Блог им. option-systems

Задачка для инвестора?

Представьте у вас есть актив, который генерит вам прибыль, и вы можете выводить всё на дивиденды. По сути, это растущая рента.

В следующие 6 лет ожидается совокупная рента 24 млн руб. Средний рост ренты в год 15,6%. И после 2030 года рост ренты продолжится с примерной скоростью 11-13% в год.  

Задачка для инвестора?

Сейчас ставки высокие, но через год они могут быть ниже – в начале 2026 года около 15%, а в начале 2027 года около 8-9%.

Сколько вы бы заплатили за такой актив сейчас? И сколько он может стоить через 1 и 2 года?

Живи. Люби. Инвестируй!

https://t.me/shadrininvest

★2
52 комментария
знакомая диаграма)
20 млн сейчас, 60 в 2028 году
avatar
Lunat1c,
один хрен все без пенсии будете скоро ))
avatar
мы вкладываем икс и получаем 2,6 млн — игрик процентов. соответственно задачка немного усложнена тем что неизвестны эти данные(сумма инвестиций и процент доходности). ПОэтому ответ — нисколько, нисколько я готов за такое заплатить.
avatar
Leso, 
задачка немного усложнена тем что неизвестны эти данные(сумма инвестиций и процент доходности)
Вопрос лишь в выборе ставки, по которой дисконтируются выплаты
avatar
Представьте у вас есть актив, который генерит вам прибыль, и вы можете выводить всё на дивиденды. По сути, это растущая рента.
 наивность инвесторов потрясает!!! Если у вас есть актив, который генерит прибыль, то зачем её выводить через дивиденды? Примите мажоров в совет директоров, в набсовет… платите им премию, а дивы снижайте… точно как делает ВТБ.
Активный Инвестор, чтобы к 13% платить еще и отчисления? Через дивы чуть ли не самая дешевая обналичка.
avatar
Sergey Grigoryev, это для нас дешевая… а мажорам зачем миллиарды миноритариям  отдавать, если можно вывести десятком других способов, и не обязательно как зарплату.
Активный Инвестор, в условиях не было о написано, что это портфель какой-то. Я подумал, что мы бизнес оцениваем
avatar
Sergey Grigoryev, я наоборот понял что это автор про свой портфель строит планы.
Активный Инвестор, да я на автора не посмотрел:-)))
avatar
Активный Инвестор, по твоей логике получается, что в ВТБ умное руководство, а в Лукойле и Сбербанке глупое?
avatar
Активный Инвестор, ВТБ рано или поздно начнет платить хорошие дивы. Это неизбежно, с их ростом прибыли и развитием.
Посмотрите на Фейсбук, Яндекс… Никогда не платили — и вдруг…
avatar
Активный Инвестор, есть обратная сторона медали. Заключается она в том, что в втб никто инвестировать не хочет вообще, или инвестирует крайне малые суммы (я так например делаю), а в Сбербанк или Лукойл инвестируют много. Потому что там есть от этого финансовая отдача.
avatar
Вася Баффет, вторичный рынок никаких инвестиций эмитенту не добавляет… все что торгуется в стаканах просто проедается биржей и посредниками-брокерами… Никто ничего уже в СБЕР или Лук не инвестирует, инвестиции только при размещении нового выпуска акций...



Активный Инвестор, нет, я имел ввиду именно с позиции физиков.
avatar
Вася Баффет, при чем тут физики? Речь о вторичном рынке, то есть о бирже. Никакие инвестиции от биржи эмитентам не поступают. Первичное размещение дает деньги эмитенту, а вторичные торги на бирже после эмиссии — это просто лохотрон для заработка биржи и брокеров.



представь себе…
avatar
нет однозначного ответа.
важны цели всей этой истории,
степень возможного риска,
ваш возраст и т.д.
важна не сумма, которую вы можете вложить в такой актив,
а пропорция в системе риск менеджмента.
а еще важно, на каком рынке работает данный эмитент и за счет чего у него растут выплаты.
если это транснефть, которая растет за счет индексации тарифа это одна история,
если роснефть, зависящая от внешних рынков — совсем другое 
Тут ключевое «может быть ниже», а в условия активной фазы военного противостояния вообще глупо про это спрашивать, так как все может быть координально перечеркнуто последствием военных действия в том числе санкционных.
В России планирование идёт с горизонтом максимум 5 лет. Поэтому если! стоимость актива сильно зависит от процентной ставки (например стройка имеет высокую корреляцию, а нефтегаз низкую), то от падения ставки с 21 до 8 переоценка будет 13×5=65% + переоценка динамики роста ренты она упадёт с 15.6% до 5%(из-за роста стоимости актива) итого 10% ×5 ~ 50%. Итого примерный порядок цифр такой переоценка должна быть +110% при падении ставки фондирования с 21 до 8%.
4 годовых прибыли в текущем моменте.
но через год они могут быть ниже
А могут и не ниже...

Кто ж знает 

Если ставки действительно пойдут вниз — вылезут те, кто в акциях и дальних офз со словами «яжгрл!!!»

А если останутся высокими или пойдут ещё выше — первые будут молчать, но зато выползут из берлог притихшие медведи.

Тем, не менее, снижение темпов роста М2 год к году в декабре дает надежду быкам.
avatar
19-20 миллионов
avatar
Саша, актив то не иначе, как АФК Говносистема?
avatar
Don't, хорошая попытка, но нет) Гофносистема Шадрину дивы не платит
avatar
T-800, платит, в прошлом году 0,52 млн руб. получил
Александр Шадрин, в абсолютных понятно, т.к. ты там почти весь свой капитал закопал. Какая годовая доходность в % получилась?
avatar
T-800, за прошлый год? 23%
Александр Шадрин, 23% от какой базы? Базовая цена на какую дату взята?
avatar
Александр Шадрин, вот тут
smart-lab.ru/q/AFKS/dividend/
у Тимофея пишут, что в 10 раз меньше, всего 2.4%

Кто-то врет считать не умеет, либо ты, либо Тимофей.
avatar
Александр Шадрин, ты бы считал в млрд, так веселее жить;)
avatar
Продолжай в том же духе! Когда у тебя периоды, ,, Живи, люби, инвестируй,, происходят самые сильные просадки, а они нам нужны
В терминале посмотрите сколько стоит, там не врут.
avatar
Так есть же формула, DDM, если не ошибаюсь. P = D1/(r-g). Правда, если рост g = 12%, то должна быть очень высокая доходность. Ну пусть r = 20%, g = 11%, D1 = 2,6 млн., тогда P = 28,8 млн.
Рисковик_по_ФЛ, вроде DDM нельзя использовать, если темп роста долгосрочно выше ставки дисконтирования. Там r меньше g получается при заданных условиях в последующих годах 
avatar
Рисковик_по_ФЛ, 11% только после 2030 года
Так, у меня получается
сейчас 33,5 млн,
2026 при ставке 15 - 47,4
2027 при ставке 8,5 - 62,5
avatar
да иди на., мозг не еб., чето там, да ты неудачник, и все
avatar

Меня больше всего волнует то, что после начала переговоров, а так же снижения ключевой ставки, рынок улетит в космос и качественных активов по низким ценам мы больше не увидим...

 

И во что тогда дивы реинвестировать?

 

Печалька, однако!

Сергей Хорошавин, кругосветка 
Александр Шадрин, кругосветки разные бывают. Вот, книгу читал одного парня из Беларуси, который вокруг света объехал совсем без денег… В этом была его фишка (путешествие вокруг света без денег). Некомфортно, конечно. Но — весело… Особенно по США...

Другой блогер полмира объездил, расходуя 2 долл. в день. В основном по Индокитаю.

Короче, российский человек может все:)
avatar
Сергей Хорошавин, с переговорами может не получиться:( Может завершиться ничем. Как у Трампа с лидером Северной Кореи (переговоры были в 2018 году).
Ким сказал, что «мы будем снижать напряженность», а Трамп — «санкции пока остаются в силе, но в перспективе могут быть сняты».
С тех пор санкции с КНДР так и не сняты...

avatar

Va Chen, с Израилем и Хамас же получилось... 

 

Ах да — это вам еще наверно не известно...

В настоящий момент, исходя из предоставленных Вами данных, а именно roe=15.6%, предполагаемую EPS на акцию в 2026 году 2.644 млн руб, уровня безрисковой ставки 21% и премии за вложение в рисковый актив, допустим, в 50%,
можно было бы оценить актив к покупке в диапазоне 8,969-11,615 млн. рублей.
В начале 2026 года при EPS=3.108 млн.руб, ставке 15%, премии за риск 50%, roe=15.6%
Покупка целесообразна в диапазоне 15,163-18,279 млн.руб
В начале 2027 года при EPS=3.648 млн.руб, ставке 8%, премии за риск 50%, roe=15.6%
Покупка целесообразна в диапазоне 36,484-40,132 млн.рублей.
avatar
Mabruk, это не рое, а рост денежного потока
Александр Шадрин, Насколько я понимаю, есть актив который генерирует прибыль, средний прирост которой составляет 15.6%.
Что, по сути, является возвратом на капитал (ROE).
Если это рост денежного потока, тогда уточните кокой денежный поток вы имеете ввиду?
Если речь идет о прибыли, то предполагается, что её генерирует собственный капитал компании. 
avatar
Александр Шадрин, Александр! Интересно было бы узнать Вашу оценку, с учётом изложенных Вами условий.
avatar
Mabruk, возможно, я немного неточно дал условия задачи, но в этом тоже есть определенный смысл.

Это прогноз дивпотока моего портфеля акций оценкой сейчас 28 млн руб. Конечно, дивиденды это не весь поток компании, но мы как миноры только его и можем получить. У меня оценка портфеля с дивидендами через 3 года 65 млн, а через 6 лет это уже 95 млн. Сейчас 28 млн. Такой прогноз. Он включает дивиденды за 6 лет — 24 млн руб.

Собственного капитала и прочее в условиях я не приводил. Это по сути просто дивиденды, которые я получу.

Правильного ответа нет.
Александр Шадрин, ну вот 20 млн похоже на нынешнюю цену. Пока ваш портфель дороговат. Но все изменится.
avatar
Текущая стоимость 14,2
Через год 16,4
Через два 19,05
avatar
через xirr в екселе все отлично ж моделируется 

теги блога Александр Шадрин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн