Информация
Блог им. nosatiy
Помогите разобраться - кажется, я попал на огромный налог из-за брокера Финам
- 24 августа 2025, 21:19
- |
Помогите, пожалуйста, разобраться, кто в теме.
Три года и один день назад я купил некоторое (довольно существенное) количество грамм GLDRUB_TOM. Ждал специально три года, чтобы воспользоваться льготой на продажу имущества (а GLDRUB_TOM считается именно имуществом, а не ценной бумагой) и не платить налог с роста цены, который получился за это время весьма значительным.
И вдруг я выясняю, что бессовестный брокер Финам месяц назад совершил без моего разрешения (у меня подписано ДС, запрещающее использование моих активов брокером, сроком на 10 лет) своп-сделку со всем объёмом инструмента.
Насколько я понимаю, своп-сделка предусматривает переход права собственности, т.е. фактически всё имущество было продано ранее, чем через три года владения, а это значит, что я буду обязан уплатить существенный налог с разницы между ценой покупки и продажи.
Точное название сделок в брокерском отчёте — «Продажа (Своп)» и «Покупка (Своп форвард)».
Я же правильно, что попал? Что посоветуете делать?
smart-lab.ru/profile/Dr_Vas-ka/
«брокер виноват козел я не виноват» и все на словах
а потом как начинают разбираться там все по другому
ты скрины выкладывай где продали без твоего разрешения
кажется как-то разбирали что если брокер занимает актив, это не прерывает владение. Но не факт.
В теории, раз оба конца уже прошли, можно посмотреть в отчёте по налогооблагаемой базе за этот год, можно ли найти этот «доход». Но там как правило не детально, только сумма...
И своп — это не займ.
Занудный, это же не золото а бумага, физически его нет. Так что не имущество.
ЛДВ брокерского на этот момент нет, нужно самому подавать, но фиг пойми. Вы же не продавали.
И, кстати, получается еще и что БКС не возьмёт налог самостоятельно.
По мне так маловероятно что из-за его выходки Вам придётся идти в налоговую и платить самостоятельно.
Кстати, по отчёту, деньги во время того финта ушами на счёт зачислялись? Если нет, то тем более — всё таки продажа это обмен имущества на деньги.
там есть эта операция?
То, о чём вы говорите, это отдельный учёт активов клиента. Кстати, именно у Финама самая большая комиссия за это на рынке — 200 000 рублей в месяц. Для сравнения у БКС — 10 000 рублей, у ВТБ — 0.
А имущество было продано брокером ранее, чем через 3 года, поэтому подавать её я должен.
Во-вторых, про валюту на сайте ЦБ (вот тут www.cbr.ru/oper_br/t_odm/swap/) однозначно написано, что переход собственности происходит:
Что происходит с GLDRUB_TOM до конца не понятно, явной информации не нашёл, поэтому и пришёл сюда с вопросом…
Если брокер подтвердит что это «внутренняя техническая процедура» — это возможно, поможет в случае спора с ФНС. Боюсь брокер просто не задумывается над налоговыми следствиями своих «процедур».
Все остальное из серии «меньше знаешь — крепче спишь».
Но, отчасти, верны и предложения «спящих»- большой брат не так всемогущ, каким хочет казаться.
«По вопросом налогообложения драгоценных металлов, рекомендуем обратиться в ФНС, т.к. брокер Финам не является налоговым агентом в отношении таких доходов и не занимается их расчетом.»
Т.е. брокер совершает (к своей выгоде) сделки с активами клиента, даже не отдавая себе отчёт (ничего не зная) о налоговых последствиях, которые они несут для клиента.
В этой ситуации я бы пытался: 1)получить от брокера подтверждение «технического характера» этих сделок для его внутренних целей (как это объясняет видимо знакомый со внутренней брокерской кухней Laukar). При этом упирая на явно выраженный запрет на распоряжение активами без согласия.
2) если получить от брокера внятных пояснений не удастся, рискнул бы не декларировать операции. Да, страшно. Но, мой скромный опыт убеждает меня в том, что налоговая не знает никаких этих сложных тонкостей, если не показывать ей отчет со словами «продажа».
3) в крайнем случае, если налог будет вменен, транслировать его в качестве убытка на брокера (это станет возможным лишь в момент реального ущерба в виде налога).
4) если дело дойдет до п.3 избежать 198й можно уплатой.
5) обжаловать неправомерное распоряжение активами брокером в ЦБ.
На мой взгляд это говорит скорее о том, что они поняли, что меня подставили, но разумеется никак исправлять это не хотят.
По остальному — звучит разумно, спасибо.
Я бы не дергался и подал в январе 2026 г. декларацию на вычет (как и планировали). А вот если налоговая не даст вычет, то пусть она и выясняет/объясняет…
И декларация по сделкам GLDRUB попадется самостоятельно.
Но вряд ли Вы её лишитесь, т.к. декларацию для оформления льготы станете подавать по своим операциям с инструментом, а там свопов брокера нет.
На первый взгляд, ситуация выглядит страшнее, чем есть. Давайте разберёмся:
Что такое своп у брокера.
В отчётах часто пишут «Продажа (своп)» и «Покупка (своп форвард)», но это технические операции для переноса позиции на следующий расчётный день. Это делается потому, что инструмент GLDRUB_TOM имеет расчёт «завтра» (Т+1), и чтобы вы могли держать позицию дольше, брокер каждый день «перекладывает» её через своп.
⚠️ Это не продажа имущества в гражданско-правовом смысле и не переход собственности. Для налоговой вы как владели золотом, так и владеете.
Налоговый аспект.
Для применения льготы «3 года владения» (ст. 217.1 НК РФ) важно, когда вы реально приобрели актив.
Свопы брокера не сбрасывают срок владения, потому что не было вашей сделки по продаже имущества — это внутренняя техническая процедура, чтобы вы продолжали числиться владельцем инструмента.
Налоговая смотрит именно на дату покупки (выписка, отчёт брокера).
Почему брокер пишет «продажа».
Это из-за формата отчёта: операция фиксируется как «продажа» и «обратная покупка», но она не равна продаже клиентом. Это типичный источник паники у инвесторов, которые держат TOM-инструменты или валюту с поставкой.
Что делать.
Сохрани у себя брокерский отчёт с датой первой покупки — именно он подтверждает право на льготу.
Можно дополнительно уточнить у Финама в письменном виде: «Свопы по GLDRUB_TOM не прерывают срок владения активом для целей применения имущественного вычета?» — пусть дадут официальный ответ (они это обычно подтверждают).
При подаче 3-НДФЛ указывай исходную дату покупки.
✅ Итог:
Ты не попал. Свопы не обнуляют трёхлетний срок владения. Для налоговой это техническая пролонгация позиции, а не продажа. Главное — хранить документы о дате первой покупки.
Здесь есть нюанс именно с инструментом GLDRUB_TOM:
GLDRUB_TOM — это поставочный инструмент «золото–рубль, расчёт завтра» (TOM = tomorrow).
До определённого момента брокеры часто держат позиции в нём без ежедневного переноса, так как поставка по нему фактически не происходит (у клиентов нет реальной поставки металла, всё идёт расчётами внутри НКО «НКЦ»).
Но бывают случаи, когда брокер (по своим внутренним правилам или из-за изменения требований НКЦ/биржи) решает начать принудительно своповать позиции клиентов, чтобы не допустить технической поставки или разрыва расчётов.
Это может случиться через месяцы или даже годы после открытия позиции, если брокер меняет регламент.
👉 То есть раньше Финам держал твои «граммы» напрямую, без перекладок, а теперь начал своповать, возможно:
изменились правила клиринга;
брокер стал строже следить за поставочными рисками;
внутренние регламенты поменялись (например, «старые» клиенты могли сидеть в TOM, а новых
«До определённого момента брокеры часто держат позиции в нём без ежедневного переноса, так как поставка по нему фактически не происходит»
На сайте Мосбиржи (https://www.moex.com/preciousmetals) написан следующий алгоритм поставки:
«Поставка драгоценных металлов осуществляется в обезличенном виде на металлические счета участников клиринга, открытые в НКЦ.»
Т.е. через Т+1 купленный мной металл зачисляется на металлический счёт брокера. Зачем ему ещё что-то переносить?
Льгота на долгосрочное владение (3 года) на него не распространяется.
Нужно платить налог с прибыли при продаже, независимо от срока.
По имуществу есть две льготы: «безусловный» вычет 250тыс./год и полное освобождение от НДФЛ при владении более 3 лет.
1) рост на уровне наздака
2) не надо платить налоги
Я спросил у ясеня нейросетки:
GLDRUB_TOM НЕ является ценной бумагой. Это инструмент рынка драгоценных металлов, который отражает право собственности на обезличенный металл (бумажное золото), но не проходит через депозитарий, как обычные ценные бумаги (акции, облигации и т.д.). Поэтому на него не распространяются налоговые льготы для долгосрочного владения ценными бумагами, и учёт ведётся на отдельном счёте для драгметаллов через брокера.
Занудный,
1. в ответе чётко указано, что конкретно на этот инструмент льгота не распространяется.
2. Не слышал, чтобы операция с названием «своп» применялась когда либо к какому либо имуществу — только к контрактам.
Своп не влияет на 3х летнюю льготу, но влияет на 5ти летнюю. По памяти, могу ошибаться.
И потом, я вряд ли смогу привести этот аргумент налоговому инспектору :)
А насчёт купил/продал золото в долг и свопов вы до сих пор не поняли о чем я вам говорю. У меня в 2022 года куплен кг золота в Открытии, теперь он переехал в ВТБ. Я не покупал его в долг, но каждый раз когда я задействую маржиналку для покупки чего угодно я наблюдаю свопы на сумму маржиналки по этому золоту. И так происходит с любыми клиентами, у которых есть в портфеле активы валютной секции, эти активы самые ликвидные и под них выдают маржиналку в первую очередь. И таких клиентов десятки тысяч. И только вам привидилось, что техническая операция несёт какие-то налоговые последствия ;)
В идеале я бы хотел найти какие-то положения НК, которые этот случай явно оговаривают. Или хотя бы какие-то положения, которые можно «притянуть» к этой ситуации.
Про маржинальную торговлю — если не сложно, можете прислать (обезличенный, конечно) пример того, как своп GLDRUB_TOM выглядит в вашем брокерском отчёте? Или там один-в-один как у меня (скриншот в начале треда)?
У автора заметно знание «букв». Отсюда и беспокойство.