Блог им. OlegGolubev

Разрушение иллюзий прибыльности долгосрочной стратегии

Разрушение иллюзий прибыльности долгосрочной стратегии

Пришел на рынок акций с мыслями, что можно просто купить на низах пул дивидендных акций и держать их до старости, чтобы жить себе спокойно старпером на дивидендах. Не прошло и года и наткнулся на следующие факты:

1) Совокупная доходность российского рынка акций в долларах (включая дивиденды и вычитая НДФЛ) — МИНИМАЛЬНАЯ. Тобишь просто держать бакс — примерно такая же история, только менее заморочено: smart-lab.ru/blog/1103000.php

2) Вообще уже более 15 лет доля IMOEX к денежной массе М2 сокращается и это явно взаимосвязано с пунктом выше. Тобишь тренд долгосрочный и неумолимый. Значит, такова стратегия нашего «государства» (хотя нас кормят, что они стараются всё это время эту долю увеличить в несколько раз): smart-lab.ru/blog/1102946.php

3) Проанализировал акции многих «голубых фишек» в долларах и понял, что эта картина сложилась не из-за какого-то шлака, а это обычное дело и для мастадонтов рынка)

Выводы: значит, нужно на российский рынок акций смотреть не в рублях, а в долларах — заходим на tradingview и переключаем шкалу у акции с рубля на бакс и наблюдаем где мы находимся: если на историческом низу, то можно покупать на краткосрок или среднесрок с обязательным выходом, когда близко к историческим хаям. Поскольку иначе не спасут вас ни дивиденды, ни вера в обеспеченное будущее)) Проще зафиксироваться на хаях рынка, перебежать в другие активы и дожидаться очередного обвала.

ВАЖНАЯ ОГОВОРКА: если закупаться акциями «на низах» (что не каждому дано) и естетственно реинвестировать дивиденды — то вполне схема долгосрока может быть рабочей. 

Одной иллюзией меньше в голове, даже проигрывать деньги не пришлось для этого)

P. S. Теперь удивляюсь, как многие люди тут придерживаются стратегии — покупай каждый месяц по текущим ценам и держи. Смотрят на иллюзию роста портфеля и доходности в рублях и радуются. Бежим, пыхтим и по факту со стороны на нас смотрят и ржут, что бежим то в хомячьем колесе) И электричество с него вырабатывается для каких-то других умных дядей)

 

Разрушение иллюзий прибыльности долгосрочной стратегии

 

 
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
5.6К
35 комментариев
Олег вы болтун-теоретик! Я живу с дохода от капитала и вам желаю
avatar
Ветерок, какой стратегии придерживаетесь? Жить можно с капитала долго (тихонько его проедать в баксовом выражении)
avatar
Олег Голубев, сначала сидел на 60-70% в индексе, когда все упало и выросла дивдоходность стало понятно, что цель достигнута, переложился из индекса в дивфишки. На сегодня денежный поток больше чем могу заработать, уже 6 мес на досрочной пенсии. 95% в пяти бумагах Сбер, Лукойл, Роснефть, Татнефть, Новатек, критерий простой — долгие годы выплата растущих дивов и рост котировок, найдете еще такие компании сообщите. Плюс буфер на 18 месяцев расходов на вкладах. Облигации, недвига в топку!
avatar
Ветерок, «сначала сидел на 60-70% в индексе, когда все упало и выросла дивдоходность стало понятно, что цель достигнута» — всё упало — значит вы понесли убытки и это и есть достигнутая цель?) Думаю, что я что-то не так понял. Поясните пж. Недавно на рынке акций…
avatar
Олег Голубев, смотрите. Индекс упал на 50%, дивфишки на 70%. Я перекладываюсь из индекса, потом индекс вырос на 100%, дивфишки на 250%.
Раздвиньте горизонты, результат портфеля не сумма, а выросший денежный поток.
avatar
Ветерок, понял. Ну у вас умнее стратегия, чем просто «купил и держи».
avatar
Олег Голубев, да нет, именно покупаю и держу.
Сидеть в индексе было просто и комфортно, механически все время докупай 1 инструмент и все. Сейчас точно так докупаю 4 бумаги, кроме Сбера, его пока больше нормы, потихоньку снижаю долю, ничего не продаю.
А нет, продаю для перекладки на иисы, либо то что в убытке, либо 3 года льгота ЛД.В
avatar
Ветерок, а по отношению к баксу что с вашим Депозитом? Учитывая снятие средств, за счет которых живёте?
avatar
Олег Голубев, с баксом распрощался где то в 2004 или 2005 году.
Зайдите в сервис сноубол, создайте портфель из указанных 5 бумаг, сделайте бактест с реинвестирование/и без на 10-15 лет назад, смотрите на рост денежного потока, прозреете
avatar
Ветерок, хорошо. Завтра посмотрю.
avatar
Ветерок, а можете объяснить плюс дивидендов, я вот никак не могу понять их. Я посмотрел див фишки, грубо говоря дивы получаются примерно до 10% от вложенного капитала, ну так с тем же успехом я могу на вклад положить и получать те же 10%, но без всяких рисков типа отказа от уплаты дивидендов и риска упадка акции, какой смысл в дивидендах? «Я живу с дивидендов», так точно так же можно и жить и с банковского вклада, тоже самое и получится, разве нет?
avatar
connecticum, можно с вклада жить, но недолго.
Помимо дивов 10%, еще есть рост тела, тоже около 10%, всего долговременно 20%. Как правило, компания выплатилла 50% прибыли на дивы( те самые 10%), а 50% прибыли использует на развитие. Хорошие примеры Сбер, Лукойл, плохой МтС.
.дивы растут в среднем 15% год, к году.
avatar
Ветерок, ну т. е. расчёт всё равно только на то, что акция вырастет? Других преимуществ перед вкладом дивидендной фишки нет?
avatar
connecticum, вычтите инфляцию, акция в разы доходней вклада, других преимуществ нет.
avatar
connecticum, поймите, нету еще людей на земле кто разбогател на депозитах. Банки берут у вас деньги под проценты для того чтоб выдать под больший процент кредит бизнесу, а бизнес берет кредит для того чтоб вложить эти деньги на развитие компании и получить в итоге доходность выше чем процент от кредита. Так что на длинном горизонте просто нереально чтоб депозит был в выгоднее акций. А по поводу рисков у депозитов же тоже не все гладко, потому что так вы никак не защититесь от гиперинфляции, 90-е уже показали как деньги могут превращаться в фантики, такое было не только у нас, в истории других стран тоже опыт такой есть. Есть такая поговорка: нельзя держать деньги в деньгах.
Да, какую то часть капитала в любом случае должна быть в кэше(вклады, облигации) но весь капитал держать так нельзя, вы в таком случае точно проиграете недвижке или акциям
avatar
Ветерок, а Фосагро не рассматривали?
avatar
Alexide, рассматривал, чуть больше 1% в портфеле. В общем неплохо, но выросла скачком и долгое время дивы были маленькие, с 15 до 20 года не росла, потом скачком выросла. Хорошая акция, но малость стремная. 2 года назад покупал по 7000 и сейчас она около 7 стоит. Тогда же Татнефть по 320 сегодня 660, Лукойл брал по 400, сегодня 7000+.
avatar
Ветерок, спасибо за подробный ответ!
А Норникель из-за неуплаты дивов не рассматриваете?
Выше Вы написали что бакс уже 20 лет не рассматриваете. А замещающие облигации или Rus-28 не рассматривали?
avatar
а посчитайте все в советских рублях
или царских
там другая картинка
На рынке нет места общим соображениям и умозрительным заключениям. Когда создавали индекс РТС, он стоил 100$. Сейчас больше 800$. Причем выплаченные дивиденды в нем не учтены. 
Периоды ускоренного роста индекса и периоды его отставания были есть и будут. 
avatar


Честно говоря не могу понять почему все смотрят на imoex и почти никто на mcftr (брутто imoex). Таким образом доходность почти всегда обгоняет такой же брутто на американской бирже, к тому же у нас налоги меньше.
avatar
Ivan Novosad, иногда слова заменяют деньги
поэтому 
Валерий Осипенко, Я просто не так давно начал заниматься финансами, пришла необходимость грамотно распоряжаться капиталом. Все пишут что у нас нет никого смысла инвестировать пассивно на moex, что доходность в долларах или золоте отрицательная и всё такое. Но я вот выгрузил данные, построил графики, сравнил с S&P TR, и выходит что у нас даже выгоднее?
Если в россии не инвестировать в moex, то во что? Вклады — смешно (на перспективе 10-20 лет), недвижка — ну хорошо, там и так 60% портфеля, иностранные валюты — как вклады, иностранные биржи — ну вот вроде контр-пример.
Подскажите кто знает, что я упускаю? Спасибо
avatar
Ivan Novosad, а вы вспомните Галилея 
зачем вам всеобщее и чужое мнение ?
даже втут насер на наши финансы зашкаливает
значит кому то это надо 
Валерий Осипенко, Есть просто у человека такая потребность, послушать мнения других, особенно когда он сам в теме не сильно разбирается. Поэтому я и спрашиваю, быть может я чего то не учитываю в своих расчётах и есть другие, более выгодные (средне-низко рисковые) варианты?
avatar
Ivan Novosad, никто вам ничего не скажет 
особенно если это касается денег 
это догма 
Валерий Осипенко, Даже такое наблюдение? Вроде как я не прошу конкретных советов о том какие акции покупать и прочих «сигналов». Но хорошо, спасибо вам за это мнение. Пойду спрашивать своих профессоров)
avatar
Ivan Novosad, извиняюсь
мой вам совет 
думайте сами и решайте сами 
не будьте рабом чужого мнения 


Вы первым пунктом ссылаетесь на пост с картинкой, на которой явно показано, что купив индекс в прошлом в подавляющем большинстве моментов времени (красная зона), кроме 2007, 2011 и 2021, вы были бы сейчас в плюсе в долларах. Так почему у вас доходность то нулевая получается, если график говорит об обратном??

По графику явно видно, что стратегия регулярных покупок (DCA — Dollar-cost Averaging) на российском рынке очень даже работает! То что есть пики, которые до сих пор не побиты, мало о чем говорит, такая же ситуация характерна для фондовых рынков большинства стран мира (смотрите Азию и Европу). Стоит помнить, что Штаты это исключение, а не правило.
P.S. кстати автор того поста не удосужился првести цифры к оси Y. Так бы мы увидели, что долгосрочная доходность MCFTRR в долларах выше инфляции, составляет 5-7% в год в реальном выражении.
avatar
Борис, да, согласшуь. Но таки всё равно мы остаемся в ситуации, что при окончании накопления и реинвестирования дивиденов, когда человек начинает жить за счет дивидендов — потихоньку эта кубышка начинает сгорать. Ну или человеку тогда нужно урезаться, чтобы себе только 5% оставлять на расходы, чтобы как раз уложиться в инфляцию. И в таком случае, выводы из данной статьи не опровергаются.
avatar

Олег Голубев, в том и дело, что теоретики пассивного долгосрочного инвестирования говорят, что в год на пенсии можно выводить не более 4% от суммы портфеля, чтобы тело не сгорало. Посмотрите старые видео на ютуб-канале «Доказательное инвестирование». 

По поводу инфляции, у каждого она своя, но в долгосроке ± все уравнивается и оказывается, что росстат на самом деле довольно точно её считает. То что у многих личные траты не совпадают с потребительской корзиной это особенности людей, у каждого свои цели. Но вот интересное наблюдение, что если цены растут, то виним государство, ЦБ и прочих «негодяев», а если сами «нашли скидку» или тем или иным образом удалось купить товар дешевле, чем раньше, то заслугу приписываем себе, а не дефляции в конкретной категории товаров.

avatar
Борис, а не знаете какого-нибудь индекса, чтобы он хорошо оценивал инфляцию в России? Думаю, что подошел бы индекс стоимости жилья в России, но на tradiingview не нахожу такого.
avatar
22022022, обязательно вырастем. Мы ведь на дне. Вопрос то немного в другом.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
АКРА подтвердило кредитный рейтинг ДельтаЛизинг на уровне AA-(RU)
Аналитическое кредитное рейтинговое агентство (АКРА) подтвердило кредитный рейтинг ДельтаЛизинг (входит в группу «Инсайт Лизинг») на уровне...
Фото
Давление на рубль нарастает
Опять видим подъем однодневной ставки размещения свободных юаней на МосБирже. Она отталкивается всё ещё от околонулевых значений и...
Фото
Сравниваем облигации гигантов ритейла
Российский продуктовый ритейл остается одним из самых понятных защитных сегментов для долгового рынка. Спрос здесь менее цикличен,...
Фото
Подлый рынок с подливою. 3 группы факторов. Мозговой штурм. Weekly #121
14 недель подряд доминируют продажи на российском рынке.  Три основных вопроса я ставил сегодня на еженедельном обсуждении: 1. Какова...

теги блога Олег Голубев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн