<HELP> for explanation

Блог им. punter

Голова и плечи на SP500

Пока рисовал, уже сегодня 03.08.2011 г.

  • Ключевые слова:
  • SP500
 

Завтра после ADP и узнаем сработает или нет.
какое адп народ америку сливают
avatar

Kisa13

он ее сливает уже неделю, только к нашему рынку это отношения не имеет
avatar

pekin66

Коллеги, честно говоря в такие фигуры верится с трудом, такое бывает редко, но все же вечером будет интересно,
и какой армагедон, ну сходим на 1150, так мы вчера были 1310 а сейчас на 60 пунктов ниже
avatar

pekin66

Кто из старожил этого портала мне доходчиво объяснит, что сечас происходит на рынках?
Все с нетерпением ждали: договорятся или не договорятся в США по вопросу поднятия планки госдолга, объявят дефолт не объявят.
В конце концов договорились о поднятии планки госдолга, дефолт не объявили.
В итоге все индексы валятся, нефть валится, а золото и бакс (против евро, австралийца и Н.зеландца) растут. Если бы не договорились и объявили дефолт — рынки бы отреагировали так же или как-то иначе: например бакс упал-бы, а все остальное взлетело бы? Где же логика?
punter, Логика в том что неопределенность с долгом держала американский рынок, там то же думали что а вдруг решат а вдруг как прыгнет и боялись продавать, теперь неопределённости нет и рынки пошли туда куда и следовало по стате, в жо.пу.
avatar

ФИО: Vialcola

Vialcola, Причем пошли равнехонько с момента договоренности и открытия после амеровского спота.
avatar

ФИО: Vialcola

Vialcola, получается так, что америке в любом случае и всегда хорошо, что бы они не вытворяли.
punter, Не понял, это рынок, тут логика извращенная, я привык :) именно этого и ждал.
avatar

ФИО: Vialcola

punter, логики нет, имеем что имеем.
Василий Олейник, но ведь им сейчас при их долгах, бакс по-любому опускать нужно протв всех активов, в противном случае им не вылезти из долговой ямы.
punter, никто из американцев даже и не заикался вылезать из долговой ямы.
avatar

Spekyl

Spekyl, однако придется им это сделать добровольно по-любому, через год-два, в противном случае это сделают кредиторы, как внешние так и внутренние. А у внешних кредиторов я думаю найдутся средства и способы. Союза ССР больше нет, а Китай остался — он главный внешний кредитор.
как это логики нет?
ну вам же все говорили… за несколько дней… до всего этого
думать нужно головой
avatar

mitrych

я охуеваю чесгря с бычков удивляющихся
2,4 трлн за 10 лет, это 240 млрд в год
240 млрд в год — это 1,6% ВВП.

Вы че, ждали, что ежегодное сокращение ВВП крупнейшей экономики мира как минимум на 1.6% вызовет ралли на рынках акций?? И теперь возмущаетесь что у рынков «логики нет»? Может это не у рынков, а у вас логики нет?
avatar

karapuz

karapuz, шорты на ночь прикрыл? )
avatar

S.One

S.One, в сипи прикрыл
в риу нет. ниже 190 посмотрю что будет
avatar

karapuz

вижу permanent bear вернулись-)),
только вот на каких рынках, на нашем рынке пока сырье высоко и падает доллар( а он будет сейчас падать), обвала и падения сильного не будет
avatar

pekin66

pekin66, доллар будет расти а не падать
avatar

karapuz

karapuz, с чего он будет расти на таком падение экономики как вы говорите? хорошо чтоли все у американцев?
avatar

pekin66

pekin66, он будет расти с того, с чего росла йена при постоянной рецессии в японии. простая вещь, которую 15 лет в отношении японии многие не догоняют — когда экономика глобально не растет, переток идет из инвестиций в сбережения. сломать это могут только мощные инфляционные ожидания, которые чтоб создать нужно или куе какое-нибудь опять запускать, причем масштабное, или как-то экономику стимулировать иначе. ни того ни другого нету и близко.
avatar

karapuz

karapuz, а где у йены прямо такой уж рост, вокруг 100 пара usd/jpy с 2000 ходит
avatar

pekin66

pekin66, хренасе, где рост. когда у них первая рецессия началась, это было в самом начале 90х, курс был 150 йен за долл. сейчас 77. почти вдвое. да и со 100 до 77 тоже немало, больше 20%. это много для валюты развитой страны.
avatar

karapuz

karapuz, так чего с пиков считать, она было 80 уже в 95 затем выросла обратно до 150 и с 99 по 2009 болталась 100-115 10 лет подряд
avatar

pekin66

karapuz, а рост евро с 0.8 до 1.5? это что 100% вообще, это как для такой развитой страны как сша считать
avatar

pekin66

pekin66, а рост евро с 0.8 до 1.5 объясняется в основном тем, что еврозона постоянно увеличивалась в размерах за счет включения новых государств)))
avatar

karapuz

pekin66, а насчет падения экономики, — это простая арифметика
GDP=C+I+E+G
C- потребление, I — инвестиции, E — чистый экспорт, G — ГОСРАСХОДЫ.
если остальные слагаемые остаются неизменные, то при снижении G на 240 млрд, сумма уменьшается на 240 млрд, или 1,6%. чего тут сложного? 2й класс начальной школы.

Чтобы он не уменьшился, стало быть, нужно, чтоб какое-то из оставшихся слагаемых соответствующим образом увеличилось.
Например С (consumer spending). Оно может это сделать, если будут быстро расти рабочие места и увеличиваться зарплаты.
Поэтому данные по безработице завтрашние и особенно пейролы, если они будут ОЧЕНЬ хорошими, могут немножко добавить позитива. Но если они будут не особо хорошими или не дай бог плохими — тогда вообще пиши пропало…
avatar

karapuz

karapuz, причем здесь арифметика gdp и фондовый рынок, такое ощущение что последние годы мы прямо все экономические законы соблюдаем.
avatar

pekin66

pekin66, а фондовый рынок вот тут причем. на пальцах объясню, как я понимаю. я думаю что до сих пор, поскольку речь о большом сокращении расходов не шла ни разу, в оценки компаний закладывались ожидания роста. рынок в целом оценивался через growth модели, в частности DCF. Теперь становится ясно, что существенного роста экономики, даже того, на который закладывались (3-4% в год) НЕ БУДЕТ.
Это означает как минимум коррекцию growth ожиданий, а по хорошему — изменение подхода к оценке. Ориентироваться теперь нужно на value, а не на growth. Это, в частности, означает схлопывание некоторых секторов (у которых сейчас p/e в районе 50-70 например) и еще это означает, что общая капитализация рынка не сможет превышать совокупный собственный капитал компаний (гуглите «коэффициент Тобина»), и, при условии, что на рынке представлена почти вся экономика, общая капитализация рынка не должна превышать ВВП страны.

Можете посмотреть на динамику Nikkei225 с 1990 г.
Это типичное поведение фондового рынка в стагнирующей экономике, не стремящейся к экспансии.
avatar

karapuz

karapuz, то что всякий бред типо netflix рухнет это может быть,
а насчет никкея тогда интересно понять в какой части его находится сейчас сша
avatar

pekin66

pekin66, это я не знаю в какой части
если фаза коррекции ожиданий будет развиваться, неизбежно будет заскок в другую сторну, когда рынок будет реально недооценен. если смотреть через tobin's q, то картинка выглядит вот так:
advisorperspectives.com/dshort/charts/valuation/Q-Ratio.gif
avatar

karapuz

т. е. где-то в районе 1000 по сипи наступает момент когда можно долгосрочно брать широкий рынок, ориентируясь только на value, и особо не бояться. это не гарантирует от крупных краткосрочных лосей, но долгосрочно точно всё будет хорошо )
avatar

karapuz

karapuz, только вот горизонт этих 1000, в этом году я не сильно верю, тогда это больше на 2008 год и обвал похоже.
Локально если подтвердится пробой лоев года, следующая цель ноябрьские лои, пока страха не видно так что это не дно
avatar

pekin66

pekin66, я как раз считаю что это совершенно неизбежно, если только не влезет бернанке с новым куе. если он не влезет или будет нечленораздельно что-нибудь мычать, то будет 1000 в этом году.
avatar

karapuz

karapuz, чегото слишком похоже на 2008 год, и так же силен наш рынок до того момента как нефть не начала падать
avatar

pekin66

pekin66, да наш уже завтра себя проявит, мне кажется))
avatar

karapuz

karapuz, ну на 189-190 сходим а что дальше не понятно, нефть стоит на месте, амеры после 8 дней падения остановится немного должны
avatar

pekin66

pekin66, да должны отскочить от 1235-1240… вряд ли надолго
avatar

karapuz

pekin66, кстати, если берни все-таки объявит новое куе, то нужно будет банки косить в первую очередь )) американскии))
avatar

karapuz

pekin66, так этого бреда типа нетфликс больше половины рынка сейчас, вот в чем дело то)
avatar

karapuz


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW