Блог им. Logo

Заслуживают ли банкроты сочувствия?

     На бирже каждый день кто-то теряет деньги. Некоторые из них теряют последние. Стоит ли им сочувствовать?
Заслуживают ли банкроты сочувствия?
     Слово «Маржинколл» является неприятным. По крайней мере если это касается лично. И ведёт он либо к практически полной потери средства на брокерском счёте, либо может даже загнать в минус с огромным долгом. Такое бывало. Вот лишь один пример:
Заслуживают ли банкроты сочувствия?

     В комментариях автор дописывает:
 сумма большая одни проценты больше чем моя зарплата

     Ситуации подобных потерь могут быть разными, но приводить могут к такой вот случаям. Но нужно разбираться.

     Давайте вспомним случай с валютными ипотечниками. Для тех кто не в курсе, расскажу суть: в 2007 и смежных годах некоторые хитрые люди смекнули, что доллар падает, а банки предлагают низкие ставки по ипотеке в валюте.
Заслуживают ли банкроты сочувствия? 
     Обмануть систему считает своим долгом каждый десятый (ну ладно, пусть сотый). Вот тут то глаза и заблестели и пошла резня очередь на получение своих бетонных метров по ипотеке в валюте.
     Я даже уверен, как они хвастались знакомым как вертели на той или иной оси эту систему. Ведь курс рубля укреплялся, а значит, ежемесячные платежи были всё меньше и меньше. А потом случилось это.
     Внезапный быдыщ рынков и курс скакнул. Тут оказалось, что выплаты стали для некоторых просто неподъёмные. Случилось то, что случилось. Дополнительно их ещё добили через следующий рост курса (ослабление рубля).

     Если мы с вами взглянем на график до второй половины 2008 года, то кажется логичным, что линия пойдёт дальше на снижение. Но волатильность никто не отменял, как в том анекдоте.
Научил 3-летнего сына инвестированию.
У него был выбор — половинка печенья сейчас или два печенья после обеда.
Он выбрал второе — я так горжусь!
Когда он ушёл, я схавал эти два печенья, потому что волатильность на рынке никто не отменял.

     Лично мне нисколько не жалко тех, кто именно хвастался всем, как нагнул систему. Но жаль тех других, кто этого не делал и лишь попал под плохой просчёт или чьё-то влияние. Но это всё лишь пример.

     Теперь вернёмся к бирже. Важное отличие в том, что при ошибке, человек или спекулянт лишь теряют свои деньги. Но не все, а часть. 
     Я не могу говорить от лица всех, но нынче для меня «потерял часть депозита» не является чем-то сверхъестественным. Т.е. это обычное дело. Ну потерял кто-то… бывает. Это жизнь. Это биржа. Это игра.
     Однако мне в некоем роде радостно, если кто-то зарабатывает. Особенно я.
     Так вот. Все действия людей на бирже тянется из желания заработать больше денег, не принося, по сути, пользу человечеству. Т.е. не производящих ничего, кроме строчек в отчёте брокера.

     Поэтому «потерял — бывает, заработал — молодец». Жалуется? Ну да, рынок пошёл не туда, даже если человек был прав. Тоже бывает. Но только до тех пор, пока кто-то не доходит до звонка от брокера с сообщении о маржинколле.

     Но если ты купил, например, акции на свои деньги, максимум кто тебе позвонит — это спамер, предлагающий недвижимость или что ещё. И другое дело, когда ты взял пятое плечо или ещё хуже и пошёл в атаку во имя заработка баснословного богатства в кротчайшие сроки. 

     Т.е. в данном случае маржинколл — это следствие жадности человека, который, невзирая на риски, решил ухнуть весь счёт на рулетку, а там выпало зеро. Но обнуление счёта — это не самое плохое. Всегда есть места на заводе, на ПП или где-то ещё. Тут всё просто. Сочувствие будет неяркое. Может быть даже будет отсутствовать.

     Что если счёт не только обнулился, но и создал долг перед брокером по той или иной причине? Одни проценты по долгу могут быть выше зарплаты или суммы иных доходов. Это две разные ситуации, ведь в последнем человек уже вряд ли сможет что-то сделать.
     К последнему случаю у меня сочувствие, почему-то, выше, чем к предпоследнему. Хотя оба скорее всего сами виноваты в случившемся из-за жадности.

     И вот когда кто-то получает маржинколл и пишет об этом пост, можно лицезреть различные комментарии, некоторые из которые носят ехидническую форму. И их понять можно тоже. Ведь если бы эти любители понабрать плеч подзаработали, то начали бы хвастать (ну кто-то бы точно), что заработали овермного. Ну и ни с кем не поделились бы. Т.е. ситуация то двоякая.
     Поэтому вопрос то открыт. Нужно ли проявлять сочувствие или дать пня человеку, стоящего на краю обрыва?
7.8К | ★3
39 комментариев
заслуживают ли сочувствия проигравшие в азартные игры?))



нет конечно!

проиграл?.. пошел вон из-за стола!.. следующий!))
avatar
GOLD, ну может быть да, но не до конца
а вот если ушёл в неподъёмный минус, тогда что? Конец его жизни?

Виктор Петров, а если мальчик дрочил так много и так яростно, что помер… достоин ли он сочувствия?

а если помер от передоза кайфа… тоже посочувствовать?))

другое дело, когда голодный мужик, обязанный кормить семью, от безвыходности пошел грабить богатых и оборзевших козлов, а те его убили… вот тут сочувствие волне уместно))
avatar
GOLD, т.е. всех под одну гребёнку?

GOLD, у мужика голододного стечения факторов надо кормить семью+ нет иного пути. Сейчас вроде рынок труда за работником. И можно устроиться даже без навыков курьером, на склад озон, ещё куда-то. на хлеб с маслом семье хватит. Ну а рискованные сильно операции это всё таки желание заработать куда больше и куда легче. 

 

Ну или психическая проблема в виде лудомании. тут лечить надо. и сочуствовать  как больному. Особенно. если он свою болезнь осознал и пытается лечиться

Иначе получается асимитричная ситуация. взял риск и выиграл- ты молодец, успешный трейдер. Довая машина, красотки, может даже на конфу смартлаба пригласят выступить. 

Ты  проиграл- бедный/несчастный/жертва. Ну а выигрыш и проигрыш считаю должны быть симметричными. Иначе система будет стимулировать на повышения риска. 

Что, кстати в комоне на некоторых стратегиях наблюдаются. Люди смотрели эквити. И выбирали стратегии наиболее доходные.А потом опа- 24.02 и та же стратегии Алёнки  даёт -90+ %.  Ладимир  сливает четверть миллиона. 

При этом экономике от плечевиков таких не холодно и не жарко. Инвестры её полезны. Как люди которые откладывая своё потребление  несут деньги на которые бизнес может равзиваться. Привлекая или долевым или договым способом средства. При этом инвестор берёт и часть рисков бизнеса и участвует в распределении дохода. 

avatar
Виктор Петров, в таких случаях, Банкротство и начинаешь жизнь сначала.
GOLD, ахахаха, правильно написал)
avatar
GOLD, офигенная картина  — типажи здорово прорисованы.
Тема актуальная. Для тех, кто на срочке… золотое правило… не жадничай, покупай на часть барышей опционы в оба конца. У меня, даже в арбитражных связках, всегда на часть прибыли покупаются опционы. Мало ли какая неэффективность возникнет… любой спред могут внезапно сдвинуть или раздвинуть в любой момент до невоообразимых величин… и пиздарики на воздушном шарике… а так страховочка в виде опциков.

avatar
Вопрос действительно открытый и есть вина брокера в том, что согласно регламенту брокер может крыть по стоп-ауту в карманы своих сотрудников. Возникает конфликт интересов: Клиент vs. Трейдер Риск-Отдела (Инсайдер).
Пока нет надзора за инсайдерскую торговлю трейдеров брокера.
R.I.P. Три года как я слил депозит. Годовщина! 😈 Помянем, братия и сестры! 😇
Но люди, которые никогда не получали маржин-колл и хвастаются тем, что они умнее всех, торгуя только на свои — отдельная каста тихоходов черепах, статистов по жизни. Жизнь их скучна и бездетна. Итог — полное забвение их рода. Терминальное поколение Вселенной-25.
avatar
Алексей, спасибо за Ваши деньги, приносите ещё.
38 попугаев, так это не его были
Виктор Петров, это точно  

Они — не мои 
avatar
Тройка, семёрка, туз.. Ничего нового 🙃
avatar
Так вроде есть закон о банкротстве ФЛ. Через пять лет снова приходишь на биржу ))
Сочувствия ситуация с уходом в минус точно заслуживат. Поскольку брокер тоже должен следить, чтобы счёт в минус не уходил. Получается, что прощелкали оба — брокер и клиент-лудоман, а расплачивается только последний. Такие риски должны разделяться, и компенсироваться из тех супер прибылей, которые конторы получают от не совсем здоровых, возможно, людей. Дальше уже дело каждого — злорадствовать или сочувствовать.
avatar
Piliph, ну вот да, получается брокер тоже сплоховал
Piliph,  не должен(!). имеет право. и то-он закрывает позиции по возможности рынка в силу ликвидности в данный момент. 24.02 когда  4 планки было даже при желании брокера закрыть позиции, особенно в неликвиде было проблематично.  Не об кого закрывать
avatar
Gregori, строго говоря, вы правы. Но, у брокера есть гораздо больше возможностей предвидеть риски и предотвращать такие ситуации. Ему тоже следует быть осторожнее и думать о клиенте. Для меня такая ситуация не выглядит ясной и понятной.
avatar
Piliph, брокер существует тоже не в вакуме на конкурентном рынкие. Сбербанк, например, не разрешает продавать опуционы дажа, покрытые. И в комбинациях. Даже если есть повышенный уровень риска. И даже если есть квалл. Куда пойдёт трейдер лудоман? К брокеру, который позволяет ему взять риск побольше и получить потенциальную при повыше. Такой брокер найдётся. Можно, конечно, на уровне цб запретить все плечи и разрешать только статусом коала. И поднять порог квала до 50000000. Или полностью пройденного cfa. но, тут же выйдет толпа трейдеров, которые скажут, нам не позволяют зарабатывать.а так в порыве патернавиизма можно и запретить самостоятельную торговлю, оставив ли возможность купить? Пив либо короткие ОФЗ на большую часть портфеля. И акция не более чем часть портфеля.

Ну а трейддер-это все-таки бизнесмен. Активная торговля-это бизнес. С взятием рисков бизнесмена. И с возможностью, как заработать в четверть милиарда, как это сделал Владимир и так же и слить эти деньги.
avatar
Gregori, ну и далее по пути патернаризма вплоть до закрытия бирж. Для физ лиц. Они же тупенькие возможности, у них мало диск сами просчитать не могут, зачем им? Какая возможность, которая может тебе может так принести? Пусть идут в депозиты. А рынок оставим для профессиональных участников. Высоких доходностей даже потенциальных без высоких рисов не бывает. А на фондовом рынке все ещё и с плечом явно люди пришли с большими амбициями и большим аппетитом к риску.
avatar
Gregori, я конечно против «детского сада» в регулировании биржевой торговли. Но свобода, по итогам которой трейдер уходит в такой долг, что зарплата не покрывает проценты по кредиту выглядит чрезмерной. Спорить не хочу — самого ужасно раздражают ограничения возможности распоряжаться своими деньгами. Но, после подобных историй думается, что какие-то рамки всё же нужны.
avatar
Piliph, я считаю, что цб вполне взвешенный курс осуществляет в виде тестирования для допуска к инструменту. Маржинальная торговля или срочно рынок тоже требует тестирования, и если человека предупредили, и он не внял предупреждение продолжает, то кто виноват? Тогда уже его родные должны обратиться к психиатру, чтобы вы признали недееспособным и или право распоряжаться своими деньгами. Ну а человек, если лодоман, то он может глупости сделать побольше. В случае. Долго брокера у него есть ещё шанс на банкротство, если он пойдёт бандитов, займёт денег и пойдёт в казино их поставят, потому что у него гениальная идея есть как выиграть. Кто может оказаться не в живых?
avatar

avatar
Игромания — это болезнь. Больные люди заслуживают сострадания.
avatar
«Но люди, которые никогда не получали маржин-колл и хвастаются тем, что они умнее всех, торгуя только на свои — отдельная каста тихоходов черепах, статистов по жизни. Жизнь их скучна и бездетна. Итог — полное забвение их рода. Терминальное поколение Вселенной-25.»

И Вы предлагаете таких жалеть?
Человек же всё понимает, всё осознаёт. Более того, он считает себя выше остальных нормальных людей, в его словах как минимум высокомерие сквозит, если не презрение. Так почему я должен их жалеть, когда они получают по заслугам? Наоборот, в этом есть какая-то справедливость. Сродни той, когда преступник погулял, а после расплата — тюрьма. Вы жалеете преступников, когда им приходится отвечать за свои преступления? Они, кстати, Вас тоже презирают, считают нормальных людей лохами и фраерами.
avatar
Те, кто напишет, что не заслуживают сочувствия правы, и те кто напишет, что заслуживают сочувствия тоже правы. Вопрос риторический. Нужно искать причину. А если копнуть глубже, то можно понять, почему в СССР ни биржи ни ипотеки не было.
avatar
НЕ, тут стоит историю вспомнить про нефть по -35 $ 
когда чисто из-за брокеров и их тех. сбоя народ очень много денег остался должен, и я не про крикуна Коровина, с ним все понятно,
а что остальных по беспределу на лаве поставили 
avatar
Skifan,  там экспирация прошла вполне по регаменту. согласно котировкам cme.  кто загонял трейдеров в фьючи эти?
avatar
Gregori, да да эт трейдеры виноваты, что с позы в 200 т.р. ты минус 3 ляма ловишь 
брокеры ни в чем не виноваты, что у них ПО по факту не сработало и риск. манагеры хер положили, вообще ни в чем не виноваты
И денег они с людей потом не требовали, когда на cme все откатили, да да  клиент всегда виноват. 
 
avatar
Трейдеры (99% на долгосроке) и спекулянты теряют. А мы, инвесторы, ждем годами улов. Есть и хорошие стратеги, не спорю. Может, и спекули есть хорошие, но на это нужно время, а время убивается о работу у меня. Стабильная работа и небольшая зарплата, и всё идет на биржу из свободных средств много лет, и с умом, конечно. Другим помогать мелочью тоже важно в жизни. Это дело хорошее. Если учесть, сколько Баффет пожертвовал, то он окажется в первых строчках самых богатых людей планеты. При желании может и первую строчку занять, но ему это сейчас не нужно, понтоваться перед всеми. Он завещал всё на благотворительность через фонды и близких. Думаю, что он знает, что делает. Цель на бирже недвижимость и саморазвитие. 
А попка норм у неё. Кругленькая
avatar
 На бирже каждый день кто-то теряет деньги.

Но кто-то и зарабатывает.
И меня очень интересуют эти парни и не парни.
А в волчей стае барашкам делать нечего.
Хочет быть белым и пушистым — тогда вклад в СБЕРе.
avatar
 
Нужно ли проявлять сочувствие или дать пня человеку, стоящего на краю обрыва?

Если Ростов выставляет 2-й состав — размотай его 10-0.
Потому что Барса тебя также размотает.
Даже с 1-м составом.

пысы.
Все имена и события вымышлены,
любые совпадения — чистая случайность.  
avatar
В примере о маржин колле, затерт год, почему?  Можно узнать в каком это было году? И где это происходило, на  срочке или на Форекс? И что за двойное плечо?  

avatar
NOT A HAMSTER, год 2014, а где было 
Виктор Петров, Кроме «срочки»  больше негде. 
avatar
Виктор Петров, Ладно 2014, а месяц-то какой?
avatar
не нужно сочуствовать, и пня тоже не надо давать. Нужно выпить пива)))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Куда реинвестировать дивиденды и купоны
Один из ключевых моментов при инвестировании — правильный выбор инструментов. При грамотном соблюдении пропорций портфель будет расти, а...
Фото
Алексей Лазутин переизбран генеральным директором ПАО «МГКЛ»
28 января состоялось заседание Совета директоров ПАО «МГКЛ», на котором было принято решение о переизбрании генерального директора...
Фото
ФАС "спалил" готовящуюся сделку по объединению ВУШ и ЮРЕНТ. Какие последствия мы видим для финансовых инструментов?
Вчера в 15:40 мск на сайте ФАС вышло сообщение https://fas.gov.ru/news/34469 ), о том, что ФАС не будет слишком счастлива, если объединятся 2...
Фото
Как не проспать премправо по ЮМГ/ЕМЦ и купить акции на 15% дешевле рыночной стоимости?
Доброго утра. Я являюсь акционером ЮМГ (GEMC) и этот вопрос волнует меня не меньше вашего.  Также, мы видим интерес к этому моменту судя по...

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн