Добыча БИТКОИНОВ

ABN Capital, в среднем 73-75$ на одну монетку на текущий момент

ovod, вот это уже серьезно. а что за железо? я так понимаю что генерит только видеокарта ведь деньгу.
все остальное значения не имеет.
что за серваки с кучей видео?

ABN Capital, фотка отсюда www.wired.co.uk/news/archive/2013-04/15/bitcoin-environmental-disaster

ovod, что это за девайсы?? похоже больше на какие-то блейды, причем тут биткоин?

Лоссины, 16 апреля 50$/btc, 20-го — 125$/btc, и это только жалкое начало)

ovod, в рулетку колебания на счету происходят чаще. Не проще ли стандартный гэмблинг тогда?

Лоссины, рулетка научилась делать переводы рулеток из одной части света в другую в течение часа? oO

ovod, давным давно научилась. онлайн казино для этого и нужны))

karapuz, одно время на русскую биржу btc-e раз в неделю приезжали камазы по 10000-20000 битков сливали из таких казиношек. бог мой, по 3.5-4$. аааааааа!!!111

ovod, через сколько времени хренотень эта окупится если ферму построить? ну так, среднепотолочно.

ovod, а стоимость добычи в биткоине ведь растет? а есть график где стоимость добычи соотносится к цене биткоина? интересно было бы посмотреть) а цикл добычи длинный?

searcher769, себестоимость 1 битки 1270 руб.

ABN Capital, опять вы пальцем в одном место — на чем именно себестоимость то ?? на intel i7? на 5870? на 7970? на авалоне?
пс. по какой сложности сситали и для какойго девайса?, или просто написали как всегда муть не подумав?

megatrader, вот что вечно за привычка незная цифр пытаться оскорблениями кидаться.

берите да считайте. btcsec.com/calculator/
с учетом амортизации оборудования 1270 руб.

ABN Capital, да я то считал, но что считали Вы — непонятно, вы же не дали ни девайсы, делали которых делали обсчет, ни стоимость электричества, и вряд ли нормально почитали потребление этого самого электричества.
Поэтому эта цифра — «абстрактный сферический конь в вакууме». Ну и инвесторам во первых должны рассказать:
1. что 3 мес. назад курс был 15$
2. что через 3-4 мес. наконец-то будет полный передел рынка (и он уже идет) — асики вытеснят GPU по полной, и текущие вложения в железо им придется распродавать.

searcher769, цикл добычи почти постоянный — за 10 минут в среднем генерируется один блок, который сейчас вознаграждается 25-ю монетами. графики стоимости добычи можно построить посвежее, но лень)

ovod, пиши бизнес план. может замутим)))) дата центр по майнингу биткоинов

ABN Capital, мне уже друг предлагал. помещение надо, толстый кабель под электричество, система охлаждения и т.д. и обслуживание 24/7/365. в принципе можно, но это ж возни сколько)

ovod, пиши план. электричество есть, помещение тоже.

завод зил думаю устроит под это дело))))

ABN Capital, ))) на заводе ЗИЛ своя ТЭЦ. Вот только проблема, что завода уже фактически нет, он распродаётся по частям.

Николай Лазарев, все правильно… сколько надо мощность у нас будет. с помещениями проблем тоже никаких нет…

волько вот риски по данному мероприятию высокие… завтра глядишь и закроют все эти коины.

ABN Capital, Собстенно про помещение и речь. Аренда помещений на ЗИЛе крайне рискованное мероприятие, поскольку завод в стадии ликвидации. Судьба территорий и объектов (в т.ч. и ТЭЦ) под баааальшим вопросом. Исключение разве что автотехникум и высотка, ну и с натяжкой КЦ.
Не просто говорю, знаю ситуацию изнутри.
Сам же проект с БК считаю пустой тратой времени, сил и средств, но собственно это уже Ваше дело и меня не касается)))

searcher769, как я понимаю соотношения линейного нет, чисто экономичекое. Эмиссия фиксирована — 3600 биткоинов в день. А вот как они распределятся между участниками — зависит чисто от их мощностей, соответственно переменен только спрос — предложение фиксировано. Ну и есть рентабельность добычи для разных типов видеокарт и других девайсов. Курс высокий или людей мало — рентабельность высока — подключаются новые участники и реанимируются старые, потом сложность растет или курс падает — лишние отваливаются, и так по спирали

Григорий, врет. дороже

ovod, так сколько???

ABN Capital, smart-lab.ru/blog/111628.php#comment1695727 но там на 17 апреля делал расчеты

Григорий, я так понимаю что Radeon HD должен резко взлететь в цене так как они более подходят для майнинга)))))

ABN Capital, так их и нет. найдите 7950 или 7970, а тем более 7990 в продаже

megatrader, Легко. То что в наших магазах нет нихрена — естественно. Но интернет никто не отменял.

ABN Capital, есть специальные калькуляторы, например — www.bitcoinx.com/profit/

ovod, это правильные расчеты?

screencast.com/t/GHF93w3Y

ABN Capital, там 200 Ватт какой-то слабенький блок питания. ниже 650 Вт нет смысла вбивать

ABN Capital, вы же сами написали вверху какие-то цифры даже.
Вот только цифры в прошлом не гарантируют таких же цифр в будующем.

megatrader, меня не только расходы на железо и электричество интересуют…

если просчитывать проект то нужно закладывать все расходы и выводить NPV IRR и тд…

searcher769, все. ставь карты да добывай сколько получится

searcher769, да реально. когда котировка опускается ниже себестоимости — закупать, ушла выше — продавать, вот 16 апреля надо было закупаться, когда цена ниже 50$ падала

Elstoun, тоже склоняюсь к этому так как генерятся они на амд видеокартах))))

karapuz, это все зависит от голдмансакс)))) и от спроса))) чем выше спрос тем выше курс тем быстрее окупается)))

karapuz, в текущей ситуации — окупаемость железа — 3-4 мес., но что будет через 4 мес — не знает никто — асики на подходе, видеокарты придется выбросить

megatrader, понял, спасибо. а сколько реально поднять, если вложения в железо неограничены. ну допустим, если построить ферму на 10 млн долларов, реально за те же 3-4 мес. ее окупить? какой примерно предел по емкости в плане денег?

karapuz, не смущает, что 3 мес назад курс был 15%, сейчас 120$?
рынок достаточно небольшой — всего 1 млрд. баксов весь, продажа 10 млн единовременно может наверное вызывать проблемы. По добыче же — проблем никаких, но фермы на видеокартах я бы не стал бы делать сейчас. смотрите проект ASICMINER например — вот пример успешного проекта-фермы.
Кстати — в битках есть свои биржи, и там есть майнеры — можно вложиться (но риск есть везде) — в уже работающих майнеров

megatrader, не, я не про это. я про предел. есть он? если ферму на 1 млн долл построить или на 10 млн — это будет прибыль приносить в те же сроки?

и что вообще будет, если вдруг появится такая мега-гига-ферма с немерянными вычислительными мощностями?

karapuz, теоретически если сейчас построят ферму мощностью 40 THash/s то могут устроить так называемую атаку 50%+

ovod, ой, 80 THash/s даже

ovod,
«атаку 50%+» это что значит?

karapuz, положат сеть. система биткоин устроена таким образом, что транзакции подтверждаются другими участниками системы. если у кого-то в руках окажется половина всей мощности системы, он может не подтверждать валидные транзакции и наоборот свои невалидные подтверждать.

ovod, и что тогда будет?

karapuz, я видел как такое сделали с mmmcoin. им пришлось переписать код и ввести так называемые trusted hosts — доверенные узлы, подтверждения от которых были обязательны. тогда сколько злоумышленники не пакостили, их усилия были тщетны, даже имея в руках большую мощность системы. но главный разработчик потом зачем-то официально свернул проект, хотя сеть работала, все прекрасно майнилось, правда никто не торговал.

karapuz, btcsec.com/chto-takoe-bitcoin/images/Total_bitcoins_over_time_b.png

Количество монет в сети ограничено.

Эмиссия ограничена, запрограммирована, и её ход известен всем участникам рынка наперёд. Общее количество денежных единиц не превысит 21 000 000 БТК. Объём увеличивается в виде суммы убывающей геометрической прогрессии и приближается к максимальному значению асимптотически. Монеты появляются в системе пачками приблизительно каждые 10 минут, количество монеток в одной пачке на данный момент — 25, и оно уменьшается вдвое каждые 4 года. Первое умееньшение с 50 до 25 BTC произошло 28 ноября 2012 года. В будущем ожидается дефляция, что не является проблемой, так как денежная единица делится до 8-го десятичного знака.

karapuz, так их уже вагон — этих ферм, уже давно идет битва титанов там. ботаны с 2-10 видюхами давно уже там не короли рынка.
3600 единиц делится на всех майнеров в день. Чем больше мощностей — тем меньше идет каждому, поэтому многие вкладывают часть сверхприбыли в расширение ферм.
Но разовой моментальный вывод 10 млн допустим за час могут вызвать проседание курса, вот об этом не стоит забывать при создании таких рисковых ферм.
Ну про стабильность курса — просто молчу.
пс. если уверены в битке — то вместо фермы просто лучше даже купить просто битков — вы поучаствуете в общем росте сложности сети и рисков может быть меньше, чем с фермой

megatrader, не… ну просто купить это неинтересно))) ладно, в общем я так понял — если построить очень большую ферму, то курс просядет. а потом если выключить то он опять вырастет?
я сорри за тупые вопросы — я ниче не понимаю в биткойнах ваших — просто понять пытаюсь сколько на них можно заработать вообще)

karapuz, заработать можно много только риски высокие. единственный вариант который я вижу пока, это арбитраж фьюча BU

ABN Capital, да там еще выше риски — это ж рога и копыта биржи эти) приличную сумму если заведешь — они просто ее украдут и убегут))

karapuz, согласен. так что торгуем голдой и не суетимся))))

searcher769, там прикол в том что на транзакциях по переводу между ними тратишь порядка 5-6% и пару часов времени (но время негарантировано, может быть и сутки), поэтому пролететь можно на раз и при разнице меньше 10% соваться накладно.

searcher769, комиссия за круг: купил на btc-e, продал на mtgox, вывел кеш с mtgox, завел кэш на btc-e образует спред. но зарабатывать на колебаниях спреда можно конечно

searcher769, я вот лучше попалю конечно темку, но сегодня добрый — есть фьючи на битку (https://icbit.se/) — фьючи на июнь торгуются по 160 при курсе 120 сейчас. 30% прибыли за 2 месяца — по меркам биткоинов сейчас копейки, но для нас, рыночных спекулянтов — безрисковый отличный вариант!

megatrader, там всего-то с дюжину человек определяют курс, они могут и ошибиться))

ovod, а на них пох. продал покрытый фбюч на 160, ждешь 2 мес и снимаешь 40$ с битка.

megatrader, или биржа с твоими битками тютю, потом ищи, свищи

ovod, вроде бы она уже достаточна пожила и активно развивается. А так может и финам пропасть — фьючи тоже тютю. вы же из-за этого с фьючей не уходите на бумаги в депозитарии?

megatrader, с брокером у меня договор и если что, я могу обратиться в суд, а шведская биржа фьючей… там ликвидности никакой… очень сомнительная

ovod, Там конечно пробелмы с обьемами — 10 к$ приходилось засовывать почти неделю, но как торговля небольшой чатсью капитала — вполне.

megatrader, в теории можно бэкой поторговать. в июне в любом случае цена сойдется.

ABN Capital, не бэкой, а контангой. Я про это и говорю.

megatrader, да сори опечатался. контангой… больше 30% получается.

если отлавливать моменты такие то 4 раза в год по 30% вот вам и годовая прибыль в 120% на битку.

правда на счет будет поменьше… но все же это прибыль

Eremin, да вроде запустили уже. какие-то лайткойны — писали на смарте про это))

Eremin, их там уже целый пул — гуглите (форки биткоина)

Eremin, кстати есть ppcoin, в народое обзываемые пипкоинами, пипецкоинами, пипками)) терракоины — тараканы))

Eremin, да там рулит всем АМД))))

Eremin, так же как и золото. чисто за счет доверия «инвесторов»)
а если серьезно, то ниша биткоинов — это оплата интернет-сервисов

ovod, фигня. это очередная игрушка… кто то имея приличные видео мощности решил замутить доходец от простаивающей техники после криза 2008 года))))

вот и запустили никому толком не нужную валюту.

без нее мир сможет обойтись.....))

ABN Capital, может и обойтись, но вот исследователи из Microsoft все равно биткоин держат давно в фокусе — research.microsoft.com/pubs/156072/bitcoin.pdf

Eremin, если и был в начале независимым, то сейчас либо уже приручили, либо приручают.

Eremin, как то Демура размышлял-из чего можно сделать новый пузырь-предпологал из квот на выбросы воздуха.А тут вот всякие коины.

Eremin, может быть квоты на CO2?

ovod, Ха-ха! Точно-описка:-)

Wilson, это будущая мировая валюта.
в информационном мире кто владеет информацией тот правит миром. у кого больше биткоинов тот и будет править. золоту на помойку.
теперь информация эквивалент денег а не кусок желтого металла.

gruffff, какая информация-то? В биткоинах нет полезной информации, у нее полезность даже ниже, чем у агенства ОБС на лавке около крылечка.

Лоссины, не важно что сейчас из себя представляет биткоин. надо же было с чего то начинать. тут важна перспектива.
смысл в том, чтобы монетизировать информацию и торговать ей так же как помидорами. при этом торговцу не важно что внутри бита. важно сколько бит у меня есть и что я могу за них купить.

в итоге всё придёт к тому что тот у кого больше всего информации будет на вершине информационной пирамиды. тут недавно Тима рисовал пирамиду. это примерно то же самое. а те кто ниже будут ограничены чем ниже тем больше. в принципе это отражает современную модель общества, но там не будет гос-х границ т.к. информация не имеет границ.

типа информационного ВТО.

gruffff, биткойн обладает ценностью сам по себе (с)

Elstoun, ага золото тоже обладает ценностью само по себе.)) этжжжж золото.

gruffff, интересно, а как ты видишь к примеру лет через над-цать что будет считаться,, информационной мерой труда,,(назову это так)и ,, инфо.мерой оплаты,, Как это будет выглядеть если поиграть в футурологию?:-)

Eremin, дык а чё рынок труда не должен изменится. как тебя оценят так и заплатят.
вопрос в новых принципах устройства финансовой системы.
не должно быть никаких нац. валют, никаких политиков, никаких границ, армий и т.д. должна быть одна глобальная фин. система на основе одной глобальной композитной валюты состоящей из нескольких валют в установленной пропорции. пропорция устанавливается в зависимости от приоритетов развития глобальной экономики.
эти отдельные валюты должны быть привязаны к наиболее значимым отраслям экономики-информация, энергетика, фмнансы, потребление, машиностроение, природные ресурсов и т.д…
причем каждая валюта должна быть привязана к своей отрасли.
рынок оценивая курсы этих валютных пар должен выравнивать дисбалансы между отраслями и отражать реальное соотношение валют в глобальной валюте, чтобы корретировать их соотношении при необходимсти.
типа индексов которые включают различные отраслевые индексы.
регулятор тоже должен быть глобальные никаких нац. регуляторов.

gruffff, спасибо! Я к чему веду -вот например Индия-атомное оружие, компьютерщики, математики и в тоже время половина населения пашет на волах и не знает что такое электричество.Не призойдет ли так что буду одна система валют привязанна к чему то реальному, в том числе труду и вторая виртуальная система с виртульным трудом(но это тоже труд)и своими виртуальными деньгами.Надеюсь поятно как то выразился.

Eremin, дык в глобальной системе абсолютно не важно индия россия китай гандурас. страна не имеет значения.есть глобальная экономика и отдельные её отрасли и есть люди без определенного места жительства бомжи )). которые вовлечены в этот глобальный процесс и уровень их жизни будет зависеть от степени вовлеченности в процесс. такая система позволяет более справедливо и эффективно распределять капитал по миру и устранять неэффективности. нет никаких лоббирований пошлин куе 1,3, валютных войн атомного оружия тоже не надо как илюбого другого и прочих извращений. сколько заработали столько получили. не заработали не получили. если пашешь на волах то тоже получаешь свою долю но меньше чем тот который пашет на тракторе.

«Не призойдет ли так что буду одна система валют привязанна к чему то реальному, в том числе труду и вторая виртуальная система с виртульным трудом(но это тоже труд)и своими виртуальными деньгами.»
должна быть одна система никаких параллельных систем не должно быть. конкуренция внутри одной системы между отрослями за привлечение инвестиций именно в ту отрасль которая наиболее эффективна в данное время и в данном месте земного шара.
если у крестьянина нет доступа к терминалу. ну напечатать ему в бумажном виде. какие проблемы то.

gruffff, Спасибо еще раз! и будем думать:-)

Eremin, да не за что.

" должна быть одна глобальная фин. система на основе одной глобальной композитной валюты"

И обеспеченная глобальным вначале экономическим, а потом и прямым рабством. Да здравствует жлезная пята мировой олигархии.

«регулятор тоже должен быть глобальные»
А если кому то не понравится решение глобальных регуляторов, то с ним разберутся глобальные силы быстрого реагирования.

Elstoun, дык всё зависит от человека. атомная энергия может эл-во генерировать а может людей уничтожать.
абсолютной свободы не существует. преимущество этой ситемы в том что в ней нет извращений сущесвт системы. она более эффективна т.к. нет политических прокладок и их свиты а значит нет коррупции.нет армий. нет гос-х структур.
много чего ещё… не станет.
значит нагрузка на отдельного рабочего (как ты выразился раба) снизится.

gruffff, то что ты описываешь это даже на утопию не тянет. Просто сивокобыльный бред придурка.

Elstoun, да мне вообще то как то похуй на твоё мнение. )

Elstoun, регулятор в любом случае должен быть. пусть регулирует в рамках своей компетенции. куда напрвлять силы быстрого реагироывания это не его компетенция.

gruffff, информация бесполезна без развития методов ее обработки. Все новое, чему мы обязаны в современном мире всего лишь изменение в процессах обработки того, что уже существует.

tradeformation, дык это процесс непрерывный как и любой другой. пжлста привлекайте капиталы в технологии обработки. если инвесторы решат что именно это сейчас нужно дадут. не решат не дадут. я то говорю что должна быть эффективная система распределения капитала между отраслями. никаких национальных политических неэффективностей быть не должно.
например добыча и складирование золота в подвалах это полная тупизна с точки зрения такой системы. а с точки зрения сущ-й системы прибыльное занятие. абсурд.

gruffff, да, но есть одно большое НО — информация в современном понимании зиждится на самом банальном электричестве и реальном производстве. Это раньше к примеру не было компьютеров и письменность на вес золота и люди наизусть книги заучивали…
Без аккамулятора и питания эта информация не стоит ничего, пустышка. Все эти современные бирюльки ерунда, все равно при первом дискомфорте человек тянется за палкой а не бьёт мозговыми волнами оппонента))я думаю вы меня поняли.

vadimm, дык а я и не сказал что всё нужно зациклить на информацию. это всего лишь одна из отраслей мирового хоз-ва со своей валютой. она будет конкурировать с энергетикой, потреблением сельским хоз-м и др… за привлечение капитала в себя. понятно что если ит-кам дадут больше то другим меньше. ну значит приоритеты такие сложились на рынке. рынок тоже может ошибаться должен быть регулятор, который может корретировать общий вектор развития, но делать это с учетом рыночной оценки отрасли.

кстати та же энергетика может инвестировать в ит если считает, что для своего развития ей нужны более эффкективные технологии обработки информации. при этом информационная валюта должна укрепляться по отношению к энергетической. что даст сигнад другим инвесторам и они могут тоже поучаствовать в процессе. короче всё то же самое но без всяких извращений присущих современной системе.

Wilson, мы тут про зарабатывание бабла, а не про то как его потратить

max1, почему же они должны выйти из строя?

RuSh, потому что постоянно под полной нагрузкой

SVSvetlana (Светлана Штерцер), для начала, чтобы их шортить, надо их добыть, купить (что спровоцирует большой рост ибо купить придется много для большого шорта) или взять у кого-то в долг, а биржа в долг не дает.

Zordon, ну насколько я знаю, их пока вообще шортить нельзя…