясь только на value, и особо не бояться. это не гарантирует от крупных краткосрочных лосей, но долгосрочно точно всё будет хорошо )

karapuz, только вот горизонт этих 1000, в этом году я не сильно верю, тогда это больше на 2008 год и обвал похоже.
Локально если подтвердится пробой лоев года, следующая цель ноябрьские лои, пока страха не видно так что это не дно

pekin66, я как раз считаю что это совершенно неизбежно, если только не влезет бернанке с новым куе. если он не влезет или будет нечленораздельно что-нибудь мычать, то будет 1000 в этом году.

karapuz, чегото слишком похоже на 2008 год, и так же силен наш рынок до того момента как нефть не начала падать

pekin66, да наш уже завтра себя проявит, мне кажется))

karapuz, ну на 189-190 сходим а что дальше не понятно, нефть стоит на месте, амеры после 8 дней падения остановится немного должны

pekin66, да должны отскочить от 1235-1240… вряд ли надолго

pekin66, кстати, если берни все-таки объявит новое куе, то нужно будет банки косить в первую очередь )) американскии))

pekin66, так этого бреда типа нетфликс больше половины рынка сейчас, вот в чем дело то)