<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

Вопрос хоронильщикам сланцевого газа

Если всё так, как вы пишете, если сланцевые проекты нерентабельны, сложны, дороги, и т.д. и т.п. то объясните тогда, почему добыча сланцевого газа в США не просто продолжается, а УПЯТЕРИЛАСЬ за последние 5 лет? При том что цены всё это время падали?

Как это они умудрились 5 лет работать, да еще наращивать добычу при падающих ценах, если нерентабельно всё это? Я не понимаю. 

Могут сильно умные геологи и философы индустрии из инст. Губкина дать ответ на этот простой вопрос? 

Вопрос хоронильщикам сланцевого газа 
 

Идиотизму предела нет. Доткомы, недвижка ничему не научили. Посмотрим научит-ли чему нибудь сланцевый газ и пузырь студенческих кредитов.
P.S. Такие красивые, цветные графики. Напомнили мне рост стоимости тюльпанов в Голландии…
avatar

IliaM

IliaM, только это не рост стоимости. это рост добычи
avatar

karapuz

karapuz, это возможно. Но я имел ввиду целесообразность вложений
avatar

IliaM

IliaM, в экономике это называется получение прибыли, не? :)
avatar

Веласкес

Rapuncel, что именно?
avatar

IliaM

IliaM, ты уже забыл о чем говорил? :)
avatar

Веласкес

Rapuncel, я не понял что ты подразумеваешь под «это»?
avatar

IliaM

IliaM, «целесообразность вложений»
avatar

Веласкес

IliaM, если вложения нецелесообразны, то уже давно никто не добывал бы. разве нет? про «нерентабельность» пишут с 2009 года — однако добыча продолжает расти.
может мы чего-то не догоняем просто?
avatar

karapuz

karapuz, разве нет. Полно примеров где вложения поддерживаются ради присутствия на рынке, ради удержания доли, ради будущих прибылей. И потом, если что-то пошло не так стараются об этом не говорить, переложить все на плечи сторонних инвесторов, красиво упаковать и продать пока всё не вскрылось и т.д. Или ты никогда о таком не слышал?
avatar

IliaM

а в чем проблема наращивать в 5 раз с нуля?
а косты и прибыль — Chesapeake тому пример
avatar

billikid

billikid, а как насчет обратных примеров? например таких:

может у чизпик с бизнес-моделью просто что-то не то было? впрочем ведь и чизпик никуда не делся — продолжают работать.
avatar

karapuz

karapuz, надо посмотреть
но вся индустрия пока чисто венчур, пока не будет поставок СПГ в Азию
avatar

billikid

billikid,
причем тут поставки СПГ в Азию?
США продолжают оставаться нетто-импортером газа, им собственные потребности закрывать надо прежде всего.

а «надо посмотреть» — да, надо. вот и посмотрите. для начала посмотрите на то, по каким ценам _НА САМОМ ДЕЛЕ_ продает газ та или иная компания и кому. потому что цены на генри хаб от них, бывает, радикально отличаются.

особенно интересно, когда у компании собственный midstream есть.
avatar

karapuz

1 кредит
2 деньги инвесторов
avatar

ves2010

труба против технологий уже проиграла!
avatar

Веласкес

Rapuncel, они реально не видят добычу и конечный продукт не считают за таковой! :))
avatar

Веласкес

нам бы такой пузырь, а то за газ слишком много за год получается, домину топить)
avatar

Cova

Cova, представь себе такую картину. Газ у тебя бесплатный, но он течет с водой из крана, на участке из почвы периодически вырывается. Ты был-бы доволен?
avatar

IliaM

IliaM, а это реально так да?
а газпромовский газ как подается? с песком и нефтью, не? ;))
avatar

Веласкес

Rapuncel, по трубам
avatar

IliaM

IliaM, а сланцевый как подается и транспортируется?
avatar

Веласкес

Rapuncel, вот вы и расскажите, как он транспортируется.
avatar

FXFighter

FXFighter, я как раз хочу пару моментов установить!
ведь ильяМ заявил
«он течет с водой из крана, на участке из почвы периодически вырывается.»
что несколько не укладывается в моей голове.
avatar

Веласкес

Rapuncel, так же как и обычный — трубопровод
avatar

billikid

Rapuncel, площади испорченных территорий несопоставимы
avatar

IliaM

IliaM, а на вопрос ответить знаний не хватило?
а в России в результате аварий сколько испорченных территорий не интересовался? ну чисто для себя поищи.
avatar

Веласкес

Rapuncel, меньше. Значительно меньше. В разы. Поищи чисто для себя, поинтересуйся. Или знаний не хватает?
Мне эти бестолковые споры не нравятся. Ты уже пиши прямо. Хочу чтоб все цены упали, Россия развалилась и Путин ушел. Мне технологии добычи сланцевого газа не нравятся. Ущерб экологии немерянный. Надеюсь что у нас никогда применяться не будут.
avatar

IliaM

IliaM,
«Хочу чтоб все цены упали, Россия развалилась и Путин ушел. „
а это и без моих хотелок произойдет!
как дважды два.
у нас полно газа, чтобы обходиться без сланцевого!
вместо того чтобы развиваться, мы стагнируем и разрушаемся на остатках империи СССР!
и да! из-за ублюдочной политики режима путина, я хочу чтобы эта мразь сгинула в тюрьме, ну или на крайняк чтобы молитва пусек достигла цели!

разрушенная германия за 15 лет полностью восстановилась!
южная корея за 15-20 лет вышла в передовые державы!
куча примеров из-за которых я ощущаю досаду и сожаление!
avatar

Веласкес

Rapuncel, вот видишь. У тебя мышление не созидательное, а разрушительное. В этом и проблема
avatar

IliaM

IliaM, ну да! ты не удивил! :))
у меня и еще 140 млн оно разрушительное, а созидательное только у нашей партии ПЖИВ, путина и чинушей всяких пехтиных и железняков!
avatar

Веласкес

Rapuncel, не психуй
avatar

IliaM

IliaM, как тут психом не станешь? :))
avatar

Веласкес

Rapuncel, Сланцевый газ — это разновидность природного газа, хранящегося в виде небольших газовых образованиях, коллекторах, в толще сланцевого слоя осадочной породы Земли. Запасы отдельных газовых коллекторов невелики, но они огромны в совокупности и требуют специальных технологий добычи. Что характерно для сланцевых залежей, что они встречаются на всех континентах, таким образом, практически любая энергозависимая страна может себя обеспечить необходимым энергоресурсом.
avatar

billikid

billikid, ну вот это именно то что IliaM не хватало, а то он думает что сланцевый газ
«течет с водой из крана, на участке из почвы периодически вырывается.»

спасибо! теперь надеюсь он просветился! :))
avatar

Веласкес

Rapuncel, предварительно надо пробурить всю территорию скважинами, закачать туда химикатов и т.д. Потом вы забираете газ, а химикаты и остаточный газ просачиваются в почву. Это то что Rapuncel не понимает. А то он трубу воткнул, а газ сам пошел. Потом вынул когда газ кончился и кукурузой засеял. Надеюсь он подумает хоть чуть дальше, чем о подарке на ближайший день рождения. :))
avatar

IliaM

IliaM, ну так если территория в пустынной местности какой-нибудь то и насрать на экологию. к тому же — ну вы просто поинтересуйтесь что происходит на обычных нефтяных к примеру месторождениях — той же роснефти в сибири например — как там с экологией дела обстоят. не сильно лучше ведь. засрали всё
avatar

karapuz

karapuz, это да, печалька полная
немного о политике :) любители Ходора ни разу не были на его месторождениях, у меня приятель геолог туда летает — «война и немцы» (хотя это всех наших нефтяников касается)
avatar

billikid

billikid, ну когда гос-во не следит, у всех такое будет… варварство только жестким контролем пресечь можно — имхо.
с другой стороны как такой контроль обеспечить когда речь идет о миллиардах — непонятно ваще.
когда размер простой взятки чтоб ты закрыл глаза обеспечит тебя на всю жизнь и дать ее неизмеримо выгоднее, чем получить все штрафы по закону… хз короче как это сделать — не придумали))
avatar

karapuz

karapuz, ну вот billikid ответил уже. Но разве это повод, чтоб применять ещё более грязные технологии добычи. И уж срать на экологию я бы не стал в любом удаленном месте, хотя многие думают как ты.
avatar

IliaM

IliaM, почему они «еще более грязные»? по какому параметру то)
и так думаю не я, а реальный бизнес. если бы это от меня зависело — человечество вообще нефть не добывало бы. а газ только из органики получало) я вообще против всего этого но какая разница против чего я или что я считаю правильным. важно то что есть.

а есть то что в Новом Свете навалом мест где можно спокойно срать на экологию — это никого не колышет и ни на что не влияет и можно даже самыми варварскими способами добычу вести.
avatar

karapuz

лично меня намного больше волнуют планы по глубоководному бурению на нашем арктическом шельфе. вот если там будет авария типа той которая в заливе была — вот это будет задница так задница. весь океан ведь отравят мировой.
avatar

karapuz

IliaM, а конечный потребитель значит сидит и газ из трубы с водой получает!
ай-яй-яй :))

можно же выстроить аналогию и газпромовскому газу.
avatar

Веласкес

avatar

McKey

IliaM, к тому же —
это еще неизвестно что вообще хуже. например как сравнить ecological impact от «традиционных» технологий — например глубоководного бурения — ту же аварию на deep water horizon
или просто крушение супертанкера с разливом в океане где-нибудь…

короче это всё довольно экологически грязные темы, еще неизвестно что хуже вообще
avatar

karapuz

karapuz, хуже всего что 5млрд живет на планете. И растет это число. Вот это хуже всего. =))
avatar

IliaM

IliaM, не 5 млрд а 7 млрд
avatar

karapuz

news.mail.ru/economics/12644994/?social=fb тут немного другое пишут. Пишут, что убытки у всех «сланцедобывающих» компаний.
avatar

Mr_Noname

Mr_Noname, во-первых не у всех. во-вторых про это пишут уже 3 года. а добыча всё растёт. и работать они все продолжают.
avatar

karapuz

karapuz, что насчет Чисапик Энержи скажите? Лидер отрасли на грани банкротства. Это о чем Вам говорит?
avatar

Mr_Noname

Mr_Noname, так он уже 3 года «на грани банкротства». и это ни о чём не говорит. т. к. есть другие компании у которых дела намного лучше.
я просто думаю что мы не вполне понимаем этот бизнес. пока что я вижу только что он рискованный и показатели прибылей крайне волатильны. и еще вижу что он очень сильно зависит от midstream. еще вижу, что на этом рынке относительно маленькие компании растут как грибы — кто-то из них разоряется, кто-то наоборот, ну и что?
добыча то продолжает расти. значит находят как-то способы. иначе бы не было такого просто
avatar

karapuz

Mr_Noname, на чем основаны эти утверждения?
или они голословны?
avatar

Веласкес

Rapuncel, отчетность Чипа, массовые распродажи его активов, скандалы с владельцем
история начинает напоминать Енрон
avatar

billikid

billikid, да, спасибо!
у нас свой энрон скоро будет — газпром!
avatar

Веласкес

Это все специально, дабы насолить Путину:)
avatar

MikeVD

Интересно, отчего такой пафос с надрывом? В шорте по Газпрому?
Ну ничего, пройдет… Ответ на простой вопрос тоже простой. И он уже был дан. А именно: несложно увеличить добычу в пять раз… от нуля. Что касается «пять лет как работали, если это нерентабельно» — то ответ на этот вопрос тоже прост. Это сырьевые компании, дружище. Они могут какое-то направление и 55 лет убыточным держать, если на то есть причины.
avatar

FXFighter

FXFighter,
да не от нуля, не врите.
не сложно сделать так, что добыча сланцевого газа сейчас составляет более 25% всей добычи США? а я думаю сложно.
avatar

karapuz

FXFighter, да и пафоса никакого нет. и надрыва тоже. и шорта по газпрому нет. хотя без ложной скромности стоит признать что я был один из немногих, кто его последовательно медведил с начала прошлого года. причем публично. и про 135 я говорил когда он 190 был. и потом говорил что еще ниже будет.

просто я не понимаю почему 3 года всякие умные дяденьки пишут что сланцевый газ говно а его добыча всё растёт и растёт…

может это вы чего-то не догоняете, а не те, кто его добывает?
avatar

karapuz

karapuz, есть еще и фактор госполитики — энергобезопасности
пофиг на затраты?
avatar

billikid

billikid, экономика американских поставщиков газа, в т. ч. тех, кто добывает из сланцевых пластов, не так проста, как её малюют просто.
avatar

karapuz

karapuz, рынок уже рассудил, не парься!
пусть газпром лонгуют!
будет им и 80 и 50.
avatar

Веласкес

karapuz, ну вы же на фондовом рынке работаете, коллега. Посмотрите отчетность компаний, добывающих сланцевый газ. Сейчас апрель — вот годовая отчетность сейчас и попрёт. Она нас и рассудит.
А шортить Газпром от 190 — ума много не надо. Его шортили тысячи.
avatar

FXFighter

если бы сланцевый газ был туфта, то цены бы на ГАЗ не упали бы в 3 раза.

так что всё это кремлёвская пропаганда для бабушек.
avatar

VpnS

VpnS, цены упали, потому что США сократили закупки
avatar

AAK

Карабьянц лет 8 тому обосрался подобным образом, как автор статьи, доказывая, что сланцевый газ невозможно добывать, невозможно использовать в промышленных масштабах… и тому подобный бред.
Хер с ним сланцевым газом… мы попутный сжигаем монстральными факелами и ничего не делаем, А это при нашей мудацкой организации экономики — наидешовейшая энезгетическая «подушка» для внутренней экономики,

Затраты раз в десять меньше, чем для организации добычи сланцевого, потенциал: до 40% от общего объёма добываемого газа!!!
ПИДОРАСЫ… ну вы поняли кто(((
avatar

Гагарин

Первый сланцевый газ добыли в 1880 году и что это они 133 года его не добывали вот в чем вопрос
avatar

bav0303

bav0303, технологии
нефть из песка в альбервиле тоже долго не добывали
avatar

billikid

bav0303, потому что технологии горизонтального бурения не было. и потом она была радикально улучшена, засчет новых материалов и подходов некоторых
avatar

karapuz

Посмотрите на то, как ведется добыча и что становится с местностью. Ну и надо понимать, что добывать в убыток, за счет государство — ни мозгов, да ничего не надо. А вот работать с прибылью, да еще и сделать значительные поставки СПГ из сланцевого газа по конкурентным ценам, это совсем другое.
Месторождения США уникальны, больше в мире нигде такого нет и поэтому технологии транслировать бесполезно.
И еще я знаю точно. Если у нас из правительства и руководства гос. компаний убрать жуликов и воров, то наш газ всегда будет рвать любой сланцевый, как тузик грелку.
avatar

Vision

Vision, осталось дело за малым! :))
оторвать паразитов от трубы и направить деньги и усилия в созидание!
avatar

Веласкес

Rapuncel, долой футбол/хоккей/саммиты/олимпиады
даешь чистый бизнес :)
avatar

billikid

billikid, о да!
газ это чисто бизнес и никакого милосердия!
я это по себе и нашим людям вижу в России!
avatar

Веласкес

Vision, так речь не об этом. речь о том что для США (верней для Северной Америки в целом) сланцевый газ вполне даже живая и подходящая тема. которая по факту нормально развивается.

думаю что и в некоторых других регионах это возможно — в Африке например, может быть где-то в Южной Америке тоже.
avatar

karapuz

Ну что вы спорите это же чистой воды политика а для достижения политических целей америка никогда не смотрит на рентабельность в свое время они нефть до 6 дол ухайдакали и что кто то скажет что это было рентабельно
avatar

bav0303

bav0303, смотрите выше на динамику акций одной из сланцевых компаний. у кого-то нерентабельно, у кого-то рентабельно. на самом деле зависит от многих факторов просто.
avatar

karapuz

я только в одном уверен — если бы этими проектам занялся «Газпром», то они точно были бы нерентабельными))) вот это уж стопудово)
avatar

karapuz

они даже обычный трубопровод нерентабельным сделать умудряются))
avatar

karapuz

bav0303, ну цель то вполне очевидна!
стать энергонезависимыми!
а не насолить кому то специально :))
avatar

Веласкес

Цель показать место Газпрому и России в целом а на счет энергонезависимости они самые что ни на есть энергонезависимые уже давно арабов купили
avatar

bav0303

bav0303, сволочи и гады безусловно!
не дают спокойно нашим жуликам российские ресурсы пилить и обогащаться!
avatar

Веласкес

bav0303, ну да они только и мечтают как «место» кому-то показать))) просто вот делать им нечего больше))

народ, вы не понимаете как к России относятся в США просто. Россия для них просто одна из каких-то стран 3-го мира — ну типа Нигерии какой-нибудь там… им до нас вообще особо дела-то нет. У нас экономика в 10 раз меньше чем у них — их больше Китай волнует, Европа, япы и т.п.))

Так, есть какие то русские где -то в сибири, есть какой-то злобный нехороший путин который замучил хорошего магницкого — айайай нехорошо — ну вот так примерно))
avatar

karapuz

karapuz, не смешивай обывателей и политиков
avatar

AAK

здесь тоже повторю, реальность такова что компания Schlumberger с 1999 года осуществляла гидроразрывы пластов в России для компаний сибнефть и юкос.
в настоящее время Роснефть делает около 2 тыс гидроразрывов в год!

ВОПРОС!
почему никто не чешется (не чесался) ЗА ЭКОЛОГИЮ у нас в ямало-ненецком и ханты-мансйиском крае если это существенный фактор?
avatar

Веласкес

вот интересная информация — не знаю правда, насколько она достоверная, т.к. базируется на спорной гипотезе hydrogen-future.com/page-id-21.html
avatar

wannatradelikePTJ

Только на Бакене растёт, а в целом рост закругляется. А цены начали расти.
В других странах нет трубопроводов, рек, бурилок, поэтому только в США будут добывать.
avatar

AAK

Вроде как все обсудили тут smart-lab.ru/blog/112998.php Есть такой голландский футболист Рой Макай (хотя теперь уже наверное не играет). Так вот, мой ответ партнерам по сланцу: Рой, Копай.
avatar

Borrris

Borrris, Во избежании недоразумений: и американским и европейским «партнерам» ))))
avatar

Borrris

«Партнеры» со своим сланцем извиваются перед нами, как стриптизерша «легкого поведения» во время приватного танца. И так изогнется, и эдак. И вверх по шесту, и вниз. Типа: посмотри какоооой у меня сланец! ООООО! Ну мы посмотреть конечно посмотрим, даже денежку в трусики можно положить… За старание и высокий профессионализм. Но на этом все. По попке хлопнули и «гуляй детка!». Секса за деньги тебе сегодня не обломится. Иди других окучивай ))))
avatar

Borrris


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW