Блог им. Allirog

Как я вошёл в историю, купив отрицательную нефть: рассказ трейдера о самом абсурдном дне рынка

Самый красный день за всю 5000-летнюю историю мировых финансовых рынков случился 20-го апреля 2020-го года на Чикагской бирже☄️

В этот день впервые в истории финансовый актив пробил нулевую отметку и ушел в ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ цены (причем на огромную величину — свыше 200%, если брать за точку отсчета модуль положительных цен на УТРО этого дня).

Но для меня лично этот день был особенным дополнительно еще по двум причинам -

🛢Во — первых, я именно тот человек, который два с лишним года защищал в судах российских трейдеров, пострадавших от отрицательных цен на Московской бирже, в качестве их официального представителя и в качестве Председателя Национального Союза Трейдеров в Арбитражном суде г. Москвы в коллективном иске против Московской и Чикагской бирж.

🛢А во-вторых, я один из немногих (а может быть и единственный) российский трейдер, который реально покупал фьючерсы на нефть по отрицательным ценам на СМЕ))

Но если первая история очень широко известна и многократно освещалась в паблике и СМИ, то про вторую историю я публично и подробно почти нигде не рассказывал.

И вот совсем недавно мы с Юлией (хозяйкой и преподавателем нашего опционного Клуба) решили закрыть этот пробел и записали подробнейший рассказ о том — что происходило в те эпохальные дни и на Чикагской Бирже и со мной лично, почему я думаю, что являюсь единственным русскоязычным трейдером, кто на самом деле смог купить нефть по отрицательной цене, как это было, через что мне пришлось пройти и чем это все закончилось)

Видео мы решили сделать очень подробным и наглядным, с пруфами, скринами счетов, графиками, ссылками на СМИ и с упоминанием разных реальных действующих лиц той истории (некоторые подписчики нашего ТГ- канала даже получат персональные приветы))

Кстати, кто до сих пор не подписался на мой ТГ- канал и/или потерял меня на просторах околорынка, меня последние три года на постоянной основе можно читать и видеть тут t.me/korovinIlya

Ну а лучшей и единственной вашей благодарностью за наш труд — будут лайки и комментарии к видео именно там, где оно опубликовано. Даю ссылки на ютуб, вк и рутуб



vkvideo.ru/video-227338884_456239128
rutube.ru/video/69dfa7e94f1375f076534045b6511075/
12.1К | ★16
74 комментария
нефть по отрицательным ценам это мухлеж глобалистов которые собирали на переезбрание Трампа, рано или поздно эиту шайку на СМЕ сольют. ЦБ РФ в этой истории показал себя полностью колониальной структурой.
avatar
Harry_Potter, да, уж ЦБ показал себя" ведомым", а значит шнурком, и что в итоге будет в будущем(если мы не пойдем «своей колеей, колеею…
avatar
Илюха это ты? А мы думали ты в воркуте сидишь
avatar
Каторга, нет, я в основном на Первом Канале и в других СМИ сижу)
Илья Коровин, молорик, а то грят братки тебя судили за то что ты прое их дэньги. если они их дали то ты не виноват. это их риск
avatar
Каторга, на заборах много чего пишут разные долбонавты, не обращайте внимания))
Илья Коровин, а надо бы в воркуте
avatar
megatrade, вам надо, вы и езжайте))
Каторга, 🤣
обязательно будет повторение, только уже с другим активом, и в другой «коннотации»,… готовимся и  с 1929 года, нам определили этот вектор( 2014г,2022, а 20.04.2020г( сакральная дата? типа 20 число  и 2020год..

в жизни мы не любим «фатальных проишествий и случаев, видимо нам с „выше“ предписано все „ходы“,(в глобальном масштабе, так и в личностях субьекта.....?
avatar
О. Аллирголог, помню вас по мфд. Однажды лет 15 назад на вас накинулись там все быдло а поддержал только я.
avatar
Al Bax, быдло на меня всю жизнь накидываются, причём каждые 5 лет новые, а старых рынок стабильно смывает в унитаз)
Илья Коровин,
Ps однажды нас всех смоет…
avatar

Al Bax, 

О. Аллирголог, помню вас по мфд.

хтож Аллирога не помнит))))
Нужны акции по отрицательным ценам
avatar
Привет всем! А вот и приверашь ты… В тот самый день… именно в тот самый и в тоже самое время на СME.Поставочный фьючерс WTI. С поставкой нефти Терминал Кушинг (Cushing Terminal).Могли купить только крупнейшие нефти трейдеры.Так как минусовая цена предполагала не только мгновенную поставку.Но и мгновенный вывоз нефти с терминала.Не кто на CME  не мог купить этофьючерс на долгосрок.Он сразу предполалал отгрузку.У тебя не было прав на этот фьючерс я уверен.

Майский фьючерс WTI истекает 21 апреля. Это преимущественно и стало причиной установления отрицательной цены. В этом контракте осталось относительно мало ликвидности: на бирже сменили владельца 225 тыс. контрактов — в пять раз меньше, чем в следующем в линейке и самом активном, июньском, фьючерсе.

  • Отрицательная котировка означает, что продавец фьючерса доплачивает покупателю: в итоге конечный держатель этого инструмента получает деньги, а в мае еще и получит нефть.
  • Объем одного контракта — 1 тыс. баррелей. Таким образом, инвестор в один контракт получает $37,6 тыс. и еще должен забрать 1 тыс. баррелей нефти.
avatar
Benjiro, смотрел видос на ютубе как чел какой то торговал спокойно по отрицательным ценам через ниндзю, фьюч действительно поставочный но но не предполагал моментальную поставку, тут вы что то путаете скорее всего, это не американский опцион чтобы его можно было сразу экспирировать  
Евгений (synth-lab), именно в том контракте появились проблемы с хранением купленной нефти. Соответственно на экспирации покупатель получал нефть которую нужно было забирать.


По словам двух нефтетрейдеров, особенность этих фьючерсов в том, что если трейдер не успевает закрыть текущий контракт, то ему грозит физическая поставка нефти. Как правило, сырье доставляется в терминал Кушинг в Оклахоме. Но он и так активно заполняется нефтью из-за падения спроса, вызванного экономическим спадом и коронавирусом. Чтобы избежать этой головной боли, финансовые трейдеры всеми силами пытаются продать свою нефть до конца торгов во вторник (тогда закроются майские фьючерсы). И обваливают цену.

Ситуация с отрицательными ценами во многом связана с проблемами нефтехранилищ в Кушинге, которые не могут принимать больше нефти, отмечает Прайсс.
www.forbes.ru/biznes/398631-takogo-nikogda-ne-bylo-chto-oznachaet-otricatelnaya-cena-na-amerikanskuyu-neft
avatar
Kurono, в видео, как раз, Илья рассказывает подробности что будет, если ты не явишься в Кушинг с пустой цистерной. Ничего страшного. Те, кто смог купить по -6, не говоря уже про цены ниже, даже хорошо заработают, если не явятся.
Benjiro, Вы видео-то посмотрите, какой смысл в комментарии, если не изучить предмет обсуждения)
Мгновенная поставка — это миф от тех, кто не удосужился изучить спецификации контракта.
Илья Коровин, Привет! Там речь шла, о  том что когда я писал мгновенная поставка.Ты уже должен был быть там и подписывать документы на хранение.Если я понимаю.А там проблемма была что хранить там было практически негде.Если не учитывать что ты его сразу вывозишь.На эти фьючерсы смотрели все кто был в тот день на СМЕ.Видио посмотрю.Но вот с ходу там есть как ты его продаешь то?
avatar
Benjiro, посмотри, там все ответы
Там суть шла о том что ты эту нефть принемал сразу как поставочную.И вообще в тот день минусовых сделок было помоиму вообще 2 десятка.И то что он сразу перегодил в разряд поставочного это точно.Да иэто там сразу предполагалось что это ХРАНЕНИЕ.Я поэтому и пишу его могли купить только крупные нефти трейдеры.Так и было
avatar
Benjiro, в видео пруфы, как я покупал поставочные фьючи по отрицательным ценам. И я не нефтетрейдер)
С возвращением! Кроме валютных тем — что торгуете в настоящее время?
avatar
Ramha, да как и раньше, торгую все, что движется) От золота и недвижки до опционов и крипты)
Wow, первый пост за 3 года🔥
Тимофей Мартынов, Хороший контент пилим, решил поделиться))
Тимофей Мартынов, Новая паства нужна )
avatar
 
Видео мы решили сделать

книшшку! книшшку надо!)))

чур мене с аффтографом.

jaśnie wielmożny pan Szczur, со временем — обязательно)
очень интересно рассказываете
avatar
1VK, спасибо)
Первый/единственный, какой результат защиты? Люди выскочили из долгов брокерам? Или опять как та картинка с паровозом?
avatar
ignat, всем пострадавшим сделали отсрочку на 2,5 года, многим частично списали долги.
Можете лучше? Вперед, делайте.
Илья Коровин, сделали отсрочку 2,5 года по соглашению без попыток взыскания в это время и или 2,5 года было затягивание суда? Вопрос — не троллинг, простое любопытство.
avatar
ignat, почти никто из брокеров (10 из 12, насколько я помню)не пошел взыскивать долги, пока не закончился наш суд с Мосбиржей. А он шёл 2,5 года. Плюс по индивидуальным соглашениям с брокерами многие наши подзащитные получали как частичное списание долгов, так и рассрочки.
Ну смотри просмотрел видио твое! 1) Вопрос не где ты вообще не упомнинаешь  и не одной фразы нет о том.Что все то время пока ты делаешь поставку ты обязн платить за ХРАНЕНИЕ.Это был самый важный аргумент в пользу не покупки нефти по этому контракту.У тебя вообще нет об этом даже фразы.ты что считаешь она ббудет хранится в кушинге бесплатно? 2) Смотри. 21 апреля 2020 года. Цена исполнения равна минус $37,63 за баррель — значение расчетной цены соответствующего фьючерса, которая определяется Нью-Йоркской биржей NYMEX по итогам торгов 20 апреля.Не какой контракт 21 апреля ты уже не мог продать.Его просто небыло уже.У тебя только нефть.Ты же говоришь что что то продал.Это не правда 
avatar
Benjiro, зачем вы спорите с реальностью?)
Сначала про мгновенную поставку писали, теперь, что продать нельзя)
Ну не верите мне и скринам, открывайте сайт СМЕ и изучайте спецификации контрактов. Зачем вообще писать о том, в чём вы не разобрались? Это же не логичное поведение, как минимум )
Илья Коровин, Ну… Обвинять  в не компетенции.Хотя сам… Действующий решает проблемы задним числом.По сути действует как ГЛУПЫШЬ Да еще с таким стажем.
Мы вто то время.Чрез 3 руки вообще сотрудничали с Gunvor.Это вообще сразу должны все разговоры прекратиться.Ну так вот про мгновенные поставки.И как там все было.И для тех кто не чего не понимал и тогда и сейчас.Нефти в тот момент было так много в первую очередь из за пандемии.Стали останавливаться нефтипереработка.Танкера стояли забитыми как бочки.К окончанию действия фьючерса.Нас сразу предупредили.Что поставка на этих ценах по контракту опасна тем что нет свободного места хранения.И в первую очередь именно в Кушинге.То есть его вам отпустат.Но вывезти его надо сразу.А на тот момент сразу это значит вам на 2 контракта ( надо было 4 большие и 6 маленьких цистерн ) И возможно вы бы и нашли их… По баснословной цене.Но проблемма если рядом в порту стоят не разруженные танкера.То вашу нефть условно вы можите только комуто подарить.Реально подарить.Или полатить пока на нее не будет покупателя.И еще про то что вы продали этот контракт Это вранье.Не кому в мире это не удалось.В Америке компенсиравали.В России судились.Вы как пишите не только некомпитентный трейдер.Но и лгун.И как я лично вижу как и все.Что не думая и не понимая происходящего лезите в сделку.И на всю страну имеете совести говорить что сидели в истории.Смешно 
avatar
Benjiro, Ясно.Вы продолжаете спорить с реальностью, не хотите смотреть пруфы и читать спецификации и продолжаете писать отфонарный бред. Я не трачу время на клинических идиотов, прощайте
Benjiro, Это же аллирог, вы ему ничего не докажите..)
avatar
Fokuspokus, как может что-то доказать тот, кто нихрена не знает?))
Илья Коровин, Я и говорю, что только аллирог один всё знает, он гений )))
avatar
Fokuspokus, ну поторгуйте с мое, тоже будете много знать. Ничего сложного, комплексовать незачем)
Илья Коровин,  А что тогда на СЛ забыли? Великие трейдеры должны в Монако обитать )))
avatar
Fokuspokus, если великие трейдеры интересуются вашим мнением, где им быть и где отдыхать, то это не гении, а долбоящеры))
Илья Коровин, Ну да. Это все равно что заявлять: вы типа не могли  купить золота на 1 трл.$ ибо его столько не было  на рынке в 2014 году. Да, его столько не было, но было «бумажное золото» которого было выпущено на 4 трл.$. 
Вот мне например как спекулянту, нафиг не нужны поставка. Фьечь ведь может быть как поставочный, так и просто банально спекулятивный. Насколько я еще помню. А еще есть аналог фьюча, это форвард. И он даже круче фьюча, как такового. Ибо если кто и отказывается от него, то несет большие издержки по судебным тяжбам. Ибо форвард, должен исполнится на 100%. Потому что это обязательство, а не право, которое есть например у опциона. 
avatar
Майор Эрик Т. Картман Белый, кто, где, через кого,  из русскоязычных?) Пруфы есть?)
Ипать, здорова профессор! Сто лет-сто зим!
Не понимаю твоего хвастовства покупки отрицательной нефти, я например шортил. Считаю, шорт в тот момент была более правильная позиция.)
Грядущая тьма, Где ты шортил нефть по отрицательной цене, у какого брокера?) Хорош заливать-то))
Днем позже потерял на Бренте 32 млн за один день — незабываемые впечатления. Если помните он стоял более менее вечером и только в Азии его начали лить и то не сразу. Тогда для меня это было много.
Грядущая тьма, где ты шортил нефть по отрицательной цене, у какого брокера?))
Хорош заливать-то))
Илья Коровин, конечно я закрылся раньше отрицательной цены. Смысл в том, что я торговал по тренду,  а ты против за что и получил гимор.
Грядущая тьма, кому интересны твои сделки по положительной цене, когда речь идёт по отрицательную?)
А риторика «торговать по тренду» это что-то из лудоманского теханализа, это вообще не ко мне, ты меня спутал с кем-то явно)
Во фантазирует. Когда цены были отрицательными уже ни один брокер не позволял покупать этот истекающий контракт — только следующий, цена которого не была отрицательной. 
Федор Подпольный, Зачем комментировать видео, не посмотрев его?) Вы можете что-то не знать про биржу, это нормально. Но спорить с фактами и знанием - это уже подставлять себя самого.
Илья Коровин, история помнит всё. Если даже и допустить что покупка чудесным образом случилась, то падение цены от минус одного до минус 37 это падение в тридцать раз, и позиция должна была быть закрыта по маржин колу. Но дело в том что когда цена стала отрицательной, брокеры уже два-три дня не давали открывать новые позиции по майскому контракту, а только по июньскому, который не был в минусе. 



Федор Подпольный, у вас не полная информация о том — кто кому чего давал покупать. Зачем вы её отстаиваете?
Я дал скрины счета в видео и назвал свидетелей той истории даже, с именами и фамилиями)
Илья Коровин, 
Я дал скрины счета в видео

Вы нефть в фейсбуке что-ли покупали?))))))
Федор Подпольный, СЧЕТА, млть))
Федор Подпольный, если хотите на самом деле разобраться в этой истории — смотрите все видео целиком. Там полное описание ситуации, с пруфами, от первого лица. По шагам, подробно.
Не хотите разобраться — можете не смотреть) Этот пост для тех, кто хочет разбираться в бирже лучше серого большинства)
Илья Коровин, понятно, значит доказательств нет, одни фантазии.
А ведь теоретически, вы могли бы дождаться максимальных лоёв и зайти на всю котлету. 

Как бы я узнал что вот здесь именно тот самый лой? По времени до экспирации. Чем меньше оставалось бы времени, тем большая вероятность была того, что дно уже близко.

Если бы закупились по -30 на все плечи, я думаю к следующей экспирации по +10, если не ошибаюсь, у  вас бы было из сотки   лям или около того.   Поправьте если ошибаюсь. 

А так, ради пары тысяч подвергать себя такому риску, не рационально как-то.
avatar
NOT A HAMSTER, если бы я знал левую часть графика — я бы так всегда и делал)) Причем каждый день и даже без отрицательных цен))
Илья Коровин, Скорее всего не левую часть графика, а правую. 

Да всё так, всё так. Но такое бывает раз в жизни и то не у всех. 

Когда посмотрел видео, то вспомнил свою историю на SP500 когда все ждали итоги выборщиков . 

2016 год ноябрь с 8 на 9 число, с 01. 00 до 01.48 произошел  резкий обвал индекса на 17000 пунктов, если я не запамятовал. Я всё это видел. И с какой отметки  объемы росли и на какой просто исчезли. Дневной объем крупный или крупные игроки сбрасывали  за 1 минуту. А на отметке 2025  полный штиль. Затем еще через пару часов, резкий рост объемов. 

Я не воспользовался этой ситуацией, лишь потому что мой депозит был размазан по валютным парам и в золоте. 
Хотя была мысль: закрыть все сделки и все поставить на SP500 по 2025. 
Вот уже 9 лет цена от отметки 2025, только растет.  Почти 30х можно было бы сделать, если бы тогда всё закрыл и поставил только на индекс. 
В общем что хочу сказать? Был у меня шанс, но я им не воспользовался. А такие моменты у человека могут происходить лишь единожды, навроде премии от Вселенной. Главное этот сигнал   понять и сделать всё правильно. Но оказывается что это не так просто.
avatar
«не продадут нефть по отрицательной цене потому что у бухгалтеров ПРОГРАММА ПОД ЭТО НЕ ЗАТОЧЕНА»

«Цену давили искусственно» — кончено, когда люди стали покупать «на память», а потом пытались выйти всем селом, в том числе из-за маржин колов, то что вас брокер не закрыл большая удача.

«Во — первых, я именно тот человек, который два с лишним года защищал в судах российских трейдеров» — как успехи, защитили? не надо про отсрочку на время суда, в результате долги повесили на клиентов, когда виноваты биржа/брокеры.

Неприятное впечатление.

На рутубе и вк видео заблокированы, возможно из за фейсбука  без сноски — запрещённого в РФ
avatar
Mister Iks, классный образец текста, когда отсутствие знаний пытаются заменить отсутствием логического мышления))
WTI NYMEX — это контракт, у которого LTD наступает раньше FND (LTD = Last Trading Day, FND = First Notice Day). К примеру, у августовского контракта LTD = 22 июля, FND = 24 июля. Это означает, что начиная с 24 июля (но не ранее) держатели открытых шортов могут делать поставку. Никакой «мгновенной поставки» в природе не существует. Если вы держите лонг после FND, обладатель короткой позиции имеет право подать Delivery Notice через своего брокера в клиринг, та методом случайной выборки назначает ему покупателя, далее — в зависимости от спецификации контракта.
avatar
И чем кончилась защита трейдеров в суде?

теги блога Илья Коровин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн