Блог им. EmeraldResearch

Начинай копить смолоду

Начинай копить смолоду

Друзья, приветствую. Еще одна философская тема.

И так, с какого возраста стоит копить деньги? Стоит ли копить «копейки»? Короткое мнение: чем раньше, тем лучше и копейки копить стоит. На тему меня навела вот эта песенка из мультфильма «Остров сокровищ»:

С рождения Бобби пай-мальчиком был,
Имел Бобби хобби – он деньги любил,
Любил и копил.
Все дети как дети — живут без забот,
А Боб на диете — не ест и не пьёт,
В копилку кладёт.
...
Стал Бобби мошенник,
Мошенник и плут,
Скопил целый пуд!

Хоть и поют эту песню отрицательные персонажи, но дает она опасную и вредную установку. Можно ли этот текст понять как «кто копит деньги — мошенники и плуты»? Вполне можно и так интерпретировать. Как минимум те, кто копит деньги, в песенке высмеиваются. Вы хотите быть тем, кого высмеивают? Никто не хочет. Может быть тут высмеивается только крайность? Возможно. Но крайность — не норма жизни, да и песенка детская, есть сомнения, что дети будут делать столь глубокий анализ.

На самом деле нет ничего плохого в том, чтобы быть богатым. Более того, стать богатым своим трудом — это правильная установка, достойная наравне с другими важными ценностями быть заложенной с раннего детства.

Я руковожу коллективом из нескольких десятков человек. И заметил, что наиболее эффективные сотрудники часто имеют родителей, которые тоже занимали / занимают руководящие посты. Дело здесь в культуре и ценностях, которые они (родители) передали своим детям. Вообще эффективные ценности, заложенные как можно раньше, сильно облегчают людям взрослую жизнь. Заложить верные ценности и принципы в ребенка — тоже большой и последовательный труд, избегание которого приводит к чудовищным проблемам, в конце-концов мы все знаем истории, когда дети знаменитых людей в лучшем случае становились наркоманами, это не редкость.

При этом правильные установки хорошо подкреплять позитивным опытом. В этом и есть смысл «откладывать копейки». Откладывая «копейки» человек учится, экспериментирует, обязательно ошибается, но цена ошибки тут низкая. Когда в жизни приходят хорошие деньги, такой человек готов к ним, готов ими разумно распорядиться во благо.

Мой первый позитивный опыт общения с деньгами — владеть новенькой, синенькой красивой купюрой 100 рублей образца 1993 года (вероятно, по покупательной способности это что-то в районе 20 рублей на современные деньги в 2025 году). Это были настоящие деньги в руках ребенка, сама мысль о том, что владеешь чем-то настоящим для детского сознания — ценность. А когда я пошел в школу, я понял, что практически ни у кого из одноклассников нет накоплений, а у меня были, это тоже позитивный опыт.

Не было выбора между тем, чтобы как в песенке «сидеть на диете» или «копить деньги», кормили меня не зависимо от наличия у меня маленького капитала. Да и другие развлечения были в детстве и в подростковом возрасте, и в студенчестве, точно есть, что вспомнить. Но ловлю себя на мысли, что я не хотел бы того же опыта улицы и приключений для своих детей, с высоты прожитых лет — я ходил по краю лезвия и занимался очень глупыми вещами. Мне повезло, потому что в какой-то момент мне стали не интересны те впечатления, которые я получал. Помогли заложенные с самого детства правильные установки. Так что закладывая в детей тягу к тому, чтобы быть обеспеченным человеком, вы не исключаете возможность заложить множество других ценностей, благодаря которым вырастет достойный человек.

Наивно думать, что отказываясь от накоплений в молодости, вы легко сможете начать откладывать потом. Чем дольше тянете, тем ниже вероятность, что начнете. Чем позже начнете, тем больше вероятность совершить дорогие ошибки.

Глубоко сомневаюсь, что вообще кому-то стоит опасаться чрезмерно экономить. Всегда есть крайние случаи, всегда есть пациенты психиатрии, но в большинстве случаев вы не станете скрягой, вам это не грозит (напротив, доминирующие в обществе установки вам надежно помешают). Вот быть дураком точно стоит опасаться, скрягой — нет. Не нужно стеснять желания быть богатым, не нужно стесняться реальных честных шагов к богатству. Нет дилеммы «быть хорошим или богатым». Нет дилеммы «получать впечатления или богатеть». Нет дилеммы «стать счастливым или богатым».

Много и качественно работать, конкурировать, приносить пользу людям, получать за это вознаграждение, аккуратно и разумно сохранять и приумножать ресурсы для себя и своей семьи — это взрослое, мудрое и достойное решение. И очень хорошо, если основа этого решения и тренировка такого поведения закладывается еще в детстве, наравне и в комплексе с другими правильными установками.

На этом все. Будьте здоровы, богаты, любимы, любите сами.

    ★7
    51 комментарий
    Уже не первый пост на эту тему, но ИМХО это бесполезно. 

    Рей Далио описывает четыре этапа развития общества (не путать с его же Большим Долговым циклом, который содержит шесть этапов, но по времени может длиться столько же):
    1. Люди и страна бедны и считают себя бедными (на этом этапе для людей естественно копить). 
    2. Страна становится богатой, но люди все еще считают себе бедными (на этом этапе люди все еще значительно больше копят, чем тратят). 
    3. Страна и люди богаты и чувствуют себя богатыми (тут уже траты начинают превышать накопления). 
    4. Страны и люди снова бедны (это завершение синусоиды — подход к пункту 1 с другой стороны, тут люди еще тратят значительно больше, чем копят, и в конце это оборачивается кризисом, реструктуризацией и уже полному переходу к пункту 1). 

    В среднем пункты занимают около поколения (учитывая что большой цикл по Далио 50-75 лет, то все же поменьше), и это влияет как на развитие личностей (мировоззрение личности), так и на конфликт поколений. 

    Мне наблюдения Далио кажутся очень жизненными. 

    Т.е. ваши слова могут быть логичны, но те кто кому суждено их понять понимают еще до того как прочтут ваш пост, а кому не суждено — не поймут как не старайтесь. Впрочем, насколько понимаю в нашей стране ваш пост пока скорее будет большинству казаться банальностью. 

    Другое дело, что это не полная правда. Все же выше накопления стоит созидание — если человек может заняться бизнесом (а для этого ему понадобятся деньги и траты будут превалировать над накоплениями, а накопления будут выражаться в активах компании, а не в собственном счете), так вот если человек способен к бизнесу, ему лучше им и заниматься. 

    Ну и насчет сроков не согласен ИМХО тратить деньги все же лучше в юности, как по мне там этакий мостик должен получаться, в молодости на накопления лучше забрасывать не более 20% дохода, к средним годам 35-45 лет стоит довести уже до максимума (но без вреда семье), а потом к старости снова больше тратить, чем откладывать. Ну таков лично мой взгляд.
    avatar
    Evvibris, не совсем понятно, что имеет в виду Рей Далио под «люди чувствуют себя богатыми». Если почитать интервью с людьми из США, чьи доходы исчисляются сотнями тысяч $ в год, они чувствуют себя бедными, чувствуют, что не могут бросить работу, так как имеют слишком много финансовых обязательств. У Блумберг как раз есть раздел про благосостояние, там такое публикуют периодически.

    По тратам в молодости у меня вот такой опыт. Деньги я активно откладывал с первых самых зарплат. Траты были, были клубы, бары, девушки, но все же старался максимум сберегать. Когда встретил «ту самую», быстро сделал предложение, купил квартиру, взяли хорошую машину, завели детей, до рождения ребенка успели побывать в разных полушариях. И финансы позволили все это реализовать. А мог тратить. Хотя, в моей картине мира я трачу, просто стараюсь максимизировать пользу семьи от этих трат.
    Финансовый Архитектор, я думаю тут надо идти от обратного, поменять следствие и причины, т.е. если страна достаточно богата, а люди начинают больше тратить, чем копить то этот эффект Далио и подразумевал как «чувствуют себя богатыми». Кроме того Далио дает описание этого этапа, именно в это время наиболее активно развивается наука, искусство и экономика, то что я описывал в конце моего предыдущего коммента, но этот же этап является расцветом общества потребления. 

    Ну примерно это я и имел в виду, когда говорил «не во вред семье».
    avatar
    Evvibris, понял суть, спасибо. Хоть и не разделяю конкретно этот взгляд Далио на вещи.
    Финансовый Архитектор, да вы свой выбор сделали и он не подвёл. Всё как то получше, чем у мног х других сложилось. Помогла ли привычка копить или и без неё так же было бы? Думаю ответ очевиден.
    avatar
    Игорь, привычка помогла. И считаю, что продолжает помогать. И позволяет строить достаточно долгосрочные планы.
    Финансовый Архитектор, 
    завели детей

    Мальчики есть?
    Финансовый Архитектор, встретил «ту самую», быстро сделал предложение, купил квартиру, взяли хорошую машину, завели детей, до рождения ребенка успели побывать в разных полушариях.

    Так смешно расписал, как с утра нужду справить занятия да?
    детей завести как собаку
    Evvibris, если в старости больше тратить, то что мы оставим нашим детям? Каждое поколение должно оставлять потомкам больше, чем получило от родителей.
    avatar
    NargunTC, важно ещё подумать в каком виде оставить, чтоб не пропало. За поколения все меняется вокруг. Сравните жизнь наших родителей в молодости, а особенно дедов и будет понятно о чем речь.
    avatar
    Игорь, деды и родители жили в другой системе. В которой лучшее, что можно было оставить — правильные ценности и воспитание. Сейчас капиталистическая система, чем больше людей будет в нее вовлечено, тем устойчивее она будет. И голоса глупцов, топящих за национализацию, изгнание спекулянтов и прочий возврат в прошлое тонут, а их самих подальше отстраняют от власти. И это хорошо.
    Финансовый Архитектор, вот именно и я о чем, другая система была, не было такого капитализма. Но кто ж знал в какой именно момент все изменится? Думали останется ещё на века. Так и сейчас все вот думают, но будущего никто не знает. Да чем больше людей здесь, тем устойчивее. Но вспомните в социализм тоже было вовлечены практически все и это не помогло ему удержаться. Почему?
    Оставить правильные ценности и воспитание это на первом месте конечно, но и материально кому удалось оттуда перенести это тоже значение для потомкоу большое имело. А в каком виде? Деньги сменились, золото разве что и то…
    avatar
    Игорь, социализм противоречит человеческой природе. Капитализм поддерживает человеческую природу. Думаю, в этом есть фундаментальная разница.
    Финансовый Архитектор, противоречит, но как мог продержаться столько лет в одной из крупнейших стран в мире? И сейчас есть страны с его элементами, причём не слабыми да, хотя экономика там смешанная.
    avatar
    NargunTC, 
    если в старости больше тратить, то что мы оставим нашим детям? 

    Ничего не надо оставлять! Каждое поколение пусть с нуля начинает и посмотрим на каком по счёту родословная закончится.
    Жёсткий Ястреб, надо научить и воспитать детей что тратить надо 50% от дохода. И скорее всего каждая следующая зарплата если работать все время она будет больше предыдущей. Сначало да по немного так как сумма накоплений и пассивный доход дают не много но со временем там будет очень прилично сбережений и повторюсь что сумма может расти всегда. Да можно потерять работу может упасть ключевая ставка но это больше как форс мажор не отставке речь. Да и самодисциплина даст свои плоды. 
    Ребенок жил в семье и первая работа у всех а разные годы 15 лет 18 или 25 27. Не важно.родители все время кормили ребенка а значит нет не чего сложного прокормить ещё один месяц. 
    И вот с первой ЗП 50% тратит 50% на вкладсредныя за  80к =40/40
    через месяц +600р проценты по вкладу а значит потратить можем не 40000 а +300р.ещё месяц и +604р потом+906.5р  и так по немного мы соберем подушку безопасности.стартовый капитал. возможно и первый взнос по кредиту (опять таки не на жилье ) через 3 года на счёте почти 1.5млн под 18% это 21600 тратим 13300 можно сказать наша законная пенсия которая постоянно растет 
    avatar
    Роман Шанин, у меня ещё более глубокая философия… Нужно капитал копить поколениями. Начал прадед — кончили правнуки. Каждое следующее поколение должно быть богаче предыдущего. Если у тебя родился ребёнок, твоя жизнь больше не имеет значения. Он и есть твоё будущее, ты должен дать ему максимум для того, чтобы он продолжил род. Мало зарабатываешь? Пересмотри свои траты! Ты можешь не делать ремонты, ты можешь экономить на одежде. Большинство людей тратит деньги на всякую фигню, вспомнить хоть шкафы хрусталя из СССР.
    Твоя задача — воспитать умного ребёнка, который продолжит процесс первоначального становления капитала. Если ты сам беден, это значит, что на твоих детях можно смело ставить крест! Это максимум будет промежуточное поколение, боковик на графике. И скорее всего ваш род раньше внуков не разбогатеет без удачи в лотерее Спортлото. Трудись, откладывай, снова трудись, снова откладывай. Компенсируй всё то, что недодали твои родители! Если сможешь, то у твоего потомства появятся хорошие шансы подняться в социальной иерархии. Если нет, то…

    Закон был принят Государственной думой 12 ноября 2024 года, затем одобрен Советом Федерации 20 ноября 2024 года. Он подписан президентом России 23 ноября 2024 года и вступает в силу 3 декабря 2024 года.

    27 декабря 2024 года, уже после вступления закона в силу, Роскомнадзор опубликовал проект приказа, определяющего, в том числе, что орган будет считать «пропагандой чайлдфри». Согласно документу, под таковой будет пониматься контент, который «оправдывает отказ от деторождения», утверждает «преимущество отказа от деторождения над рождением детей» и «обосновывает» его, формирует «искаженный образ беременности, материнства, отцовства и детства» (без определения того, что является искажением), а также формирует «положительное отношение к бездетности». В документе указано исключение, по которому административным правонарушением не является распространение информации о «монашестве и монашеском образе жизни» и «соблюдении обета безбрачия»


    … иди в монахи ©
    «Смолоду» пишется слитно.
    Это в русском языке.
    Хотя для всякой выруси правила не писаны…
    avatar
    Eugene Bright, за найденную ошибку благодарю, поправил. За хамство — блок.
    1) Богатым не стать если копить. Надо переходить на вторую ступень — учится правильно управлять своими накоплениями.
    2) В обществе потреблядства многие не способны даже осознать о необходимости встать на первую ступень.
    avatar
    winbin, сделать эффективные шаги и с меньшего капитала принесёт больше результата, чем посредственные с большего. Только как это сделать знает не каждый, может никто заранее…
    avatar
    Игорь, не принесёт. У богатого право на ошибку всегда присутствует как раз из-за размера капитала. Ой, вложил деньги в новый кинотеатр в 2019м, ну прогорел и фиг с ним, сдам помещение под военкомат.

    С небольшим капиталом ты всегда на красной дорожке и у тебя нет ни одного права на ошибку. А кругом рвы с крокодилами…
    Жёсткий Ястреб, да плюс выученная беспомощность
    Жёсткий Ястреб, эффективно можно и большие, и меньший капитал вложить. Большой к тому можно раз бросать и он уменьшится. Все относительно конечно, но тем не менее так.
    avatar
    Игорь, сейчас в принципе эффективно куда-то вложить сложно. А если капитал мал, то и подавно, тут нужны иксы сразу, а не эти 5%, 10%. Ради этого даже и начинать не стоит, учитывая изначальные риски потери вкладываемого. 
    Жёсткий Ястреб, иксы не гарантированы, а так скажем совсем маловероятны, примерно как выйгрыш. П
    Лучше плавный, но уверенный рост. Как один тут умник говорил обгоняет рынок всегда не меньше, чем на 10%. Конечно мало кто верит, но если это так, то довольно быстро рост неплохой любой капитал покажет.
    avatar
    winbin, представил ситуацию, что Ротшильд родился не во Франкфурте, а в Сызрани и копил всю жизнь в рублях))
    — Отец, я всё делал, как ты советовал! Женился на сёстрах, отказывал себе во всём, копил деньги. А потом наступил 1991й. Где я ошибся?
    — В месте проживания, сынок..
    Жёсткий Ястреб,

    утки ©
    да
    avatar
    Ещё одна копилка )) почему Вы считаете, что вас с вашим сбером и прочими дивами на втблохбанке не кинут как 200+млн людей в 90х, ну вот почему? )))
    Николай Ширяев, Почему вы считаете, что к вам не придет бригада крепких ребят и не отожмет вашу квартиру, как в 90-е, ну вот почему?! Или просто, когда будете возвращаться домой, не огреют вас монтировкой и обчистят карманы?! Ну откуда такая уверенность, что с вами этого не случится?!
    avatar
    Николай Ширяев, диверсификация в помощь. Можно не только акции покупать.

    Что вы предлагаете кстати? Жить от зарплаты до зарплаты и так до самой пенсии, а на пенсии голодать?
    avatar
    Сергей, с пенсиями у многих нынче будет напряжёнка:) Учитывая что по ростату 30-40% по серым черным схемам работают, или вообще самозанятые))
    avatar
    Денис, верно, потому и важно самому себя обеспечить. Акции, облигации, недвижка и тд и тп
    avatar
    Сергей, ага, только с этим то же не все так просто, любит у нас государство гражданам в карман залазить:) И не любит, когда граждане богатеют массово, сразу поборы всякие вводит и начинает объяснять мол не скрепно это:) вот как с криптой было, или с курсом доллара перед девальвацией.
    avatar
     радоваться надо, что мы в настоящее время живем и возможности благодаря прогрессу расширились, и каждый может обрести финансовую свободу, достаточно сравнить времена крепостного права, или рабства, а ведь прошло менее 200 лет
    А когда тебе лет 9 и родители просят в долг это опыт, опыт и понимание перехода на какую то новую ступень, представление о власти, что такое долг, итп))
    avatar

    Поделюсь своим опытом сбережений.

    Я начал хорошо зарабатывать с 2000 года. Но после дефолта 1998 не было доверия к банкам, да и онлайн банка еще не было. По сути все сбережения хранились наличкой в рублях, при инфляции в 13-20% начала нулевых.

    Плюс в мои 19-25 лет не было понимания, что нужно системно делать сбережения. Финансовой грамотности не хватало, блогов почти не было. Про акции даже не задумывался — думал, что ими торгуют только профессиональные трейдеры на специальной бирже.

    В 2006 купил вторую квартиру, но позволил жить в ней сестре без мужа с ребенком. Квартира моя, но финансовой отдачи от квартиры нет. Деньги за аренду брать не хочу.

    Потом добавилась финансовая помощь родителям. Оплата всей коммуналки. Подарил отцу машину, через 16 лет, другую новую машину. Маме оплачивал турпоездки. Может это перебор. Но я много болел в детстве и они намучились со мной по больницам и поликлиникам. Считаю, что я должен отплатить им добром за то, что они для меня сделали.

    Потом много лет участвовал в благотворительности, прямая и через фонды. Помогал культурным организациям, помогал людям. Тратил от 5% до 20% своих доходов. Сейчас не знаю правильно ли так было надрываться, но у меня была возможность и желание помочь.

    Потом я не могу жить без путешествий. Езжу в дальние страны или по России дважды в год. А это огромные деньги всегда. Плюс езжу с семьей.

    В итоге первый раз я обнулился в 2019 году, когда ушел в ноль по всем ликвидным сбережениям. В 2022 году сбережения снова ушли на минимум. И я всерьез занялся личными финансами. Понял, что к пенсии я просто ничего не накоплю, если не упорядочу личные финансы и не ограничу расходы на благотворительность и не уберу лишние бытовые траты. В каком-то смысле совесть мучает, что я стал скрягой, т.к. стал тщательно планировать расходы и копить 20-30% от заработанных денег. С путешествиями тоже пришлось экономить, выбирая страны дешевле, или планируя заранее (или наоборот в последний момент) чтобы забронировать дешевле билеты/отели.

     

    В итоге, если исключить благотворительность, зарубежные путешествия, помощь с квартирой и покупкой машины отцу, то я бы мог как Щадрин сейчас иметь 20-30 млн руб в акциях (если бы еще знал, что акции принесут отдачу), но я сделал другой выбор в начале нулевых годов.

    avatar
    Alexide, много общего. Думаю, помогать родителям — это лучший вид благотворительности. Я тоже финансово им помогаю и поездки, и лечение оплачиваю. Немного помогаю племяннику жены, но это нечто из области «на долгосрочную перспективу»: помогаю поступить в суворовское училище (а делов там дофига надо сделать и не только финансового характера), чтобы дальше он сам уже пробивался. Уверен, ваш подход «откладывать 20-30%» сыграет очень положительную роль, вечно работать мы не можем, а тратить всегда есть на что. Те, кто говорят «в старости тратить не на что», мягко говоря говорят глупости.
    Финансовый Архитектор, спасибо, что понимаете. Согласен с Вами.
    Благотворительность меня всегда радовала и придавала смысл жизни. Просто видимо нужно было найти разумный баланс между благотворительностью и сбережениями.
    Например, сейчас я пришел к мысли, что благотворительность (кроме прямой помощи родителям) нужно было делать не со своих денег, а с дивидендов/купонов от акций/облигаций, тогда хотя бы копился капитал. А пока ежемесячно тратил по 20-30% на разную благотворительность и помощь в течении 20 лет, то трудно было сделать значимые сбережения к пенсии. Сейчас ограничил благотворительность и помощь примерно 15% от заработка (родителям помогаю столько же как и раньше). И сохраняю 20-30% на будущее.
    avatar
    Alexide, как же приятно читать такие комментарии. Особенно в нынешнее эгоистичное время.
    Вы очень хороший человек. У которого есть эмпатия и искренний гуманизм. Спасибо за это в т.ч. и воспитанию, а значит именно вашим родителям. Дай Б-г им и вам здоровья.
    avatar
    Дмитрий, спасибо за добрые слова!
    avatar
    Alexide, мне кажется очень важно создать инвестиционный портфель, а что касается благотворительности полностью не прекращайте, а то сорветесь,  просто определите лимит трат- допустим 5-10% 
    Юра Папироскин, благодарю за совет. Примерно так и решил, не считая помощи родителям, на благотворительность дополнительно уделять 5-10%. И копить капитал, с дивидендов/купонов/процентов которого смогу тратить больше на благотворительность — если увижу в этом необходимость.
    avatar
    Начинай косить смолоду

    avatar
    В России копить не возможно(.
    и дело не в том, что зарплаты в ней низкие, кое кто в Москве и Питере получают совсем не плохо… другое дело, что если те деньги что ты не проел никуда не вкладывать, то их сьедает инфляция, девальвация и прочие чем балуют власти в россии.
    Это и дефолт и стагнация, что идет сейчас в стране...
    Не один банк не даст вам ставку которая была бы выше девальвации рубля в стране(.
    Вот сейчас цены в магазинах поднялись в 2-3 раза, но не один финансовый инструмент, что предлагают в России не даст такого дохода.
    Акции не в счет.
    МЫ все подписывали бумагу в которой согласны нести риски .
    А раз есть риск, то есть и возможность — заработаешь или прогоришь (.
    Да и 200-300 %, что была наценка за прошедший год на все в России на акциях отобьет далеко не каждый .
    Далеко не каждый (.
    А раз так, то это скорее исключение из правил. чем само правило и рекамендация к действию (.
    Недвижимость и та не дает возможности вернуть вложенные в нее деньги и отбить девальвацию (.
    Отсюда и вывод — заработал, покупай валюту и гони ее за границу.
    Доллар и в Африке доллар.
    avatar
    вася пашин, так доллар то же не очень хорошо себя чувствует, Трамп за месяц у власти, наворотил:) Про рецессию заговорили. У него желание и доллар резервной валютой оставить, и продолжать экспорт своей инфляции на всю планету, ну и что бы только их товары покупали а себе пошлинами запрещать импорт чужих (в том числе Китаю). Но это так не работает.
    avatar
    Денис, полное непонимание того что сейчас происходит в США.
    avatar
    algol2020, а чего у них происходит? Может и не понимаю, так просветите.
    avatar
    вася пашин, СКАЖИ во сколько раз девальвировали рубль от времен советской власти до сегодняшнего дня относительно доллара ?
    нАПОМНЮ ПРИ САВЕТАХ он стоил 6 рублей ).
    Отсюда и делай вывод.
    avatar
    Это болезнь.
    avatar
    Может, у вас родители справедливые были. А мне мама денег карманных, бывало, даст пару сотен, я отложу, а ей потом что-нибудь не понравится (четвёрка в дневнике или обувь не в том ведре помыла) – берёт мой кошелёк и всё оттуда забирает. А если б я сразу потратила – и забирать было бы нечего. Отсюда мораль: иногда жизнь учит нас жить определённым образом. Я уже неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда выгоднее было бы быть с долгами вместо сбережений 🤷🏻‍♀️ Это, правда, не мешает мне сберегать, но я просто по характеру человек такой.

    теги блога Финансовый Архитектор

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн